Re: [建議] 板主對於噓文的限制

[TheVerve (TheVerve)]

※ 引述《zitoneverwin (雞頭不會贏)》之銘言：
: 其實就三個字   沒意義
: 噓推文   本來就是PTT的傳統
: 認同就推  不認同就噓  沒必要把噓文污名化
: 亂版的  來鬧的  一看便知
: 不需要底下長串的滿江紅來證明這篇是亂版文  不過是顏色的差別罷了
: 老實說有這顏色的差別  噓推文者的立場一目了然  閱讀起來還比較方便
: 擺明就是要嗆的人  用推一樣可以很嗆  一樣讓你看了不爽
: 尤其是人身攻擊的部分  用噓的比較明顯  版主還比較好抓
: 如果你在意外面標題的顏色  老實說   XX 我還比較想點進去看
: 推文要上10   經常的事   噓到XX  倒是挺利害
: 別版的規定  是別版  每個版都有自己的風氣  沒必要學別人  別人也未必較好
: 討論風氣我不認為有多差  你說是一言堂
: 那是否只要涉及有主流意見的都是一言堂??
: 舉個最近黑暗騎士的例子好了  隨邊丟個負評  底下紅的一定比較多
: 所以咧?!  我會痛??  會流血??  不過表示你跟大多數人意見不同罷了
: 但是你依然可以發文  你依然不會被劣退  所以這是一言堂??
: 還是你希望  不管是啥文大家都不能表達相反意見??
: "你沒看懂"  "你不適合看電影"  "那你去拍啊!"   這種算是大絕
: 那  你舉的例子  "我覺得蔡明亮的電影就是悶"  這就不算大絕??
大絕一向都是指"你不爽你去拍呀""嫌打得爛你去打呀"這種話吧,
如果有個人把蔡明亮的電影看個十之八九然後說蔡明亮的電影就是悶,
這樣算哪門子的大絕?
大絕之所以是大絕,
就是因為大絕是一種無理取鬧,
如果有人看完某導的電影然後某導的特色就是悶,
這樣也只能算是簡略的評論,不算無理取鬧.
: 目前看來 黑暗騎士 "字比較多"的負雷  即便細看依然是狗屁不通  水準不夠
我喜歡TDK,
但是你最後這個細看依然是狗屁不通這句話未免也太偏頗,
言下之意就是給TDK負雷就是水準不夠?
這不是典型的偏見是什麼?
: 大多數人依然保持理性態度  哪種文才會被噓爆  還不夠明顯嗎??
: 這裡是電影版  不是電影黑特版  你覺得爛片很好看  沒人管你
: 你覺得好片很難看  不只是丟感想   說你爽不爽就好   好歹講個道理
: 不過現在社會大部分人都有個通病  都以為自己是屈原
: 以為眾人皆醉  我獨醒   一堆人覺得好看的電影  我居然覺得難看
: 但是絕對是別人有病  不是我自己品味不佳或是沒看懂
: 所以我發一篇負評  你們噓我  是不尊重我意見  怎麼不想想是自己的問題??
: 像我也覺得黑暗騎士很難看  態度很好看  之前還因為這樣進水桶
: 所以咧  我知道我有病  但是我被噓到X3的文還在
: 因為這邊尊重我的發言權   只是大多數人跟我持相反意見罷了
: 這麼喜歡挑戰主流??  當然可以
: 麻煩學學竹林七賢  或是史上有名的翻案
: 人家是肚子裡面有東西  當然有資格挑戰主流
: 現在是腦袋空空的人  也流行挑戰主流  這種叫做  不自量力
喔?
你是說只要在這裏給熱門片負雷就是不自量力,
除非能夠稱得上是名翻案文章才能PO囉?

但是你有沒有想過,
你嘴裡的名翻案文章如果PO在這裏,
大概也會被噓爆,
內容不外乎是"你根本水準太低""你那麼厲害你來呀"?

我想重點不在於同意或不同意吧,
重點在尊重,
如果人家一提出相反意見就說別人
"沒水準"
"根本看不懂電影"
"多看幾部電影再來吧"
這種不由分說,只要我喜歡的電影被批就表示這篇文章是垃圾的態度,
明明就充斥著本版,
如果擺明鬧板的被噓,沒人會有意見,
但是有的人很認真的寫出一篇言之有物的負雷,
照樣被噓個沒完你又要怎麼解釋?

喔對啦你會說他"即便細看依然是狗屁不通 水準不夠"
: 當然你就是不爽某部大家很推的片  也沒關係
: 你去自己的個版  部落格  丟心得  誰管你??
: 偏偏喜歡學孔子  明知不可為而為之
: 硬要來這邊討噓  那怪誰??  你把一個很醜的人放表特  被噓爆
: 要不要也說都是一言堂  我覺得很正啊  之類的屁話
: 以這個標準來看到處都是一言堂
問題不在於這裏呀,
問題在這裡動不動說人"看不懂電影""沒有水準"這種話,
在表特也不常見吧?
何況對藝術的認知之分歧更勝於對"醜"人的認知之分歧呢?
: 何況噓文也要規範  那執法尺度是不是更難拿捏??
: 一個不小心  愛起鬨的鄉民又要搞暴動  這樣版上會更好??
: 政黑沒噓文  討論風氣是有比較好嗎??  該酸照酸  該嗆照嗆  是有差??
: 無風不起浪  空穴不來風  你想匡正那些噓文者的心態
對,
無風不起浪,
常常有噓文表示有爭議,有爭議不是壞事,
但是"如何處理這個爭議"恰是民主素養的表現,
如果我們處理爭議的方式就是說提出爭議的人"白癡""沒有水準",
那我想這種方式不論如何不會是對的,
有些人愛發廢文,噓一噓就好,何必跟他見識?
如果你覺得這篇負雷沒有水準,罵別人沒水準自己就會有水準嗎?

不是每個版都會對不同意的事情破口大罵的.
: 不如先問問那些發廢文者的心態吧  伏爾泰也是會噓廢文的
但是伏爾泰大概不會說"你水準太差不配PO文"或是"你這麼行你來拍呀"這種話吧.

我的重點不是應該禁止噓文,
用板規想要約束討論風氣也滿困難的,畢竟這裏人多口雜,
但是大家能不能不要輕易使用那種具有強烈人身攻擊性的語言呢?
那種人身攻擊是政客在做的,不是我們一般人該學的.

面對爭議性的文章,我們可以大大表示不同意,
但是真的沒有必要人身攻擊,就算對方真的沒水準,我們也不必跟著沒水準,
久了所謂的鬧板廢文也會減少,因為神經病你不理他他也覺得無趣,
整個討論風氣反而會比較有建設性吧.

一點意見,歡迎批評指教.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.169.166.28
→ tonyii:個人覺得po文的人要能接受被批評 不管是合理或不合理
→ tonyii:畢竟推文算是不正規的回文 但是當你跳出來說了 總要有結果
→ tonyii:若是你覺得有群眾暴力 或非理性的推噓文 反而無須在意
→ tonyii:但若是有一群版友針對文中的疑問做分享做解答
→ TheVerve:不過這種情形會讓一些人不願意再發表不同意見吧
→ TheVerve:畢竟非理性的不尊重 不是每個人都能視若無睹
→ tonyii:自己卻還是執意認為這是個bug這是個突兀的梗 那是誰的問題?
→ TheVerve:有的時候不是BUG不BUG 純粹是好看不好看呢?
推 s123999015:"沒理由的"覺得悶不就是無理取鬧？
→ TheVerve:所以你是說有理由在這就不會被噓嗎?
→ TheVerve:依我看來並不是吧 只要你說某電影不好看 一定有人罵你看
→ TheVerve:不懂電影 不配看電影 水準低等等等
推 s123999015:這是他們發言的自由啊。頂多是過激的言詞報告版主處理
→ TheVerve:你我都知道每句都要去檢舉不可能的 還是大家要節制比較好
→ TheVerve:再怎麼說 不管多自由的國家都不會認為人身攻擊是對的吧?
→ TheVerve:所以發言的自由也是需要一點規範的 不管是板規或自律
推 s123999015:對啊，那重點是言詞有沒有太過份
推 nellylog:我也覺得很多提出理由而非無理取鬧常常就是被噓看不懂
→ s123999015:不是推噓的問題吧，難道用推的罵XX娘就沒關係嗎？
→ s123999015:這種作法豈非是掩耳盜鈴
→ TheVerve:對呀 所以我們意見一樣 我也說"重點是尊重"不是嗎
→ s123999015:看不見噓就沒事了，反正那麼多推文我又看不太清楚？
→ TheVerve:我是覺得 有些人很用心寫文章但是被噓 以後應該就不想來
→ s123999015:對啊，我只是要說禁噓是多此一舉
→ TheVerve:這對這個版並不是好事情 不是嗎
→ s123999015:這治標不治本啊，你禁噓那些難聽的言詞不是照樣在
→ s123999015:那些被說難聽話的PO文者不是一樣會不來
推 nellylog:原po有說重點是噓不噓嗎0.0??
→ TheVerve:所以我沒有主張禁噓呀 你看我的文有提到嗎?
→ s123999015:甚至會引發一些不必要的爭議
→ TheVerve:我主張要"自律和互相尊重"呀
→ s123999015:嗯，我看錯了，以為你支持禁噓
→ nellylog:s你離題了吧 這篇又不是說禁噓的問題
→ TheVerve:ok的啦,如果大家都可以好好討論 我相信電影版會更好
推 KillHannah:純推帳號 XD!
→ TheVerve:XD
推 nellylog:順便推一下the verve :)
推 s123999015:我看錯了咩，囧
推 Clementtang:在逼上認真就先輸了 所以再怎樣自律總是有小白來鬧
→ Clementtang:那些鬧的他根本不痛不癢 我們認真的反而還義憤填膺:S
推 istay:"即便細看依然是狗屁不通  水準不夠"
→ istay:要引別人的話反駁不要把關鍵字偷偷拿掉...
→ istay:人家沒有一竿子打翻一全部的負文
推 MSme:我推這一篇
→ promessa:直接回文連原文都在上面了，哪來的引用。
→ promessa:又哪來的把關鍵字偷偷拿掉。
推 reke:要改變大多人總是困難的 還好我發文都心臟強健 被噓就被噓
→ promessa:那篇提到細看是沒錯，但結論是 "XX不通"。
→ promessa:這麼直接，怎能說沒有不滿負文。
→ liusim:[推][噓]本來就沒什麼意義...你知道自己在寫什麼就好了
→ liusim:想掌握別人的反應...那就經營部落格之類的 比較適合
推 ClKallen:對我而言，推文是看品格跟個性的啦～會有不好噓文的，不
→ ClKallen:容易改過來，這就是網路,隱藏真實身分放膽我行我素的地方
噓 runtmc:不推一樓的第一句話  什麼叫不管合不合理
→ runtmc:我噓一樓不講理由就是不合理  一樓爽的話請便
→ runtmc:以後我看一篇噓一篇你覺得怎樣
推 comebackkid:這篇頗為犀利
推 Simonfenix:這篇不錯 但是被無視的機會很高
→ istay:被噓到爆的文章絕大多數都是自己先不尊重的人的
推 ClKallen:不管原po的說詞有無漏洞,只是要表達"相互尊重"這個重點
→ g3344117:是不是尊重也是看個人感覺的啦,這版就是這樣習慣就好
推 ClKallen:習慣就好，若能提升則更好，就理想面我們可以往此努力
推 phans:這篇也推一下XD 雖然我也推了上一篇XD
推 s2kip:推這篇
推 cashko:重點不要人身攻擊+1