Re: [建議] 板主對於噓文的限制

[flysonics ()]

※ 引述《TheVerve (TheVerve)》之銘言：
: ※ 引述《zitoneverwin (雞頭不會贏)》之銘言：
: : 其實就三個字   沒意義
: : 噓推文   本來就是PTT的傳統
: : 認同就推  不認同就噓  沒必要把噓文污名化
: : 亂版的  來鬧的  一看便知
: : 不需要底下長串的滿江紅來證明這篇是亂版文  不過是顏色的差別罷了
: : 老實說有這顏色的差別  噓推文者的立場一目了然  閱讀起來還比較方便
: : 擺明就是要嗆的人  用推一樣可以很嗆  一樣讓你看了不爽
: : 尤其是人身攻擊的部分  用噓的比較明顯  版主還比較好抓
: : 如果你在意外面標題的顏色  老實說   XX 我還比較想點進去看
: : 推文要上10   經常的事   噓到XX  倒是挺利害
: : 別版的規定  是別版  每個版都有自己的風氣  沒必要學別人  別人也未必較好
: : 討論風氣我不認為有多差  你說是一言堂
: : 那是否只要涉及有主流意見的都是一言堂??
: : 舉個最近黑暗騎士的例子好了  隨邊丟個負評  底下紅的一定比較多
: : 所以咧?!  我會痛??  會流血??  不過表示你跟大多數人意見不同罷了
: : 但是你依然可以發文  你依然不會被劣退  所以這是一言堂??
: : 還是你希望  不管是啥文大家都不能表達相反意見??
: : "你沒看懂"  "你不適合看電影"  "那你去拍啊!"   這種算是大絕
: : 那  你舉的例子  "我覺得蔡明亮的電影就是悶"  這就不算大絕??
: 大絕一向都是指"你不爽你去拍呀""嫌打得爛你去打呀"這種話吧,
: 如果有個人把蔡明亮的電影看個十之八九然後說蔡明亮的電影就是悶,
: 這樣算哪門子的大絕?

: 大絕之所以是大絕,
: 就是因為大絕是一種無理取鬧,
: 如果有人看完某導的電影然後某導的特色就是悶,
: 這樣也只能算是簡略的評論,不算無理取鬧.

我不覺得這樣 你要說一個導演的電影怎樣怎樣
好歹也要講出個讓大多數人覺得言之有理的理由

有人看完某導的電影然後某導的特色就是悶
然後那個人可以說出來為什麼給他感覺是悶的
是題材問題還是節奏掌握不好
這樣我就覺得不算無理取鬧

反過來講
"幹 反正我看完就是悶嘛 怎麼 不能有自己意見喔?"
這種連電影內容都避而不談 連沒看過電影的五四三都可以在一旁附和的說法
除了大絕 我還真不知道該以什麼稱之?

: : 目前看來 黑暗騎士 "字比較多"的負雷  即便細看依然是狗屁不通  水準不夠

: 我喜歡TDK,
: 但是你最後這個細看依然是狗屁不通這句話未免也太偏頗,
: 言下之意就是給TDK負雷就是水準不夠?
: 這不是典型的偏見是什麼?

我想他的意思是指說那些負雷點出來的缺點無法說服大多數人
反對對方意見但又說服不了人 當然是會給噓啊...

: : 大多數人依然保持理性態度  哪種文才會被噓爆  還不夠明顯嗎??
: : 這裡是電影版  不是電影黑特版  你覺得爛片很好看  沒人管你
: : 你覺得好片很難看  不只是丟感想   說你爽不爽就好   好歹講個道理
: : 不過現在社會大部分人都有個通病  都以為自己是屈原
: : 以為眾人皆醉  我獨醒   一堆人覺得好看的電影  我居然覺得難看
: : 但是絕對是別人有病  不是我自己品味不佳或是沒看懂
: : 所以我發一篇負評  你們噓我  是不尊重我意見  怎麼不想想是自己的問題??
: : 像我也覺得黑暗騎士很難看  態度很好看  之前還因為這樣進水桶
: : 所以咧  我知道我有病  但是我被噓到X3的文還在
: : 因為這邊尊重我的發言權   只是大多數人跟我持相反意見罷了
: : 這麼喜歡挑戰主流??  當然可以
: : 麻煩學學竹林七賢  或是史上有名的翻案
: : 人家是肚子裡面有東西  當然有資格挑戰主流
: : 現在是腦袋空空的人  也流行挑戰主流  這種叫做  不自量力

: 喔?
: 你是說只要在這裏給熱門片負雷就是不自量力,
: 除非能夠稱得上是名翻案文章才能PO囉?
: 但是你有沒有想過,
: 你嘴裡的名翻案文章如果PO在這裏,
: 大概也會被噓爆,
: 內容不外乎是"你根本水準太低""你那麼厲害你來呀"?

只能說 樹大有枯枝 人多有小白

不過這個版以前倒是有個專寫翻案心得文的
看到其它人噓他的心得文就來個"你根本水準太低""你那麼厲害你來呀"的大絕
所以不僅是噓文的有這種態度 被噓的也有機會是持這種態度的


重點你如果是來找理性的回應的
那你這麼在乎小白幹嘛?

: 我想重點不在於同意或不同意吧,
: 重點在尊重,
: 如果人家一提出相反意見就說別人
: "沒水準"
: "根本看不懂電影"
: "多看幾部電影再來吧"
: 這種不由分說,只要我喜歡的電影被批就表示這篇文章是垃圾的態度,
: 明明就充斥著本版,

有充斥本版嗎?
請愛用標題搜尋"TDK"一詞
看看被噓到有X的都是怎樣的文...

: 如果擺明鬧板的被噓,沒人會有意見,
: 但是有的人很認真的寫出一篇言之有物的負雷,
: 照樣被噓個沒完你又要怎麼解釋?
: 喔對啦你會說他"即便細看依然是狗屁不通 水準不夠"

最常見的會被噓爆的"言之有物的負雷"
就是劇情往往是A 然後就會有聲音出來說"那個某某某幹嘛不OOXX啊"?
然後在心得裡左酸一句導演腦殘 右酸一句角色刻劃無能
好像沒有像他講的這樣做就是無能 整部片因此而變成一部爛片一樣
(我絕對沒有指定批評某些人)

對啦對啦 你講的都沒錯
那你還來看電影幹嘛? 自己在生活中自己演一幕嘛!

銀光幕外的兩三個小時
可能在電影裡會是兩三天 兩三周 甚至兩三個月
大家都知道在這種時變性的敘事手法中
你不可能真的一件件的演出來
所以才會需要篩揀 挑出影響劇情走向的重要過場 想辦法說故事



舉個例好了
今天一堆人在質疑小丑為啥可以搞到這麼一大批會爆炸的東西電影沒交代
我反過來問一句 就算交代了又怎樣?
有沒有這個交代真的會影響對於"小丑這個角色刻畫"的真實性嗎?

如果導演設計不出來可以交代原因又可以突顯小丑人格的場合
徒然將這個場合放進去不僅對片子毫無助益
還絕對會拖垮已經幾乎劇情過載的TDK的節奏
有這個必要嗎?

對啊 你講的都沒錯 一部電影絕對有一堆零碎細節"這個沒拍那個沒交代"
問題是這根本不是問題啊...




可嘆的是 只要有電影 就永遠有這種雞蛋裡挑骨頭的毛病可以挑
然後沾沾自喜的說"不同意我的大概沒看過多少電影吧"
不然就是屈原式的"這裡都是一言堂 眾人皆醉我獨醒啊"聊以自瀆

同意的人自然是他們的意見 我無權過問
但是我對這樣雞蛋裡挑骨頭又沾沾自喜的做法很不滿 所以我噓 這樣錯了嗎?
(通常對於只有提出問題的人我是不噓的 我只噓那種心態)

反過來講
要求電影板廢噓以滿足某些人的自瀆心態 是不是另一種型式的一言堂?

: : 當然你就是不爽某部大家很推的片  也沒關係
: : 你去自己的個版  部落格  丟心得  誰管你??
: : 偏偏喜歡學孔子  明知不可為而為之
: : 硬要來這邊討噓  那怪誰??  你把一個很醜的人放表特  被噓爆
: : 要不要也說都是一言堂  我覺得很正啊  之類的屁話
: : 以這個標準來看到處都是一言堂

: 問題不在於這裏呀,
: 問題在這裡動不動說人"看不懂電影""沒有水準"這種話,
: 在表特也不常見吧?
: 何況對藝術的認知之分歧更勝於對"醜"人的認知之分歧呢?

我知道PO在表特的圖如果正度在標準範圍下 十有八九都會被噓

所以說你認為表特版那些人也是暴民啦?
美醜認知的分歧不是應該取決於個人嗎?

還有 原PO在講一言堂 你在講某些言語暴力 根本就是天南地北吧?

: : 何況噓文也要規範  那執法尺度是不是更難拿捏??
: : 一個不小心  愛起鬨的鄉民又要搞暴動  這樣版上會更好??
: : 政黑沒噓文  討論風氣是有比較好嗎??  該酸照酸  該嗆照嗆  是有差??
: : 無風不起浪  空穴不來風  你想匡正那些噓文者的心態
: 對,
: 無風不起浪,
: 常常有噓文表示有爭議,有爭議不是壞事,
: 但是"如何處理這個爭議"恰是民主素養的表現,
: 如果我們處理爭議的方式就是說提出爭議的人"白癡""沒有水準",
: 那我想這種方式不論如何不會是對的,
: 有些人愛發廢文,噓一噓就好,何必跟他見識?
  有些人愛發廢噓,看一看就好,何必跟他見識?

你自己都這樣講了 那就不能以此類推嗎...

: 如果你覺得這篇負雷沒有水準,罵別人沒水準自己就會有水準嗎?
: 不是每個版都會對不同意的事情破口大罵的.
: : 不如先問問那些發廢文者的心態吧  伏爾泰也是會噓廢文的
: 但是伏爾泰大概不會說"你水準太差不配PO文"或是"你這麼行你來拍呀"這種話吧.
糟糕 其實我蠻想聽他這樣講的XD

: 我的重點不是應該禁止噓文,
: 用板規想要約束討論風氣也滿困難的,畢竟這裏人多口雜,
: 但是大家能不能不要輕易使用那種具有強烈人身攻擊性的語言呢?
: 那種人身攻擊是政客在做的,不是我們一般人該學的.
: 面對爭議性的文章,我們可以大大表示不同意,
: 但是真的沒有必要人身攻擊,就算對方真的沒水準,我們也不必跟著沒水準,
: 久了所謂的鬧板廢文也會減少,因為神經病你不理他他也覺得無趣,
: 整個討論風氣反而會比較有建設性吧.

這點我同意 但是不太可能
可能的話就不需要法律了
這對於自由來講也算是一種"必要之惡"吧XD

解決方法就像你講的"因為神經病你不理他他也覺得無趣"
對待說不出道理的噓文就跟對待說不出道理被噓到XX的廢文一樣
這樣不就好了?

不過如果要立一條禁人身攻擊的版規 我百分百舉手贊成XD

: 一點意見,歡迎批評指教.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.0.118
推 spree:再推屈原
推 tonyii:推一下很中肯......反倒是某些會被噓的先看看自己的熊庹吧
※ 編輯: flysonics       來自: 220.132.0.118        (08/21 09:45)
推 skoumi:不過就是一個BBS，充其量就不過是個討論版，何必看的太重
→ skoumi:什麼推文噓文的，根本無所謂，知道人家認不認同就夠了
→ skoumi:想要討論的話，文章就充實一點，沒人鳥你可以選擇離開！
→ skoumi:何必跟那些每天在BBS上面至少3.4小時的人浪費生命！
→ skoumi:對自己好一點吧，你可以作更多有意義的事情！
推 ClKallen:給s兄，我想這只是希望po文推文噓文都能互相尊重，向上
→ ClKallen:提升罷了
推 skoumi:這個我know，只是有些人中毒太深，太過了，不值得！
推 amaranth:本版沒有限制一定要長篇大論才能發文吧,要簡短表示是他的
→ amaranth:自由,這叫大絕那真正的大絕要叫超必殺技嗎....
推 phans:推屈原XD..
推 tonyii:再推一個skoumi大的言論 與其計較推噓不如跟老師計較分數