Re: 台版投名狀和陸版的差異

[meauw (喵嗚)]

太感謝你拉!!
兩相對照, 我應該會比較好訴說自己觀點。


應該這樣說,
我覺得陸版投名狀好的地方就是在於陸版的龐,
他是好人壞人?是野心家為了個人私利還是為了蒼生才要掌權?
陸版的龐從影片中很難界定,很模玲兩可。
可以說他是"好人"也可以說他是"壞人"
台版的龐就真的只是好人一個。

陸版的龐就複雜多了,
因為他的台詞都隱晦不明,沒有台版的那麼直接表明為了蒼生的大義

我們來看看下面的台詞可以看出一些端倪



※ 引述《Hatena (霖)》之銘言：
: 1.開頭的時候..姜的口白
: (台灣版)  他說:在這個年代，活著比死還難
: (大陸版)  剪掉

這段陸版的沒有,有點可惜

: 2.納投名狀
: (台灣版) 進山洞後有三個可憐的路人 被龐趙姜三人宰掉
: (大陸版) 進山洞後直接跳到三人拿沾血的刀在火上烤+發誓...
: (所以大陸版聽不到龐青雲的"記著我的臉 下輩子找我報仇"...)
: 3.舒城一戰...龐最後的衝鋒陷陣
: (台灣版)  遠處陸大山:他在拼命  逼我出手!!
: (大陸版)  沒有陸大山內心戲的對話
: 4.姜殺掉敵將時..
: (台灣版) 敵將被割下來的頭有特寫
: (大陸版) 剪掉
: 5.攻舒城前小兵的喲喝
: (台灣版) 搶錢 搶糧 搶娘們!
: (大陸版) 搶錢 搶糧 搶地盤!
: 6.攻完舒城姜午陽旁白
: (台灣版)   他說 土匪只為自己兄弟而死 英雄卻可以為了別人犧牲 我想當英雄"
: (大陸版)   他說 土匪只為自己兄弟而死 我們卻可以為了別人犧牲 我想當這種人"
:

上面這段, 我覺得陸版的比較合乎午揚腦袋比較直接的形象
陸版的午揚沒有直接說出"英雄"
但是所他心中覺得龐是對的


7.狗子和小七推倒民女
: (台灣版) 把民女衣服撕破 還疑似露點XD
: (大陸版) 上面那段被剪掉了 囧
: 8.姜午陽殺狗子和小七
: (台灣版)  小兵被殺前有說"姜大哥 你要怎麼跟我娘說?" "別告訴我娘!"
: (大陸版)   只是一直哭...

這段就是上一篇有提到....


: 9.龐在敘述自己以前看見窮人被補快追打的事情...後來的台詞
: (台灣版)  你們從軍是為了不讓別人欺負  現在我告訴你
:              不光是你們  全天下的百姓都不能讓人欺負!!
: (大陸版)  你們投軍是為了不讓別人欺負  現在我告訴你
:              不被人欺  你也不能放縱手下去欺負百姓!!
上面這段,台版的龐很清楚的就是表明要匡正天下
(因為接下來有一段午揚心中的口白,可以看上一篇)

陸版的沒有

: 10.圍蘇州時小兵自言自語
: (台灣版)   "聽說城裡有個神仙叫耶穌 每天中午都給蘇州姓黃的 五張大餅 兩口肥豬
: ..."
: (大陸版)   "聽說城裡有個很靈的神仙 每天中午都給蘇州姓黃的 五張大餅 兩口肥豬
: ..."
這個沒有提到耶穌....中共不給提?

: 11蘇州城中
: (台灣版)  黃將軍:我賣了祖業  關了生意  入了太平
: (大陸版)  黃降軍:我賣了祖業  關了生意  從軍反清
: 12.殺蘇州降兵前
: (台灣版)  姜午陽"大哥是對的"說了三次
: (大陸版)  姜午陽"大哥是對的"只說了一次
這邊大哥是對的次數兩個都很有意思
台版的喃喃自語
陸版的比較堅定
台版的比較有內心掙扎的味道


: 13.殺蘇州降兵時
: (台灣版)龐青雲後來有流淚
: (大陸版)龐青雲表情難過 但"眼淚掉下來"的地方被剪了
上面可以看出台版的龐比較有人性
會掉眼淚,陸版的沒有

: 14殺四千士兵……之後姜把二哥放出來後的獨白…
: (台灣版)「那天以後…二哥再也沒跟我說過一句話…我難過…可是…大哥是對的…」
: (大陸版)「那天以後…二哥再也沒跟我說過一句話…我難過…可是…我不後悔…」

: 15.姜午陽殺大嫂
: (台灣版)  舉刀 捅下去
: (大陸版)  舉刀 畫面變全黑
: 16.進皇宮聽封
: 兩江總督(台灣版)
: 江蘇巡撫(大陸版)
這邊就端倪了
兩版的都有"秉太后,臣求免南京百姓三年賦稅"


: 17.就任大典時..
: (台灣版)　沒有這段口白
: (大陸版)　姜：他竟然殺了二哥
:                       他以前說，殺狗子摐撦摻摞，孵寞寡寣殺那些俘擄
:                       是為了全天下百姓不受欺負，他撒謊!
:                       他只為他自己塶塴塹塾，榵槃榣榥可他忘了
:                       我們納了投名狀....

這裡陸版的口白,可以看出姜對龐的評價
同時觀眾可以以重新審視自己對龐的看法
是不是和懞懂無知的姜一樣的片面


: 18.龐青雲最後的自言自語
: (台灣版)
: "我剛從京城回來 我要告訴你 我幫南京免了三年稅 百姓快可以過好日子了!"
: (大陸版)
: "我剛從京城回來 我要告訴你 兄弟們辛苦了5年  我們的願望就快實現了!
他的願望是什麼?
是個人私利?
是為了蒼生百姓?
這個留白給了陸版無限的思考空間阿!


: 19.結局後面
: (台灣版)有出現字 內容好像是說"姜午陽被抓到 兩個月後被凌遲處死"之類(聽說DVD會有
: 凌遲處死畫面)
: (大陸版)剪掉 放音樂進後製名單
: 這兩種版本我看了之後..覺得最大的不同在於...
: 大陸版:
:        在電影中被豎立成為了自己名譽地位 而不惜犧牲自己兄弟的野心家形象
: 台灣版:
:        在電影中為了顧全大局不得不捨下自己兄弟的情義 大義滅親..最後還是被
:        不能體會自己難處的兄弟追殺 最後還被高層當成障礙清除..在就任大典
:        前 橫死街頭...

: 我的結論:大陸版龐青雲(李連杰)是為了個人利益不惜犧牲他人的人
:               台灣版龐青雲(李連杰)是為了眾人利益不惜犧牲他人的人
: http://www.eyny.com/thread-1592772-1-1.html

是野心家?
他是野心家那又為何冒險上諫為江南百姓免三年賦稅?
是為蒼生?
可是姜最後訴說他是為了個人的私利才殺二虎?

陸版的龐比較有 "殺生為護生" "殺一人救天下"那個複雜的心境
台版的就真的只是好人
陸版的龐是好人?是壞人? 這問題可以給予人無限的想像空間,

兩版相比,
陸版的龐的比較高明,人物的描寫深度比台版的厚實太多
但是可嘆的是陸版的高明確是中共審查下的結果

上面就是我的想法

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◆ From: 220.136.186.63
※ 編輯: meauw           來自: 220.136.186.63       (09/23 14:04)
→ zxsx811:顯然只有你這樣想
推 JimiHendrix:我也覺得台灣版本比較好
推 NICKSHOW:台版真的就只是好人?他也犧牲了很多兄弟好嗎...
兩相比較,
台版的比陸版的好阿~!

推 glacierl:等等，要這樣說的話，台版的龐爭議才大吧....
怕刪到文 請再推一次

※ 編輯: meauw           來自: 220.136.186.63       (09/23 14:12)
→ RIVENSODA:我看不出陸版的龐比較高明的點在哪- -
→ NICKSHOW:感覺你自己也很矛盾...
→ XSZX:為什麼不「直接」說想當英雄的會比較合乎比較直接的形象？
因為午揚沒受過什麼教育,
他可能不知道他當時的想法"我想當這種人",就是所謂的英雄
※ 編輯: meauw           來自: 220.136.186.63       (09/23 14:15)
※ 編輯: meauw           來自: 220.136.186.63       (09/23 14:17)
→ NICKSHOW:大哥都說英雄就是為別人犧牲的人，這個理解需要讀過書??
→ XSZX:就是因為沒受過什麼教育，所以我才會認為他比較有可能說想當
推 koshitak:奇怪的觀點 陸版只是個為自我利益犧牲他人也無妨的傢伙
→ meauw:N大您說的那段 是戲中的台詞?
→ XSZX:英雄。因為沒受過什麼教育，所以不會認為人有多複雜，只會單
→ NICKSHOW:指我嗎?文章裡有的台詞啊
→ koshitak:原始版本才看到龐的愛恨掙扎 跟不得不為之惡的灰色地帶
→ XSZX:純認為大人講的故事裡的「英雄」是好人，「奸臣」是壞人...
→ koshitak:陸版改台詞 只是因為設定龐是壞人 形象不是英雄所以不講
推 CMPunk:陸版和諧太多了，感覺不像陳可辛本來想講的
→ NICKSHOW:我說的就是XSZX大大的意思
→ XSZX:相較於一個沒受過什麼教育，只聽過老人講故事的人的「英雄」
→ koshitak:姜表達自己憧憬龐 龐有更甚於趙的特質跟理想 所以他相信
→ XSZX:，「這種人」的定義反而複雜多了，因為這很明顯地代表他知道
→ koshitak:龐是他所謂的英雄 他也想成為龐口中的英雄 戲中姜也再三
→ XSZX:「這種人」不單純只是英雄、好人，而是有更多英雄、好人之外
→ koshitak:強調"大哥是對的" 所以最後發現真相他才會徹底崩潰
→ XSZX:遊走在對錯之外的特性....
推 biglafu:正常人
→ koshitak:改成"那種人"定義模擬兩可 跟後段連結跟衝擊都遜色不少
推 koshitak:龐自言自語那段有問題 陸版改快完成兄弟的願望 圍蘇州
→ koshitak:龐就說過他答應兄弟吃飽穿暖回家享福 後來人都快死光了
推 Hatena:我記得有一段是二虎要去行刺 臨行前 二虎對午陽說
→ Hatena:中國版：告訴大哥 二虎是條漢子
→ koshitak:這個時候提這個是要完成鬼的願望?莫名其妙 邏輯不通
→ Hatena:台灣版：告訴大哥 二虎是個英雄！
→ Hatena:原PO你說午揚沒受過什麼教育 那二虎他就受過什麼教育嗎
→ koshitak:H大你提到的問題一樣 就是不符合好人的形象所以改掉
對阿
正想問,那陸版的二虎說的是什麼?
兩版的好像也有不一樣
台版的是"二虎想當英雄" 忘記陸版的說什麼了


※ 編輯: meauw           來自: 220.136.186.63       (09/23 14:37)
※ 編輯: meauw           來自: 220.136.186.63       (09/23 14:39)
推 Hatena:所以你說中國版龐好像又好又壞 是因為被和諧過的矛盾形像
推 koshitak:就說漢子啊 反正不會是英雄 這跟劇情的連結又更弱了
推 YuCnL:網路上很多吧，香港或大陸網站很久以前就整理出來過
→ koshitak:陸版那個叫精神分裂 改到龐再做一些不連貫的事
推 Hatena:如果你跟陳可辛說：嘿 我覺得你原來想拍的那個不是很好
→ Hatena:你那個被中共和諧過的版本 比你想拍的還深沉呢！
→ Hatena:我想陳可辛在天之靈也不會明目吧                      (誤
推 NICKSHOW:當二虎說想當英雄，就表示他的層次已經提高了
推 Hatena:另外還有你說願望是什麼那段 邏輯也不通
→ Hatena:台版明說幫南京減稅 所以百姓快可以過好日子了
→ Hatena:中國版幫南京減稅之後說 我們的願望快要實現了
→ Hatena:請問如果願望是為了百姓 那已經實現了 為何說快要？
→ Hatena:根本就沒有什麼無限的思考空間
這個,H大,
龐說
"我每年這個時候都請你吃飯,告訴你我今年做了什麼"
一段可以看出他心中還是有一番事業要做
從前面的片段可以看出那番事業應該是解救蒼生百姓
我覺得有思考空間ㄟ
※ 編輯: meauw           來自: 220.136.186.63       (09/23 15:01)
→ Hatena:若說陸龐是為了百姓 是難不成龐還能為百姓要求更多嗎
→ Hatena:除非龐自已當皇帝！ 這邏輯根本不通
這就是玩味的地方,我覺得並不無可能
※ 編輯: meauw           來自: 220.136.186.63       (09/23 15:04)
推 Hatena:所以我說解求蒼生百姓 他已經在做了 何來願望未果
→ Hatena:說龐還有一番事業要做 既然幫南京減稅 他覺得還不達願望
→ Hatena:那我想能達成他願望 唯一只有推翻政府 自已當皇了不是？
→ Hatena:但是皇位只有一個 又何來"我們的"願望
推 NICKSHOW:邏輯不通的地方都值得玩味，所以應該也沒啥好講了 0.0
可以當更大的官,做更多利天下百姓的事,
應該邏輯是通的阿...

我們的願望,究竟是當官?是利民?
這就是我說可以思考的空間不是?

我心中是認為龐的心中是為天下的~只是大家誤會他了 = =
※ 編輯: meauw           來自: 220.136.186.63       (09/23 15:13)
推 Hatena:而若推翻政府是他們的願望 又為何要入官職送死
→ Hatena:歷史上有人推翻政府是入官職從裡面推的嗎
→ Hatena:一開始就能招兵買馬 儲兵備攻了 多此一舉
→ NICKSHOW:你可以看看h大的回答0.0 不用刻意回我啦
→ NICKSHOW:老實說，當時陸版播完，我看對岸的人都直罵龐是爛人
→ NICKSHOW:你的見解真的跟我們都不太一樣 解釋也沒有用了 0.0
謝謝上面大大們寶貴的意見,
這是很難得的經驗^^
※ 編輯: meauw           來自: 220.136.186.63       (09/23 15:21)
推 Hatena:最後回 陸版江蘇巡撫還不夠大 那龐內心設定官位要多大才行?
大哉問
您覺得呢? 這個問題我反倒要丟給您
當皇帝有沒有可能?
龐是不是這種人?
我們的願望就竟是龐一人自己為的願望還是當初兄弟三人只求吃飽穿暖的願望?

討論下來我收穫頗多的
※ 編輯: meauw           來自: 220.136.186.63       (09/23 15:28)
推 YuCnL:電影作為藝術也是容許不同詮釋的存在，也不是普遍的看法就是
→ YuCnL:對的，這不是對錯問題，不是老師向學生釋疑的問題。
→ glacierl:而且更多時候觀眾看到的『意義』還不見得是導演原本想好
→ glacierl:反而導演會從觀眾心得裡面看到自己作品更有趣的一面
推 Hans14:上映時也曾經洗板的電影 呵呵
推 Hatena:忍不住回- -不排除當皇帝可能 矛盾在於何必入官職(上面回過
這個,
入官職,有錢有兵有糧有名望有人脈,
歷史上從毛賊變成皇帝的只有兩漢..明 (唐沒有,修正一下)
但是將軍,宰相竄逆者無數...
所以,要說龐日後想竄逆也不是沒這個可能
※ 編輯: meauw           來自: 220.136.186.63       (09/23 15:43)
推 YuCnL:雖然沒有對錯，但還是有高不高明，像原PO這樣不也收穫了不少
※ 編輯: meauw           來自: 220.136.186.63       (09/23 15:44)
推 ienjan:H大說錯了，那是二嫂說的，二虎入城交代二嫂告訴大哥:二虎
→ ienjan:想當英雄
→ ienjan:然後隔天二嫂對龐姜同樣轉達，陸版改成:二虎是條漢子
→ ienjan:另外我不覺得龐有逆謀的心意
推 koshitak:龐是說"我們"的願望 不是他自己的願望 前提就錯了
→ koshitak:入蘇州那 姜跟龐正在婊何魁騙糧XDDDD 是蓮生跟龐講的
→ koshitak:劇本要這樣寫也是可以 但那不是陳可辛原來的東西
→ koshitak:拿被改過的東西探討導演原本的想法 好像不太對吧
推 amaranth:陳可辛的是台港版,你提的只是對閹割版的想像
推 jimopon:台版是價值觀的不同 陸版就單純的好壞人 層次差太多了吧
推 yi530:你所謂的深度是陸版閹割+自己腦補- -
推 bjky2:樓上不要隨便judge。陸版比較複雜。
推 koshitak:樓上發篇文敘述一下如何?願聞其詳陸版複雜之處
推 mysmalllamb:台版的龐之深度不在他是好人還是壞人的爭議性, 而是在
→ mysmalllamb:一個為國為民的好人如何走火入魔走向黑暗.
推 koshitak:原版的龐可以說是對的人生在錯的時代 善心造惡行
→ koshitak:但也不是那麼偉大 至少在女人這方面他敗給了自己的慾望
→ koshitak:三兄弟間互為表裡沒有對錯 陸版讓龐一人黑到底 走味了