Re: [好雷] 隔離島~大家爭論的真相

[yuhl (璐宇)]

(前文恕刪)


g大這篇文分析得很細，

不過我還是有個明顯的疑問，

那就是，

我從文中還是沒看出你以「上島辦案警察」這個觀點來看，

李奧到底有沒有被逼瘋？

為什麼我覺得這個點很重要，

因為有被逼瘋和沒被逼瘋，在角色做出的每件事情上才有合理的推斷。




雖然你的結論是李奧並沒有被逼瘋，

但從一開始你就多處提及李奧許多異常行為，

其實全都是被島方設計、為了讓他相信他是雷得斯而產生的。

（例如許多錯亂的幻覺、

燈塔上一時間就相信考利他們幫他建構他是雷得斯的故事....等等）

這裡很明顯，你是指李奧已經被逼瘋吧？

（因為你有提及「他因為吃了島上的藥及食物，所以神智不清」）

而文末卻突然急轉直下的突兀的下了另一個結論：李奧沒有瘋、他是假裝瘋的。

這真的是很大的矛盾點呀!

難道李奧只是一下被迷惑，最後他終於還是發現是島方的詭計，而沒被逼瘋嗎？

這也是你原文的推文中有版友質疑的原因。

我想該位版友的意思應該是：若你把前面許多橋段都已經推敲他是被逼瘋了故有此行為，

那為何最後又變正常、還被查克他們詢問呢？

若查克他們認為「把他弄瘋是首選」，

他「已經」瘋了呀！為何還突然又試探性的詢問？而Teddy還自露馬腳？

而你用「查克向考利他們搖頭暗示我們失敗了沒讓他認為他是雷得斯」這點來解釋，

該位版友認為這是盲點。

因為前面您的一堆解釋已經把Teddy一些異常的行為和幻想都歸因於島方的設計和陰謀呀

（其實我也覺得蠻合邏輯的）

但已經被逼瘋了，為何查克他們還要試探他而且Teddy又突然變正常?





我覺得李奧若真是上島辦案的警察，那他只能有兩種結果：


沒被逼瘋（假裝被逼瘋）和真被逼瘋。



這兩種狀態不可能同時存在。

因為如果「真被逼瘋」和「假裝被逼瘋」兩種狀態同時被存在，

以「他是上島辦案的警察」這個觀點來做所有情節上的推敲時，

都會有不合邏輯的地方。




最明顯的地方就是在以下兩個點：

點一：他在燈塔上昏倒然後在床上醒來後說「自己是雷得斯、說自己太太腦子有蟲」的這

些話。

點二：最後他在階梯上回復警察身份跟查克說「得想個辦法離開這個島」的這些話。

因為點一點二在邏輯上，不論是從Teddy是真瘋還是假瘋兩個方面，都有不合的地方。

我的分析如下。





照你說的，李奧在燈塔上被考利醫生一番建構的、假的雷得斯的過去的話迷惑後，

昏倒了，

最後在病床上醒來，醫生們都再問他一遍你是誰？

他回答：「我叫做安得魯雷得斯，我在1952年春天殺了我太太。」

以警察身份來看，這裡的他是真被逼瘋了還是假裝被逼瘋的呢？

1.真被逼瘋：

那他醒來後講這句話「我叫做安得魯雷得斯，我在1952年春天殺了我太太。」有合邏輯，

他完完全全相信考利他們說他是雷得斯這件事是事實了。

（但事實上這是考利他們的謊言）

推理到這邊都還合邏輯，

但後面李奧再說出來的話就有些不合邏輯呀？

真被逼瘋的話，

那他最後一幕在階梯抽煙跟所謂的假查克、也就是跟島方串通一氣要來謀害Teddy的暗樁
講話時，

為什麼又突然說出回復到警察身份講的話？

這樣好像並沒有被逼瘋呀？

真被逼瘋的話，照理說應該已經完全認為自己是雷得斯，

而不會突然又回復正常說出Teddy身份的話。

還是你認為，Teddy已經被逼瘋了所以一下子正常一下子瘋？




2.沒被逼瘋（假裝被逼瘋）：

這是你文末的結論。

你的原文：「最後查克試探性的問泰迪下一步要怎麼做，
泰迪說他想到逃出去的計畫了……
泰迪沒有被洗腦成功！」

假設他沒被逼瘋好了，

所以他醒來後講的這句話「我叫做安得魯雷得斯，我在1952年春天殺了我太太。」照你原
文裡講的

是「他順考利之意講這些話，讓他們相信他已經認為自己是雷德斯了。」

所以此時的Teddy是很清醒的，他知道島方在設計他，

只好順應島方而講出這些話，而假裝被逼瘋，

這時的他也應該已經知道查克是島方的人而不是他的同伴吧？

為何又在最後一幕在階梯上抽煙然後突然回復Teddy身份、

跟查克說出「得想個辦法離開這個島」這些話呢？

既然已經知道島方在設計他，那他講出這些話不是讓島方知道他沒被逼瘋嗎？

甚至最後還乖乖接受手術？

真的很不合理呀！

因為，

我覺得從頭到尾電影透露出來的Teddy性格，

他不太可能會束手就擒吧？

特別是你原文中，還特別提到他跟諾斯的談話，

「跟泰迪談話到最後泰迪很堅決地說他無法忘記老婆，諾斯知道再說也無用。」

Teddy既然如此無法忘懷老婆，有那麼輕易放棄追查殺妻兇手雷得斯嗎？

而且Teddy跟諾斯談話後，也開始不信任查克，

從質問查克剛剛去哪裡、不想看查克拿的雷得斯病歷這裡看得出來，Teddy已經開始懷疑
他了。

那Teddy這麼堅毅的個性，

連對自己的夥伴都開始起了警覺心，

怎麼會在燈塔中被考利和希恩說幾句就投降了呢？

就自認自己逃不出去隔離島，甘願受宰割了呢？

以電影演他是個不斷追查殺害他老婆的兇手雷得斯的警察、鋪得這麼努力的梗來看，

電影鋪陳這麼久的Teddy性格，

不像是個這麼輕易放棄的人吧？

因此，我不太認為他會這麼乖乖束手就擒，

要嘛就是順應島方假裝瘋，待在島上暗地追查雷得斯的下落，並找機會逃出去。

我覺得就算島方控制著渡輪，以Teddy的本事，還是有辦法的。

難道他最後竟然因為被山洞瑞秋說：「你逃不出去的」

以及考利和希恩在燈塔上說了一番話後，

就放棄追查殺妻兇手的下落、

乖乖束手就擒？

奇怪的是束手就擒就算了，還突然跟前來試探的查克說出「得想個辦法離開這個島」這樣
的話，

讓島方知道其實他沒被逼瘋。

這些都和Teddy從頭到尾電影中所表現出非要找出雷得斯的個性很不合呀。

這個結論：「放棄追尋雷得斯，

放棄逃出隔離島，

乖乖束手就擒接受手術」

我反而覺得這個結論跟Teddy沒瘋這個論點有很大的矛盾，

這裡也是邏輯很不合的地方。




我的觀點，

那就是如果以他是「上島辦案的警察」來看，

不論真被逼瘋還是假裝被逼瘋，

從他最後在階梯上對查克說出的那句話來看，

這兩個點都矛盾了。





其實你以「他是上島辦案的警察」

對每一段情節架構做的推敲，

大部分都還蠻說得過去的（全都怪到是島方設計的陰謀），

我也看得很順，但就是在最後一段有兩個牽強點：

1.最後他和查克說「得想個辦法離開這個島」、

查克考利因此決定對他做手術時；

2.李奧說出「與其當一個怪胎活著，不如當一個好人死去」這樣的經典台詞時；

你把他分別解釋成

1.「查克和考利他們認為讓他認為是雷得斯的陰謀失敗」

2.「做個人事不知的廢人，也比將來被認為是個重度精神病患好。」

我實在覺得這兩點很牽強，

第一點牽強的原因，前面已經說明了：如果他之前已經被逼瘋了，

為何又突然變正常說出這樣的話？考利他們還突然來試探？

第二點，如果他沒有瘋，我實在不理解為何他寧可被動手術也不要繼續追查雷得斯的下落

（若他真的如你所說對老婆的懸念如此深的話）

而且他如果裝瘋，繼續在島上追查雷得斯的下落並想辦法逃出，

就算被當成精神病患又如何？何況「精神病患」這個故事也是島方強加於他的，

除了隔離島外，外界沒人知道呀ＸＤ

所以我覺得以「他自暴自棄、寧可接受手術當廢人也不當個精神病患」這個說法來結論，

很牽強ＸＤ

何況他這個精神病患又不是真的精神病患，那只是「被當作」呀，

（何況也只有隔離島認為他是精神病患）

順應島意、當個假精神病患，找時機追查雷得斯並脫身，

怎麼樣也比開腦後變個廢人強。

以Teddy的性格，留得青山在，不怕沒柴燒啊。

這種結論，我反而覺得使「李奧是上島辦案的警察」這個觀點的結局弱掉了，

若以下兩種結局

1.李奧是「自暴自棄、放棄追查雷得斯、放棄逃生、接受手術的警察Teddy」

2.李奧是「已經從Teddy的幻想中走出來、寧可接受手術去除妻子和三個摯愛小孩悲劇的
陰影回憶的前警察Andrew」

我覺得第二種結局比較撼動人心，

意義也比較深層，餘韻和後勁也比較強。

事實上也是這部電影最直接傳達的訊息。





另外，g大和有些人都搞錯了，

山洞瑞秋和最後李奧在床上醒來後旁邊那個護士不是同一人！

那個護士是第一次考利說瑞秋索蘭度找回來了，

那個在房間被李奧質詢她案情的那個瑞秋，

也是多次在李奧夢中出現的那個女的（包括全身是血、躺在集中營屍體堆上面的意象）。

我認為是那個護士假扮了李奧杜撰的瑞秋（為了配合考利治療的角色扮演）。

而山洞瑞秋醫生，跟這個女的，不是同一人。

我查了電影官網，兩個瑞秋演員分別是Emily Mortimer（護士瑞秋）

和Patricia Clarkson（山洞瑞秋）

山洞瑞秋，當然是李奧自己幻想出來的，

若她真能一直逃躲，那Teddy為什麼不能也跟著逃躲呢？

邏輯上來說，Teddy不是非得接受手術不可。




還有，若他真是上島辦案的警察，

那他應該沒見過所謂的雷得斯的三個小孩；

那為什麼在燈塔中考利拿著三個小孩的照片給他看時，

他會如此震撼？

這裡李奧似乎陷入不可自拔的痛苦當中，

這裡的他真的是被島方捏造的三小孩照片弄得暈頭轉向嗎？

那為什麼之前他的夢境中也出現過這三個小孩的影像？

也是被島方下藥的結果所致嗎？竟然還能清楚顯現三個小孩的樣貌？

還跟最後考利拿給他看的照片樣貌都一樣？

在燈塔他看到三小孩的照片時痛苦不堪，

這裡是真被逼瘋？還是假裝被逼瘋？







其實我覺得這部電影已經拍得很清楚了，

雖然有些人會說電影拍得讓人覺得「主角原本就是上島辦案的警察」這種可能性也在，

我也覺得這種想法的情節架構的確是有趣，

但可惜的是此片蠻照著原著拍的，

從頭至尾，到結局傳達的意念都還蠻清楚的--

那就是李奧原本就是個在島上的精神病患囚犯Andrew。

以他本來就是個瘋子來想想所有電影橋段，似乎都還蠻合理且找不出什麼破綻。

此片很照著原著拍，連很多台詞都跟書上一樣（我手邊有原著英文小說）

當然最後那句什麼怪胎好人那句是多加的啦。

另外，雖然中文版小說臉譜出版社把他歸類到「推理星空」系列，

我仍然不覺得它像部推理小說，

它比較注重主角心理層面的描寫。







其實我原本也沒有特別傾向「李奧原本就是瘋子」這個觀點，

我也很希望他原本就是上島辦案的警察呀！

還很希望他快逃出去，揭發這個島的恐怖事實！

可惜從頭看到最後，太多伏筆和跡象都指向他原本就是雷得斯；

而且所有片中疑惑的地方，由雷得斯這個觀點來解答，

似乎就迎刃而解了。

其他想像空間可以把他推成是警察Teddy的，

都有牽強和過多的觀眾想像創造成份在裡面。

雖說這電影結局好像是開放式的，可以任由觀眾想怎麼想就怎麼想，

那很多類似的電影，是不是也可以由觀眾在伏筆處自由發揮呢？

過多的想像反而偏離了電影劇情的主旨意念，

變成觀眾自己的電影，而不是原創者編劇、導演的電影了。

當然，電影是娛樂事業，若能激起觀眾多方的想像和激辯，

代表這部電影成功了。




※ 引述《gnr88 (輕微乾眼症...)》之銘言：

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◆ From: 59.115.199.15
→ nosoisme:有幾種人1.跟著電影走從頭被騙到尾 2.猜出雷耶斯發瘋
→ nosoisme:3.陰謀論者 我本身在片頭看到很多夢境就猜測主角瘋了
推 bennyyin:最後一幕 Chuck叫李奧納多Teddy應該只是習慣吧~ 像外號
→ bennyyin:長期陪他角色扮演 久而久之就習慣叫他Teddy啦~
→ bennyyin:感覺有些人過度放大這個橋段了...
→ toy2R:或許可以解釋成Chuck是想測試李奧納多是進入哪一個角色扮演
→ blacke:好複雜....囧
推 KFS0101:屋屋屋~~~被從頭騙到尾XD