Re: [LIVE] 守護者

[reficul (不再是妳的天使)]

守護者這一部片我是在電影院看的，
看的時候老實說覺得還滿拖戲的，為啥每個人都有個內心戲或過去啊？
不過看完以後我仔細想想，覺得這部片真的很有深度，
在我個人心中，這部片不下於黑暗騎士。

這部片的重頭戲在於曼哈頓博士的抉擇和智謀者的陰謀，
前面已經討論過很多，基本上我也同意，
智謀者的計畫，真的是非常完美，
即使如同神一般的曼哈頓也只能當他的棋子。

但是我覺得更有趣的一個層面在於，
有這些守護者以後，我們的世界會變更好嗎？
這是前面比較少討論到的。
在片中，因為有這些守護者的存在，美國打贏了越戰，
當然越戰是美國歷史的傷痕，
問題在於在守護者的世界裡，
美國打贏越戰後，塑造出了一個一直連任總統的尼克森，
對美國來說，他的民主淪喪了，這樣值得嗎？

而更有趣的地方在於，原著作者用共同的敵人（漫畫是大章魚、電影是曼哈頓博士）
解決了冷戰的爭議，美蘇不再對立，
如果投射到現實世界中，這就是更大的諷刺，
現實世界的歷史裡，沒有智謀者和曼哈頓博士，
也沒有死一千萬人，但是蘇聯自己瓦解了，
（當然這本書成書時蘇聯還存在，所以作者應該無法預見蘇聯的瓦解）
冷戰不再，人類不再擔心美蘇兩國失控互相毀滅對方也毀滅全世界，
比較起來，沒有這些守護者、超級英雄，
人類的歷史反而朝更好的方向發展，
所以如果要有個光明點的啟示，
這電影或漫畫似乎告訴我們，人類並不需要超級英雄，
生命自然會找到他最好的出路。

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◆ From: 114.26.157.19
推 Leoioe:這一片我買了終極版一直懶得去看......
推 sn7:為什麼沒有交代這些人得到超越普通人能力的原因阿
推 jojohibs:究他們厲害 沒什麼原因
推 yafx4200p:就人類打不過超人~所以害怕它們 達到恐怖平衡~
→ yafx4200p:如果人人都是超人~那就和X戰警差不多~大家打來打去
→ yafx4200p:智謀者也不夠邪惡~沒繼續使壞下去~~
推 spas12:哈~智謀者不是壞人呀~他只是在做他認為唯一能拯救世界的事
→ spas12:尤其他身為世界上最有錢又最聰明的人~
→ SKYspirit:但是智謀者做的事情跟奸商一樣 先搞破壞在大賺一筆...
→ XXPLUS:智謀者已經夠有錢了，有錢到開發出免費的新能源....
→ XXPLUS:他還需要賺嗎??
→ SKYspirit:人會希望錢越來越多 還是希望它越來越少?
推 i300ml:那也要智謀者=奸商 你說的才成立阿，問題是根本是這樣阿 冏
→ XXPLUS:那他何必搞免費能源讓一堆石油大亨不爽??拿來賣不是更快??
→ i300ml:                                            ^不
→ XXPLUS:錢到最後，已經不是智謀者注重的點了
→ SKYspirit:和平已經達到他還眷戀什麼?...
→ SKYspirit:幹嘛這麼怕博士殺了他?
→ XXPLUS:他如果在還沒說服曼哈頓前就被捏死了，是和平個鬼?
→ XXPLUS:這個計畫有一部分需要曼哈頓本人的支持才行啊，急著死幹麻?
→ SKYspirit:他已經在博士他門來之前就啟動了...
→ SKYspirit:他中途還想殺死博士... 真的需要他支持嗎?
→ XXPLUS:啟動了又如何??都啟動了為何曼哈頓最後要殺羅夏??
→ SKYspirit:就算曼哈頓不動手... 智謀者也會動手...
→ XXPLUS:殺得死就算了，發現殺不死的話就更需要說服他啦，不然咧??
→ wei666:智謀者以後還要繼續假裝曼哈頓存在,所以不能死吧
→ SKYspirit:啟動了結果就是美蘇兩國和平 博士有出什麼力嗎?
→ XXPLUS:智謀者應該不說服曼哈頓，繼續嘗試怎麼殺死曼哈頓嗎??
→ SKYspirit:不是應該先說服他.. 不行才殺他... 怎麼反過來...
→ SKYspirit:他已經啟動了... 但是完全不想跟羅夏 夜梟 博士解釋...
→ XXPLUS:曼哈頓同意以全民公敵形象存在，這功勞算誰的??
→ XXPLUS:這形象是誰幫他塑造的?? 這結果是誰策劃的??
→ wei666:重點是先殺死智謀者的話,曼哈頓會不會一樣支持他的計畫吧
→ XXPLUS:曼哈頓如果可以消滅，那智謀者的計畫也等同成功
→ wei666:曼哈頓知道時,其實就已經不用說服了
→ SKYspirit:他策畫這些跟壞蛋一樣的計畫... 殺人 嫁禍給他人...
→ XXPLUS:但發現曼哈頓無法消滅後，就一定要爭取他本人的支持
→ SKYspirit:這算是功勞嗎?
→ wei666:就說了不用爭取曼哈頓的支持,曼哈頓原本就會支持
→ SKYspirit:那為什麼不先解釋勒?
→ XXPLUS:"先殺死智謀者"我覺得曼哈頓沒這意思，畢竟神也是會好奇的
→ SKYspirit:先解釋以博士的能力 他知道結果的...
→ XXPLUS:如果曼哈頓想問都不問就直接殺，彈個指....智謀者鐵定爆漿
→ SKYspirit:夜梟跟羅夏雖然不同意 但是智謀者都啟動了...
→ SKYspirit:他沿路逃的時候都有機會說... 博士並沒有這麼固執吧
→ XXPLUS:如果曼哈頓出來全世界救死扶傷、拎著智某者開記者會解釋
→ XXPLUS:你說智謀者的算盤還能打響幾成??
→ SKYspirit:博士有預知能力... 所以他可以去預測結果 再跟他說明
→ SKYspirit:他一定會懂這個計畫...
→ SKYspirit:夜梟也是選擇沉默... 因為他也懂了...
→ SKYspirit:倒底為什麼智謀者會選擇先打再說...
→ XXPLUS:你有沒有看懂啊?智謀者花了大筆預算就是為了干擾預知能力..
→ SKYspirit:那式啟動前阿... 這個計畫啟動前會被干擾...
→ SKYspirit:都已經啟動了 那還有什麼好說的... 就解釋給他們聽拉
→ XXPLUS:然後呢??賭曼哈頓能不能接受??
→ SKYspirit:曼哈頓如果當時不能接受 那之後也不可能接受...
→ XXPLUS:他如果不接受呢??事有先後緩急你可以理解嗎??
→ SKYspirit:博士找智謀者的時候 已經啟動了...
→ XXPLUS:所以因為他最後接受了，所以智謀者應該一開始就跟他講??
→ XXPLUS:因為智謀者可以預知未來，知道曼哈頓最後會接受??
→ SKYspirit:根本不用去分解博士阿....
→ SKYspirit:他都有準備東西殺博士了 不接受在殺阿...
→ XXPLUS:還好智謀者跟你的思考模式不同
→ SKYspirit:哪有先殺再說... 他們還是老同事也...
→ XXPLUS:所以呢??你的重點是??智謀者很呆??
→ SKYspirit:重點是智謀者到底他的動機是什麼?
→ wei666:曼哈頓是爆炸後會無奈支持,但爆炸前可能還是會反對
→ SKYspirit:可是智謀者都說他啟動了... 那博士應該先去阻止爆炸吧
推 sunny1991225:如果沒爆炸：曼哈頓選擇盡全力攔截核子彈
→ Cuthalion:當時不能接受不等於之後不能接受喔
→ sunny1991225:如果爆炸了：我想結果大家都很清楚了...
→ XXPLUS:都給SKYspirit演就不會反對了啊，大家和和氣氣坐下來喝茶~~
→ SKYspirit:問題是博士能預知未來 把迅子干擾關掉... 博士就會知道
→ sunny1991225:很可能的理由之前提過了，因為Ozy自己也不確定Jon有
→ sunny1991225:能力攔下所有核彈
→ sunny1991225:可以說Ozy最後的方法是軟硬兼施
→ wei666:其實XXPLUS也差不多,不用說別人
→ sunny1991225:而且...Ozy沒有辦法確認Jon會不會真的把他宰了
→ sunny1991225:如果為了確保事情100%順利，你會先選擇完全抹銷再來
→ sunny1991225:講道理，還是冒著被宰的危險先去講道理?
→ SKYspirit:這樣演下來我覺得智謀者太冷血了... 連老朋友都先殺
→ sunny1991225:完全的理性確實就是冷血沒錯
→ XXPLUS:那只能說你看錯重點了 (攤手)
→ sunny1991225:但Jon和Ozy兩個理性主義者最大的不同就是Ozy還是有人
→ sunny1991225:慾，所以到底他是優越感作祟還是真的完全理性很值得
→ sunny1991225:討論...
→ SKYspirit:智謀者到底是為了個人還是群體 完全無法判斷
→ sunny1991225:我想應該沒人能否認Ozy在幹掉笑匠的時候其實有復仇
→ sunny1991225:的成分在裡面
→ XXPLUS:爲了理想連1千5百萬人都可殺，犧牲一個老朋友算啥 (按鈕)
→ sunny1991225:不過換個角度想，如果Ozy真的是只剩下理性的話，會殺
→ sunny1991225:掉Jon完全是合情合理的事情，就連曼哈頓都會同意...
→ SKYspirit:這個冷血的人說為了世界和平... 我覺得很狐疑...
→ sunny1991225:畢竟理想狀態下，照理講全員都應該抹殺來保密才對
→ sunny1991225:其他兩個人能活下來很可能就是靠著Jon的蔭蔽阿...
推 sunny1991225:還要考慮到的是Ultimate Cut版本提出的可能性
→ sunny1991225:UC版本中穿插在片段間的動畫很明顯就是在指涉Ozy的
→ XXPLUS:Ozy最後還乖乖站著讓夜梟扁耶....我看夜梟也是完全豁出去了
→ SKYspirit:我想博士被殺掉.. 甚下的人應該也結束了
→ sunny1991225:心境轉變，動畫最後的結局是主角走向自我毀滅來做救
→ sunny1991225:贖罪，對比到最後那幕遠景拍攝中Ozy那個虛無又悲哀的
→ sunny1991225:表情，其實會讓人有點同情這傢伙...
→ SKYspirit:原來有這麼一段...
→ XXPLUS:你也可以解釋成那是他準備要開始大賺特賺的表情啊~
→ sunny1991225:這也可能，畢竟不管他最後是後悔還是安怎，他都賺爆
→ sunny1991225:了沒錯=w=
→ sunny1991225:最後出現的飛船上都是偉特企業的標誌...
→ Sakber:雖然他讓大家理解他 但是也已經失去能理解他的人了
→ XXPLUS:不過私底下做那些裝置和基地都是花自己的錢啦，見不得光的
→ Sakber:對他來說錢根本不重要吧...他已經是頂點了 剩他一人的頂點
推 sunny1991225:柏拉圖的洞穴的比喻有人看過嗎?
→ sunny1991225:洞穴寓言中，逃出來的智者是被洞穴中的囚犯孤立的XD
→ XXPLUS:就有人認為Ozy永遠不嫌錢太多啊，就算頂點了還是要賺賺賺~
→ sunny1991225:不過我覺得個人主義和群體利益應該和錢沒啥關係啦
→ Sakber:原本是一群人背的責任 現在他一個人獨自承擔
→ sunny1991225:畢竟Ozy就算是個人主義，他在乎的也不是錢的問題
→ sunny1991225:考慮到Ozy之前提到的亞利安人問題其實挺諷刺的
→ sunny1991225:希特勒最後就是用超人理論來宰制德國
→ SKYspirit:所以就結果而論... 他是大賺特賺... 而且還有人背黑鍋..
推 reader2714:冷血和世界和平一定衝突嗎?
→ SKYspirit:你會相信一個冷血的殺人犯 在祈求世界和平嗎?
→ sunny1991225:你也可以這樣想：為了成就世界和平，我可以當殺人犯
→ SKYspirit:就整個過程而言 智謀者不斷的殺人 陷害
→ sunny1991225:說真的不必因為一種可能就否定另一種，兩種都想想看
→ sunny1991225:不是更好=_=
→ SKYspirit:最後甚至來個大爆點 直接用炸的
→ sunny1991225:可是結果論來說，最後他還是救了全世界
→ SKYspirit:是阿... 當他說出免費能源理論的時候 我覺得他很好...
→ SKYspirit:如果他內心沒有覺得絲毫的不安... 他真的是在救嗎?
→ sunny1991225:而且正確來說，能源理論只能算是空想，畢竟美蘇就算
→ sunny1991225:真的不用搶能源還是會打
→ sunny1991225:曼哈頓最後也講的很明白，什麼都可以改，人性改不了
→ SKYspirit:至少免費能源是唯一能夠證明他有可能希望世界和平的證據
→ sunny1991225:能源危機只是冷戰的一小角而已，真正的問題更嚴重
→ SKYspirit:所以智謀者他的人性倒底是怎樣= =?
→ sunny1991225:你的問題應該是你覺得可以犧牲小我完成大我的作法
→ sunny1991225:太冷酷...我個人是不相信他沒有人性，如果殺人犯沒有
→ SKYspirit:這我可以接受... 但是他犧牲別人的小我 完成他的大我= =
→ sunny1991225:人性，我們不用害怕殺人犯，因為被妖魔化後我們就可
→ sunny1991225:以無所顧忌的對付他
→ sunny1991225:我是覺得不管哪種解答都有理解的空間，只提出一種不
→ sunny1991225:叫高明，提出多種甚至是灰色的更接近真相
推 asdlkjfgh:他應該根本不是為了錢吧 他研發新能源是為了帶來和平
→ shadowsage:就像羅煞最後為了這個世界的真相留下了一本書
→ shadowsage:這整件事是一個笑話 很殘酷的一個笑話