Re: [討論] 全面啟動關於夢的證據與矛盾(雷很大)

[sanchimao (3條毛)]

※ 引述《JasonC0417 (爽 可以看免費葉問二!)》之銘言：
: 以下將有雷，因為有證據的部分希望跟各位板友討論一下！
: 所以請沒看過的 或者怕雷的朋友往左離開! :)

我是在有現實(子彈列車、飛機)>L1>L2>L3>L4(LIMBO)的前提下說明你的問題

: ============================懷真雷術雷雷線============================
: 1.劇情當中不斷的提到，夢的特徵就是忘記如何來到這個場景，人忽然就在場景裡面
:   比對莫名開始的劇情，當從Saito的夢中(夢境Layer 2)驚醒到達暴亂的情婦家(L1)
:   再回到了觀眾認為的現實(子彈列車)，劇情當中並沒有交代怎麼到的

以劇情的排列來看，

你覺得在前面哪一段插入cobb跟蹤saito上列車插線是會讓劇情流暢的?

導演想一開始就來個震撼彈，讓觀眾覺得「醒來，啊是夢!又醒，又是夢!」的驚奇

而且康博事件本來就是個小事件，不用太多論述即是。

聽說有漫畫版的inception說的是康博前傳，說不定漫畫結尾就是cobb跟saito上車。

:   而這段將在最後跟結局那要倒不倒的陀螺進行比對
: 2.夢當中是沒有邏輯的，劇情當中不斷的出現了矛盾的劇情
:   (1)劇情一開始時Leo跌入水面-Kick! 驚醒
:      最後留在L4夢境當中身體卻跌到第一夢境當中的水面 卻沒有發生Kick
:      前後矛盾，從電影前面來看，碰到Kick應該是強制醒來。
:      否則在Saito一開始的夢裡面李奧納多被推到水中也不應該醒來
:      小開那段夢境當中L2夢境的飯店，留下來的人(沒想像力那個)也沒有因為車輛掉落
:      的Kick醒來，矛盾

照原定計畫是L3、L2的同步KICK;L2、L1的同步KICK這樣一路回L1

但是第一層跌入水面時L2和L3的做夢者亞瑟和伊姆斯都回去了，L2L3的夢崩解

cobb被困在第四層沒跟到團回去(艾莉和費雪都靠墜落和L3的搭配同步kick回L3)，

L1的cobb自然也不會醒等著被淹死

淹死後L4的cobb也死了再重回limbo。

同步kick電影有說，是因為使用強力鎮靜劑才必須這樣做。

:   (2)李奧逃難了十年，小朋友的外貌卻未曾改變。儘管是1~ 10歲，也不應該那麼小
:      與真現實真理矛盾

電影沒有一句話說逃了十年，導演還找了兩組相差兩歲的小孩來演

5歲和3歲的菲莉芭、3歲和20個月的詹姆斯..

應該是我們從外表判斷小孩年齡，尤其是外國小孩

:   (3)在女主角第一次進入李奧的夢中時，李奧曾說：構築夢想世界的是他本人
:      其他人對於這個世界可以進行改變與投射
:      但是改變的幅度越大，夢境潛意識的反應也就越大
:      但是在任務的過程當中，構築夢的場景的人劇情當中表示是女主角
:      可是做夢的人，並不是女主角

L1是尤瑟夫負責做夢，L2是亞瑟，L3是伊姆斯

艾莉的角色是建構好高橋城市、飯店、雪地醫院的想像後告訴個別的做夢者叫他們去夢

:      Such As. 飛機上進入夢境，L1, L2不知道誰做夢(忘了)
:      飯店進入雪山場景很明白地提到侵入的是小開所投射的養父的夢
:      但是場景卻是由女主角所構築的世界 明顯矛盾

.....所以不矛盾

:   (4)劇情當中表示想出圖騰的是Mal用來分辨是夢境或現實，
:      但是回到現實之後卻又因為李奧所植入的想法而認為那是夢境進而....
:      因此從這個角度來看，Mal對於現實與夢境的圖騰認知前後矛盾

不懂你的明白

mal對圖騰的定義就是在夢中會一直轉，cobb延續了她的定義繼續使用

回到現實的mal就算在現實轉的圖騰停下來了

可是cobb植入她的想法已經擴大，「我處的世界不是真的」已經成為執念

所以她根本不想理陀螺了 (此為腦補)

:   (5)李奧上機的事情不可能跟老爸討論，
:      發現十個小時的睡眠是某處到雪梨的時間是在跟老爸見面過後
:      而因為女主角進入夢境，他們一醒來就動身了
:      再者，以當時不確定能不能得到所謂Saito的幫助、救贖時怎麼會有那個閒情逸致
:      去跟老爸說我幾號會回到家，麻煩來接我？
:      其次，那是不是往家裡飛的班機都還很啟人疑竇
:      請記得那是往雪梨奔喪的小開航線，一下機跟大家一起Check out他老爸就在那兒？
:      別忘了，當時李奧去找他爸爸的地方是在巴黎 就算機上打給老爸，
:      老爸能那麼快突破空間障礙？這裡也是一個有問題的點

老爸又不會一直待在巴黎，cobb都委託他回去送禮物了

表示老爸也是會回美國的

就剛好他那段時間在美國，剛好20分鐘的車程可以到飛機場，

cobb看saito打完解救他的電話之後就打給他老爸(自行腦補)

我覺得沒啥矛盾的，導演也不用特別去解釋

:   (5)被槍擊中的小開，即使不跌入渾沌，也應該要跟L1夢境當中的Saito一樣痛的要死
:      電醒了以後還可以活跳跳的去找老爸聽遺言哭的那麼大聲
:      很明顯在劇情上又出現了矛盾
:      即使是在自己的夢中可以像Neo一樣無所不能，也應該即將死亡的衝擊而Kick
:      回到L2的飯店當中才對

在強力鎮靜劑的作用之下，死掉就是進limbo

有人說他沒有打中致命傷所以沒死全，在彌留的狀態下進limbo

這有很多爭論可以爬文

再強調，必須同步kick才能回去，只靠單層(上層或下層)的kick是不行的

誰叫他們要用強力鎮靜劑XD

: 3.最後的部份，那個要倒不倒的陀螺。
:      劇情中有提到，只有在Mal的夢中，那個陀螺才不會倒下
:      但是，夢中死去的人，理論上是會醒的
:      因此最後的開放式結局，要馬代表是在Mal的夢中，要馬是代表回到現實(倒下)
:      如果是後者，那麼前面的矛盾都無法解釋
:      如果是前者，那麼又是一個矛盾，因為Mal的夢當中 他死了
:      應該要醒了，只有一個可以解釋這件事情的方式
:      那就是整個電影，都是李奧自己的夢。

cobb延續了陀螺的使用方式，因此cobb在別人的夢中也會轉陀螺來判別

在我第一個說的前提之下

我相信他是回到現實的(最後陀螺會倒下)

:      回歸到第一點，怎麼到達火車上的現實本身就沒有交代
:      所以 這一切只是個夢，電影當中的現實有很大的可能只是李奧的夢
:      所有的人、所有的事情、所有的規則只是李奧自己的潛意識投射
:      劇情裡面所有的規則、所有發生的事情
:      都只是所有觀眾共同欣賞過的南柯一夢
:      這部真的很屌，劇情能寫的那麼雞歪那麼多衝突點讓人去思考又不覺得難看
:      個人認為真的是四五年來看過最好看的一部片子
:      無論用動作片的角度、科幻片的角度甚至是劇情片的角度來看
:      都有很不錯的水準! 大推!!!

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◆ From: 114.47.170.92
推 JasonC0417:這看來一定要再去看第二次了 XD 多謝指教
推 cafelife:為什麼飛機上醒來 他們都不用拔管?
→ bluemachine:同步說...前面他們就用強力鎮靜劑實驗過了(亞瑟)
→ SHITinHeaven:不論要不要同步 一樓浸水只能叫醒二樓的叫不到以下的
推 JasonC0417:雪地醫院的夢境是費雪的投射人物的夢 怎麼告訴費雪做夢
→ SHITinHeaven:所以要確保同時可以上來 這點真是完全沒問題....
→ JasonC0417:個人覺得這邊解釋上還是有問題!
→ bluemachine:雪地是偽造者的夢......
→ JasonC0417:No, L2當中的養父是費雪的投射，因為劇情中有他跟伊姆
→ JasonC0417:同時出現的畫面，所以最後到房間的時候兩人都在場
→ JasonC0417:前面還有Saito認錯人的劇情
→ JasonC0417:所以費雪雖然認為他進入的是養父的夢 實質上是他的
→ bluemachine:他們讓費雪以為是要到養父的夢...那是為了騙他好嗎?
推 notea:空姐都幫他們處理好好的了  幹嘛還演拔管
→ forsealy:但是跟著費雪回到房加的，是偽造者Emas，不是費雪投射的
→ forsealy:養父... (錯字：房"間")
→ bluemachine:等等!你矛盾了.你到底以為第3層是誰的夢?
→ bluemachine:你推文前面說是費雪的投射人物,後面又說是費雪
推 JasonC0417:進入費雪的投射人物 投射的本質就是自己....
→ forsealy:投射人物可以做夢共夢 似乎不在劇情設定中。如果樓上要這
→ forsealy:樣想的話，註定鬼打牆
→ forsealy:再者如果費雪或費雪的投射任務是L3的造夢者的話，雪地中
→ bluemachine:請不要套入導演沒演的設定......
→ forsealy:的醫院迷宮也不知打哪來的，所以cobb又如何從女大生那裡
→ forsealy:套出通風管是捷徑這件事情呢？建議在去把電影看清楚吧!
→ bluemachine:建議J大等DVD,因為你可能還需要看好幾次......
推 skyleo:這串文的原po電影根本沒看仔細吧...
推 HERMAN06:    在lv2的飯店中  小開的乾爸爸是小開的投射
→ HERMAN06:     然後lv3是伊姆斯的夢
推 JasonC0417:藍機器麻煩看一下後面那位回的聞 他是投射沒錯ㄚ
推 JasonC0417:H大 請問L3是伊姆斯夢的證據是?
→ forsealy:cobb在雪地裡說沒時間走到最內層了，問艾莉有沒有捷徑，
→ SHITinHeaven:http://www.badongo.com/cn/pic/10037564
→ forsealy:艾莉不肯告訴他，兩人爭執了很久，最後艾莉不情願地說伊
→ forsealy:姆斯自己家了通風管
→ SHITinHeaven:你看一下圖解吧..... 第三層明明就是Eames的夢
→ SHITinHeaven:你記錯了很多東西....
→ SHITinHeaven:另外可以注意一下 那層是誰造的夢 人就要留在那層
推 HERMAN06:無論是偷竊或是植入想法都是把目標帶入自己人的夢喔
→ sanchimao:圖解對個人不是絕對而是參考哦 不過L3是eames的沒錯
→ HERMAN06:這樣作夢的人才能按照造夢者的設計產生場景
→ SHITinHeaven:我只是不懂為什麼會誤以為L3是投射人物的夢 XD
→ HERMAN06:在場景中加入保險箱之類的 目標的淺意識就會把秘密放進去
→ bluemachine:原PO要認為後面那一篇因為跟你的一樣所以是正解......
→ bluemachine:那......沒什麼好討論的了耶
→ Raist:Browning不是養父啦.......是教父(Godfather)=乾爹.........