Re: [討論] 全面啟動關於夢的證據與矛盾(雷很大)

[JasonC0417 (爽 可以看免費葉問二!)]

※ 引述《sanchimao (3條毛)》之銘言：
: 推 JasonC0417:雪地醫院的夢境是費雪的投射人物的夢 怎麼告訴費雪做夢  07/28 11:10
: → JasonC0417:個人覺得這邊解釋上還是有問題!                        07/28 11:11
: → JasonC0417:No, L2當中的養父是費雪的投射，因為劇情中有他跟伊姆   07/28 11:14
: → JasonC0417:同時出現的畫面，所以最後到房間的時候兩人都在場       07/28 11:14
: → JasonC0417:前面還有Saito認錯人的劇情                            07/28 11:15
: → JasonC0417:所以費雪雖然認為他進入的是養父的夢 實質上是他的      07/28 11:15
: 推 JasonC0417:進入費雪的投射人物 投射的本質就是自己....            07/28 11:19
: 我和板上一些版大的討論得到唯一合理的結論就是：
: 2. 如果淺意識投射會共享，那麼進入每一層的齊藤他的淺意識防衛機制都沒出現
:    (最開始拿汽油彈丟汽車的那群暴民)也不合理。
:    └→但是如果追殺他們的一群人包含費雪和齊藤的傭兵(出現型式可同可不同)，
:        只是他們都在同一台車、同一個房間裡，所以都殺往同一個方向
:        則藉由共夢機的作用使淺意識投射也會共享的理論成立。
:        就電影來看應該是只有他們兩人有傭兵，同時說明火車、小孩和mal的亂跑。

我個人比較支持這個論點
關於您的第一個論點：傭兵出現這件事情根saito的防禦機制
都是出自於自己的夢境被侵入 因此才有防衛機制的產生

所以當後來Saito成為入侵者的時候，自己的潛意識便沒有出現防衛機制

對於費雪的L1夢境當中的下雨
其實也可以解釋為因為尤瑟夫因為想尿尿而對費雪的夢境產生了投射

從中間李奧跟女大生的夢當中其實可以發現
1.李奧的世界原先是他的構築
  女大生開始運用想像力進行世界變更後 產生潛意識反效果
2.女大生投射出現實上課每天必經的路線
  對李奧納多的夢境產生影響，所以從這個做法來看，先前我有提到的
  造夢者、作夢者跟參予者(例如其他時候的李奧跟Arthur等人)
  對於夢境的影響力其實分界並沒有那麼清楚

  並不是作夢者創造完全的場景，去實現造夢者的plan
  而是做夢者的夢，會隨著所有參予者(包含造夢者)的投射而更改整個場景

  所以雪地醫院的衛兵，也許不是作夢者(小費雪)的潛意識衛兵
  而是造夢者創造出來的防衛森嚴之地，好讓做夢者可以把他的秘密(救贖)放在那裡

: 另外，進房間懺悔的乾爹是投射沒錯，因為伊姆斯在他身後駕他進來。
: 而密室本來就是設計好讓"對象"放東西的，最後密室打開的時候，
: 費雪在一路下來的暗示下希望裡面出現「和父親大和解」的事件，密室就實現了他。
: (好像哈利波特裡的萬應室一樣XD)
: PS 我個人支持第二點淺意識共享理論。

同意，但是如此一來，原先提出的矛盾證據很多又要被推翻了 XDDD
好 一起來思考吧 ^_^

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「流動的水沒有形狀，飄流的風找不到蹤跡，
                                 任何的案件推理都取決於心。」

               - 名偵探科南，OP7「Mysterious Eyes」 Opening Narration



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◆ From: 202.39.238.19
推 MSme:不過女大生再第三層有問Cobb那些人是不是投射人物
→ sanchimao:對耶有問  可是我忘記C怎回答了QQ
→ bluemachine:第三層做夢者是偽造者不是費雪
→ bluemachine:只有造夢者(或你說的做夢者)能改變夢中的環境
推 sanchimao:可B大艾莉在C的夢裡可以折他的夢so我認為任何人都可以改
→ sanchimao:變做夢者的夢境 只是太over會引來投射的追殺罷了
→ JasonC0417:對阿 因為女大生更改了李奧的夢的場景(用鏡子)
→ bluemachine:他拆的是自己的夢,而投射是李奧的沒錯
→ sanchimao:首要條件是得有想像力想得出來才行XD
→ bluemachine:......先來確認一樣名詞的定義,造夢者是女大生
→ JasonC0417:yes造夢者女大生
→ bluemachine:你的"做夢者"是指除了造夢者以外的"進入夢境的人"
→ sanchimao:還有 投射人物會排除入侵者 艾莉問「他們會追我們嗎」
→ JasonC0417:我的做夢者是夢主體是誰的.. 參予者才是其他進來的人
→ JasonC0417:另外還有一點就是在雪地醫院，女大生有問李奧: 所以你
→ bluemachine:而李奧說:不,他們只會找妳  因為造夢者是女大生
→ sanchimao:cobb回：「no, just "you"」所以對這場夢來說A是入侵者
→ JasonC0417:毀了他這部份的心智嗎？(指費雪)
→ JasonC0417:Yes, B大補充到這點很贊.. 所以作夢的人=李奧(做夢者)
→ sanchimao:我的做夢者定義和J大一樣
→ JasonC0417:但是女大生插入了他每天上下學路經的途徑
→ JasonC0417:而李奧回答心智那段的話是：不，只是投射
→ JasonC0417:所以從劇情對話來看L3的夢應該是小費雪的才是
→ bluemachine:我好想放棄了......1.造夢者是夢出場景的人
→ bluemachine:2.投射人物是被帶入夢境的人淺意識製造出來的
→ bluemachine:所以造夢者可以任意改變夢境,但淺意識會察覺改變
→ sanchimao:J大那段話是有的 但18292我的文紅色字及第二點也可解釋
→ bluemachine:而認定淺意識遭到入侵,而排除造夢者
→ sanchimao:你到造夢者是我的做夢者嗎?
→ SHITinHeaven:訓練那段夢是A製造的C進入A的夢 所以A可以改變場景
→ SHITinHeaven:影片中只有製造夢的人可以改變場景
→ sanchimao:我認為訓練那段是C做的夢帶A進來要他變出不存在的東西
→ sanchimao:而規則是誰都可以改變夢境只要有想像力
→ sanchimao:電影有明講只有做夢者才能改變嗎? 我印象中沒有
→ SHITinHeaven:沒有說 只是沒有出現非造夢者去改變整個場景
→ RayWa:改成造景者應該比較好
→ sanchimao:SH大的造夢者指的是"做夢主體的人"還"建構城市藍圖的人"
→ SHITinHeaven:一樣阿 做夢主體的人建構整個場景 進入夢的人
→ SHITinHeaven:帶進來淺意識的路人
推 HMHong:造夢者是建構者吧 他裏頭就是講architect
→ sanchimao:有些地方不一樣 像亞瑟就沒想像力建構 卻是L2的夢主體人
推 HERMAN06:"造夢者"是建立迷宮不讓被帶入的人的淺意識找到"作夢者"
→ sanchimao:所以我：訓練那段A被認定是入侵者遭排除 推得 該夢是C的
推 HMHong:應該是說想像力的強弱決定造夢者的強弱
推 HERMAN06:C被帶入A的夢  A改變夢太誇張讓C的淺意識投射人物找A
→ JasonC0417:Yes, 同意S大那段 被排除的當然是入侵者而不是主體
→ sanchimao:我想只要有想像力人人可是造夢者/建築師/改變夢境的人
→ JasonC0417:所以他更改了"場景", 對後續的場景也都可以做更動...
→ SHITinHeaven:訓練那段A被認定是入侵者遭排除 推得 該夢是C的
→ sanchimao:只是在電影這故事裡A特別設計雨城飯店醫院而特稱造夢者
→ SHITinHeaven:那小開的潛意識保鏢認定主角一干人是入侵者?? 矛盾
→ SHITinHeaven:L1是化學家的夢 可不是小開的 但他的淺意識還是攻擊
→ SHITinHeaven:L2是雅瑟的夢 但是小開知道這是夢 路人就開始注意
→ SHITinHeaven:所以才有偷吻那一段 所以你推得夢是C的根本不合理
→ bluemachine:SH大加油,這種連設定都誤解就交給你了(拍)
→ SHITinHeaven:我也有點懶得講了 這種誤解還蠻誇張的....
→ sanchimao:1.我上篇文有說我認為做夢者和被帶入淺意識對象兩者分開
→ sanchimao:2.他們在同一台車、同一房間裡，傭兵追的目的地都相同
→ sanchimao:  各層守門人尤瑟夫亞瑟伊姆斯的工作就是阻擋傭兵
→ sanchimao:3.偷吻那段亞瑟說的是「they'll track "dreamer"」
→ SHITinHeaven:你上一篇的證據只有齊藤的防衛機制沒出現(暴民)
→ SHITinHeaven:但是誰跟你說暴民是他的傭兵的??
→ sanchimao:是我腦補 但是是我覺得合理的解釋 而你是如何解釋暴民?
→ SHITinHeaven:能分開幹嘛把Mal帶進來? 嫌任務不夠難嗎?
→ sanchimao:我尊重你的看法也不認為你是錯誤，我們是在討論彼此看法
→ sanchimao:所以請不要指責別人的看法是誤解
→ sanchimao:所以我上篇文末說我PS支持淺意識(投射)共享
→ bluemachine:討論就是為了釐清哪些是誤解哪些是BUG不是嗎?
→ sanchimao:cobb的投射小孩老婆火車才會跑來跑去
→ bluemachine:語氣不好的部分我道歉,對不起,只是解釋的有點累了導致
→ sanchimao:我想的是大家說說自己看法討論 再選擇相信哪個沒有對錯
→ bluemachine:說你誤解是指出錯誤,沒有責備的意思阿(誰可以責備阿?)
→ sanchimao:所以回過頭來討論 B大覺得三層夢都是費雪的夢?
→ bluemachine:不是...1層化學家 2層亞瑟 3層偽造者
→ bluemachine:而三層的傭兵都是費雪的淺意識投射的(被入侵)
→ sanchimao:這點看法一樣 我想咱不同的觀點只在誰能改變做夢者的夢
→ sanchimao:你覺得只有造夢師 我覺得只要有想像力誰都可 就這樣嚕^^