→ boy11221518:若問前是因 今生做的是 若問來世果 今生作的事 08/18 23:14
主持人：大家好！歡迎大家今天來到百老匯電影中心，一起參加題目為「中國警匪片
路在何方」的論壇。我覺得一年前咱們做這個論壇，可能就叫香港的警匪片
了，內地這些年沒有形成自己的警匪片類型，我們在內地看到的警匪片都是
香港的，剛剛在內地的警匪片破了票房紀錄的是《鎗王之王》，導演就是香
港的爾冬陞。現在不同了，看過大地震的朋友應該在影院看到這個預告片，
這個預告片很有風格，就是高群書導演的《西風烈》。今天我們辦這個論壇
是時候，可以叫中國警匪片路在何方了？我們今天跟現場觀眾交流的兩位導
演是我們剛才已經提到了，有請爾冬陞、高群書。
因為今天的論壇有新浪微博支持，所以沒有屏蔽手機信號，大家喜歡的可以
用手機直播這個論壇。這個論壇時間大約是一個半小時，有半個小時的互動
環節，下面我們論壇開始。
說到警匪片，我們兩位導演其實並不都是單純拍警匪類型片的，高導有《風
聲》，不是純警匪片的類型。說到拍警匪片跟拍其他電影最大的不同在哪裡
？想請兩位導演跟我們說一下。
爾冬陞：對我自己個人來說，其實沒有很大的差異。因為我還是注重於戲劇性，所以
背景對我來講沒有很大的不同，但是在技術上就有差別了。本來一個月前跟
我說要辦一個論壇，我以為幾十個人，今天一看幾百個人，我相信觀眾比較
多。
主持人：應該是影迷比較多。
爾冬陞：我覺得在戲劇處理上並沒有很大的差異，但是對警匪片來講，香港在過去很
多年累計的經驗是很多的。包括我自己拍警匪片的時候，我關注的是危險性
。警匪片包括那種槍火、飛車，在過去30年我們有很多人員的傷亡累計的，
有一部分人死了，也有癱瘓的，也有一些終身殘障的，女演員胡慧中就被燒
傷過。所以過去我們用了很多年的時間，在技術、安全等方面慢慢的已經與
國際接軌。當然有些戲劇性比較強沒有危險性，如果說《門徒》也歸為這一
類的話，也是可以的。
主持人：門徒裡面有一場也是很精彩的。
爾冬陞：我個人覺得警匪片也分很多種，《無間道》裡面沒有動作，差異在戲劇上我
覺得沒有。
主持人：剛才爾導說了一句，就算是警匪片也可以分很多種，香港電影發展警匪片發
展了30年，發展到今包括警匪片都可以分成很多種。我們想問高導，內地這
麼多年光看到警匪劇看不到警匪片，您來聊一聊？
高群書：實際上必須先從電視劇說起，80年代曾經出現過，那時候有《最後的瘋狂》。
主持人：「瘋狂」三部曲。
高群書：就我的經驗和見識來說，80年代是中國商業電影最高潮的時候，比現在都高
潮，極其繁榮。80年代中期的時候，當時我們正在上大學的末期，出現了很
多商業片，當時商業片有很多技術上的粗糙，包括香港的製片商進來，後來
拍的《狹路英豪》，也是那樣設置的。當時發展得很好，後來沒有了，改由
電視劇來承擔這樣一個責任。到90年代的時候，中國電影一度進入了特別的
低潮，這時候電視劇興起來了。我當時拍過一個電視劇叫《征服》，包括現
在我靠《征服》走了很多年，說到這個片子，人家可以免費請你吃飯。這是
一個起點，那時候拍《征服》，也用了好萊塢警匪片的東西。
主持人：那是《盜火線》。
高群書：對，就是《盜火線》。實際上現在這麼幾年確實是警匪片一直沒有做起來，
但是並不等於說大陸今天做不起來，因為很多東西這個行道，在大陸這個行
業可能有一個所謂的禁區。我從95年開始就進入很多部分，包括公安局，跟
很多警察打交道，採訪了很多案件，發現其中有很多很多關於社會、人生最
極致的表現都在警匪對決當中產生。因為所謂的禁區好像給大家形成一個屏
障，包括現在也是，現在很多人在網上說，警匪片也應該成為一個很好的先
鋒類型。
並且我最近聽很多朋友跟我說，好幾個大公司都在等著《西風烈》能夠出爐
通過，他們也備了很多項目等著要出來。
主持人：你剛才說等待《西風烈》能不能通過？我們知道目前已經通過了吧？
高群書：目前還沒有送審。
主持人：我們先從香港和內地的區別說，咱們中國的警匪片跟好萊塢甚至日韓的警匪
片相比，除了學習之外，我們還應該具有什麼樣的特色呢？
爾冬陞：我沒有跟好萊塢比過。
主持人：沒有跟好萊塢比過。
爾冬陞：其實怎麼跟他們比呢？英語市場是全球很多地方都有的，當然法國、德國可
能有一些例外。英國的市場是最大的，你老是跟他們比，我們坐在一起有一
個共識，這個市場你有錢去做。你現在說3D，大家一窩蜂否定3D，根本沒有
辦法拿出好技術來，這是一個很現實的問題。所以我個人來講，我覺得要跟
他們比的話，在市場這塊來講沒法比，我現在集中精力，如果現狀來講，包
括香港，新馬、台灣全球所有華僑的地方，現在市場是收縮的。中國現在的
市場，起碼就是新加坡、馬來西亞跟他們比較，我沒有想這麼深，我們面對
的問題不是跟好萊塢比。當然面對現實的是，因為現在觀眾已經不分了，大
家各個渠道都可以看到，現在全球一起競爭，既然在這個技術上不可競爭的
話，只能把故事做好，唯一剩下來的就是觀眾對華語片的親切感。
《鎗王之王》已經在觀眾方面開始了，到最後的幻想開槍打警察都是設計的
。也累計了一些經驗，你說算不算影響創作？也可以這樣說，我是去用一個
適應的態度，因為香港電影人在審查這方面是比較有經驗的。比方說新馬，
新加坡和馬來西亞，馬來西亞是我們現在面對最嚴的，審查最嚴的。
主持人：比內地還嚴？
爾冬陞：對，新加坡所有公務員或者警察不可能有一點負面的東西。我們有一些動作
片出口到中東地區的動作片，很多東西都要強調，在戲裡面不可能有酒，連
啤酒都不可以。我們在銷售的時候，比如說在電視，或者在一些航空上，飛
機上我們都必須要去檢查，如果我們這方面經驗比較多，所以我現在用的態
度就是來適應。
主持人：因為我剛才為什麼問這個問題呢？我們中國的警匪片跟好萊塢相比，因為爾
導可能他有自己的認識，最近還會上映另外一部跟警匪相關的，是警匪的一
個變動，是《全城戒備》，我們要迎戰好萊塢，我們看屏幕上的電影可以知
道，他的電影都是槍戰動作戲，每次提到我們跟好萊塢的差距，我們自己的
靈活性，我們的拍攝方式比較靈活，我們的飛機特技可以用很少錢拍出好萊
塢的效果。包括好萊塢學中國功夫，我們為什麼不能拍警匪片？有很多這樣
的電影設計，我想問一下高導，你怎麼看陳木勝和剛才爾冬陞導演的說法。
高群書：我覺得新加坡包括韓國、包括日本這些有效的地區，可以做出跟好萊塢相媲
美的架構。不僅僅是警匪片的問題，是類型片。實際上我覺得包括現在大陸
內地，內地和香港和好萊塢的區別，我覺得都是小事，最主要就是工業體系
。我覺得包括審查、包括機制、包括意識、包括文學化、包括創新的這種需
求、要求都沒有問題，唯一的問題就是一個工業化的過程。大陸電影前幾年
我認為，我覺得前幾年就是注重培養大師級的，把導演化為藝術家的範疇，
把電影劃歸為藝術範疇，這是錯誤的範疇。我們現在有意識要迎戰好萊塢，
發現有些時候是捉襟見肘的。
包括拍《風聲》的時候，就是以投資額到了一定程度的時候，你想想裡沒有
問題的，包括設計美術都是沒有問題的。實際上落實到現實的問題，非常具
體現實的時候會發現很多問題，發現中國不是缺少藝術家，而是缺少最基本
最基層的工人。工廠分很多工種，你比如說我們年輕的時候，工廠很多的工
門，八級工制的，那時候沒有電影公司，電影公司養了很多的導劇，一個大
的工業體系，這個體系當時擔負的責任是宣傳，但是在走向工業化的時候，
斷裂了，很多人包括老導劇的兒子當錄音師，不願意做導劇，因為很多東西
都是這樣的。
包括很多人都覺得做電影，一定要做主角，包括好萊塢也好，香港也好，很
多都是配角過得很好，只要是當演員，女1號、男2號，大量造成這種符號，
是一種意識的毀滅性。但是實際上我剛才說了，大陸真的是有技術迎戰好萊
塢，包括現在大量資本引進來，很多人也在這個市場上擴大。我覺得五年前
、六年前我認為中國市場很大，當時很多人不相信。我跟一些老總談這個事
情的時候，就告訴我，看電影，劃分為白領如何如何？談戀愛的、民工，現
在看來這個全打破了。
現在實際上包括一些爛片票房都很好，現在證明各式各樣的人都可以看電影
，我們生活中很多人雖然掙錢不是很多，但是實際上我們是有興趣，也有這
個愛好去電影院看電影，這樣對我們製作考慮非常多。我們要跟歐洲爭大師
，在電影節上爭大師。包括現在一提好萊塢，張口閉口就是好萊塢，我覺得
這是很可笑的一個事情，好萊塢是工業體系，這是一百年建的工業體系，非
常的成熟，非常的有道理、非常有規律性的一個過程，我們應該去抓住這個
過程，抓住這個規律性的東西，而把我們的工業體系加大。對大陸一個非常
好的條件是什麼？就是我們現在跟美國很自由的來往，最直接就是我們可以
非常輕鬆和香港人合作，和韓國人合作，包括日本人合作，因為我們現在很
多大片，包括我的很多片子，包括下面的片子都是一樣，都是多地區的合作
。人員來自多地區，包括《西風烈》，包括音樂，包括後期的工程都是在韓
國做的，很多方面都是這樣的。包括主創、都是爾導他們做的。
尤其是香港，香港經過這20、30年積累的工業經驗，應該說有效跟中國結合
，現在完全是結合得不好，兩邊結合得不好，各有各的想法，大家試圖去融
合，大家試圖做下來攜手做一件事情。但是一旦進行具體製作的時候發現有
很多問題，包括我拍《西風烈》的時候也發現有很多的問題。包括一些職員
他對這個東西的認識，還不是特別契合到一起，造成有一個過程，我希望盡
快把這個過程彌補上。
主持人：剛才高導說到工業體系，設計到製作的話有很多的工種。在我們的論壇開始
之前我跟他們聊的時候，聊到香港的工種，這裡我問一下爾導，因為香港導
演裡面，職員表裡面字幕上都有茶水，茶水也是一個工種嗎？
爾冬陞：也算，我們為什麼把這麼一個低級的崗位，通常都是一些阿姨，去幫現場演
員和導演倒茶，有一些毛巾等等。我們把名字放上去就是因為他們也是一分
子，一部分。你說平常一般的人在餐廳找一個服務員來做，也不一定能幹這
個事，他不知道什麼時候應該送這個茶。在整個拍攝每一天過程裡面他都是
非常清楚的。
主持人：現場每一個環節，看到導演輕鬆一點就遞過去，導演忙的時候就不遞。
爾冬陞：這邊拍完了，一個小時換景，他們就開始倒茶，這也是很專業的。
主持人：高導，內地沒有這個？
高群書：內地沒有這個，到現場的人數都是有限的，100人、200人，每個職員在他的
崗位上做不可替代的工作。包括這次我去香港拍了兩天戲，他說你們需不需
要一個現場的茶水什麼的，我說需要，我說看看茶水工人是幹什麼的？我也
享受了一下茶水的待遇，也可以看出他們的工業。我一再說工業是一個問題
，體系的問題。茶水幹什麼呢？就是給你一個杯子，杯子上寫著導演、攝影
、錄音、往那裡一放，然後一人一個毛巾，是有水的，一看差不多，拍完戲
之後一下就遞過去了。因為我們現在內地劇組也有幹這個事的，但是大部分
這個事情都靠誰幹呢？靠老大下面的助理，比如說攝影是老大，下面助理專
門幹這個事，毛巾過去了，什麼茶水過去了，就是互相不專業的一種，靠自
己的關係做這個事情，我說香港電影還是有許多地方是需要我們學習的。
主持人：其實說到中國的警匪類型片，我覺得香港非常繁榮，內地是逐漸從無到有。
兩位對香港和警匪片的發展可能有各自的見解，甚至對對方的疑問，我們下
面的環節來自「雙雄對戰」，我們先由高導向爾導發問，對香港警匪片的看
法？你覺得有什麼好的地方？有哪些疑問？
我先問一個問題，我想問的是《鎗王之王》，因為《鎗王之王》在內地的票
房過億，也是創下了這麼多年中國警匪片的票房記錄，但是他在香港的票房
反響卻不盡人意，我想問一下爾導怎麼看？
爾冬陞：我們也正在關注這個事情，因為以前在香港我比較早去做警匪片，為什麼其
他導演，有幾位林超賢、陳木勝他們也有拍攝。經驗累計過來說，《無間道
》的班底我們一起來做，從創作開始，到整個能否通過？因為確實整個東西
在香港拍的話，確實是能很自由的去放開手一點。我相信觀眾在這方面題材
是沒有問題的，但是這方面可能會令他們不滿足，因為在動作上，道具上可
能不滿意。我們現在現實的問題是溫和的，我相信觀眾是有點不太滿足的。
因為美國片基本上已經贏了很多市場，香港淪陷了，台灣早也淪陷了，所以
在歐洲國家也有保護的，盡量少，因為這是歷史遺留下來的，但是香港沒有
辦法的，香港是自由港，不可能去做任何這種抵制性的行為。種種的原因，
我覺得題材不是一個問題，市場本身我認為實際上觀眾對我們的戲是覺得太
溫和的。
主持人：現在的香港觀眾感覺有一些戲是針對內地市場，如果是立足本土的。
爾冬陞：香港觀眾喜歡捧一些年輕演員的，像《打擂台》這個戲跟香港的生活，透過
這個戲主要是進入廣東省，粵語版的。現在年輕觀眾對香港，也可以知道他
的心裡，就是為我們來拍的，有這麼一種心態。
高群書：我覺得有一個問題，經常會分開談一個問題，我覺得統一起來談，香港、台
灣、大陸，我還是說亞洲地區包括新馬泰，包括日本、韓國，這些地區的人
為什麼大家都愛看美國大片？有一種東西是可以包容的。我還是說工業和創
作的問題，如果我們做小片的時候，我們可以香港的票房，因為電影工業之
所以成為工業，就是一定要細分，市場細分。但是我們要做一個大的製作的
時候，我們一定要考慮到融合性。這個融合性就是什麼？就是你考慮你的影
片訴求和你製作的風格，包括你製作的的暴力指數，有很多指數都是很重要
的。所以對內挖訴說的時候，內挖不靠指數，但是要讓更多人看，接受你這
個影片的時候實際上是去很多指數去影響。
我覺得去年爾導堅持一個片子，這是我看到去年香港片子裡面最接近好萊塢
，也是最有包容性的片子。是麥莊組合，這個片子超越了港片，不是好也不
是壞，因為地域特點，包括製作工藝的特點造成了這種狀態，這個片子超越
了這個狀態跟好萊塢接軌。包括爾導的片子，為什麼會播？我剛才問爾導，
我覺得這個《鎗王之王》有一些指數高一點，包括中間有一些過程，因為這
個東西會吸引一批基層觀眾，作為導演的訴求可能目前已經夠了，我覺得《
鎗王之王》包括《火龍》，這幾部片子都有這個感覺。就幾個房間就幾個人
能過兩億，為什麼呢？這個地方是有心得的。但是我們說的是還是缺少很多
元素，如果有《風聲》這樣的可能適合中國人鬥心機的方式加上一些別的方
面，票房很好，包括《鎗王之王》、包括《風聲》、包括《火龍》都是非常
好的警匪片，但是覺得不過癮。你覺得這時候應該，這一場應該是1200萬拍
下來的，這些錢不是浪費的，有這個錢才可以做到這一步，比如說場面和氣
氛。我覺得《東風雨》的片頭就拍得很好。
有些東西這就是割裂的，這個電影應該是開頭特別皮，但是這個電影比賽場
面不牛，如果是好萊塢的電影開頭很牛，對人的感染力會更多一點。所以我
希望，我非常希望有這樣的東西。我說一個不恰當的，如果我是老闆的話，
這個片子的票房一定瞄準兩億，一定得瞄準兩億。
爾冬陞：下一部你投。
主持人：剛才都是高導的問題。
爾冬陞：剛才你提的這個《竊聽風雲》，原先是根本沒法拍的，他們把這些東西送到
北京，警察貪污這一塊非常的苦惱。劇本上有調整，我說裡面你要把它變成
一個反貪腐，那個片子配音之後在香港配的，配完以後在對白場，我用了兩
個月的時間從粵語到國語，每個嘴形都要對上。中間要花很多這種方法，我
們香港現在拍方法有很多，《門徒》已經是一個很大的突破，你說警匪片有
一個突破，送審沒有遇到過問題，其實現在來講，我覺得像這方面，這個價
值觀線要抓得很好。
在技術上來講有兩點，很簡單，就是暴力跟性方面，我拿《門徒》來舉例。
你如果拍性愛場面，你發現有表情就不要有動作，暴力就要有動作，性愛場
面拍特寫，暴力你就拍全景。因為暴力鏡頭特寫顯是不一樣的，這些全部都
是從技巧上面要處理的，一個是性愛場面，還有一個就是暴力場面。
另外一個就是在香港拍警察，警察是無權管我們的，內地比較注重維護公安
警察的形象。這個大家也可以理解，你今天如果一個電影對觀眾影響的時候
，前線的影響怎麼樣？一定會造成很大的影響。我也要強調香港的警匪片在
過去那麼多年我相信95%以上 ，警察也沒有刻意去醜化。內地你拍一個警察
戲，可能在戲劇上也會遇到一些問題，這也是很多警察比較保守一點，因為
每個人情況不一樣。我覺得總體來講，我覺得比香港是要注意的事情多。香
港警察的公共關係科有協助我們，演員第一點看你的警服形象對不對，然後
會查這些演員有沒有犯罪背景或者是黑社會背景。確實有一些演員曾經有這
種背景的就不同意，然後你在房子裡面拍也無所謂，警服不可以在公共場所
。我們所有的內容，他們是不能說一句話的。《門徒》在香港拍的時候，警
察打電話給我了，當時沒有申報，當時香港的時候牽涉到一些毒品問題。我
說你如果跟我談內容的時候，我勸你不要說，因為我是絕對不能接受的，香
港警察無權問責的，這是不一樣的地方。
但是你說我現在進入內地市場的話，因為我們遇到其他國家、其他地區太多
的經驗，所以我們沒有很憤怒的感覺。我們一直在談，談那麼多年，因為大
陸現在沒有分級，我相信有一天會慢慢進步，現在回想香港以前，香港也沒
有分級，第一個分級是兩級制，就是兒童不宜，你打兒童不宜，我就不同意
。第一點我怎麼樣執行？我會負責任，有很多法律上的問題，需要一段時間
想透了才能執行。內地現在如果不實行這個，我相信會提出，大家就分級吧
，很多商人不管這個事情，沒有社會責任，就掙錢，這需要有一個過程。
我自己最強烈的感覺是《門徒》在北京首映的時候，很多贊助商來到現場，
有一對夫婦跟我拍照，拍完以後有兩個小孩，我說看不看？他說看，我說這
個戲小孩他不能看，所以這也是我很矛盾的地方。因為我們說社會責任是你
只要成年以後，你看完之後去學的話是笨，你是沒有智慧我也沒有辦法。小
孩的話要保護，由於現在閤家歡的概念要注意。
我們《鎗王之王》裡面，古天樂拿那個槍打我鏡頭，我覺得不應該給小孩看
，香港這種戲是18歲以下要有成年人陪同下看，小孩進場不賣票給他們，這
種暴力的畫面，開槍打交警這是不行的，這會把小孩嚇倒的，你說小孩不怕
。侏羅紀把小孩嚇得直哭，所以這方面對我們也是一個困擾吧。我覺得暴力
、性愛等等這些場面，你要把一個電影拍成小孩到老人家都能看，這反而是
最大的挑戰。
高群書：我覺得這些網上都是可以看的，中國剛才說的分級制我也同意這種感受。分
級制在中國我曾經對某一個領導在飯桌上說過這個事情，我說為什麼中國內
地不實行分級制呢？當時說了一個理由，我一下子知道了為什麼。他說我們
現在作為權力機關是一個執行的問題，比如說誰去監督電影院就是不讓17歲
以下去看，在中國做不到。遊戲廳小孩都進去，初中生、小學生都進去，缺
乏管理。如果說我分分級好辦，但是執行起來的時候，在目前是執行不了的
，沒有形成一個社會的道德規範，沒有約束，這靠某一個電影院和某一個放
電影的廳去決定，或者有這種社會責任感，這個東西確實來說，現在一個電
影局或者一個什麼部是管不了這個社會，有他們的難處。
所以我今天坐在這兒爾導說的時候，我覺得我們兩個是挺有意思的一個組合
，一個是從右走到了中間，一個是從左走到了中間，我們倆基本上都是同齡
人。你以前是明星，現在不做明星了，我們倆基本上是一個大年代的人。爾
導年輕的時候，他是非常開放的右的狀態下，而我生來就是比較左，從文化
大革命也經歷過，70年代、80年代思想解放也經歷過，我剛才說我對中國電
影的興趣是從80年代中期開始的，當時一個是繁榮，一個就是所有的商業片
，所有人都在拍商業片，包括當時的張軍釗，我跟他聊的時候，後來不見了
，他身體不太好。那時候《一個和八個》多牛啊。包括很多很多時候錄像帶
時期，80年代香港電影進來的時候也在做。
這個時候我們突然發現，挺開放的。當然後來經過很多政治的控制，政治運
動就導致現在這個過程。而這種改革開放之後，大陸和香港97年回歸之後，
就不怎麼注重這段仇恨，把誰都推翻了，大家都是做事，我們想每個時期都
有經歷過自己這一畝三分地。實際上香港也好，大陸也好，都在經歷自己一
畝三分地，在做事的時候肯定會有你的企圖，就是你的表達，還有文化等，
就是你對電影題材處理的時候有一定的訴求，這個訴求你表達對人生、對社
會各個看法，這個看法實際上就是說我覺得作為電影，可以讓全世界的人看
懂電影，你的訴求應該是針對人，而不是針對某一個社會，某一個體制。就
是所有的電影都是一個外殼，都是一個載體，就像你坐在這兒講，實際上不
同在於你是否自己是否裝蒜，實際上你這個人不會有變化，電影也是一樣，
你做這個電影的時候你面對的應該是市場，這個市場，審查戲的時候，是把
你的戲定在香港還是定在新加坡？還是定在日本？還是定在伊朗？特別的簡
單。中國就是比上不足，比下有餘，比伊朗人中國是開放的，比起香港就是
保守的。就是在抓這個度的時候，我反正覺得現在審查不是太大的問題，就
在於我們在極左的情況下發展起來的，突然發現突然左，又突然右。我看了
很多電影，現在是非常開放的。包括我現在看無人駕駛都有，實際上找一個
方向。
爾冬陞：這陣子天氣比較好。
主持人：因為剛才兩位導演由警匪片說到了分歧，說到了左中右。我覺得我們可以先
看一下《西風烈》的預告片。因為剛才爾導說到了暴力與性的鏡頭怎麼拍？
這個過程技巧是怎樣的？好像《西風烈》的預告片，暴力和性的鏡頭都有，
而且好像還很大膽，我們先看一下。
(放影片)
主持人：我們剛才看完了預告片，我們發現爾導剛才說的拍暴力與性的技巧，高導都
沒有迴避，床戲，有全景和動作都有，暴力場面特顯也很多。
爾冬陞：整體來說我覺得一直是開放的，我想舉一個例子，我早熟的時候，可能有些
觀眾沒有看過的戲劇，有一個教會學校，當時是不能拍神父和修女的。有一
些特定的天氣狀況之下，我們也理解。我《鎗王之王》上來之前我最怕我們
城市裡面千萬別發生這種事情，人拿槍把警察打倒了，我覺得這是很大的困
擾。我想說回來，剛才高導說的工業化的問題，我們今天這個對談，我說在
大陸拍警匪片不拍這一套，高導聽就很火了，不服氣，然後就找朋友約我吃
飯，我以為那天糟糕了，結果當天我們都在，我們吃那個飯也沒有談什麼。
然後我來了，我也想在內地拍警匪片，香港導演有一個問題是，但是我能跟
大家溝通。我要找一位配音的導演，可以配周星馳和成龍，這樣一位配音的
導演，他到北京來十年了，所以我找到他，我說你廣東話懂不懂？廣東話要
說得很快，或者一些詞句都要改的。香港很多導演沒有辦法掌握這個，我現
在如果叫我拍一部內地，我如果真正在那裡生活，我很多語言上面的東西我
不懂，這個是我們將要遇到的一個很大的困難。在香港拍警匪片，整個警察
這個戲裡面，我們很多喜歡電影的一些警員，都是他們幫我收集資料。我在
內地我這些資料，真正要融入到這個生活，做很多資料收集，現在什麼公安
、武警、消防、沒有人搞得清楚誰是誰？都不知道是警官還是警察。這方面
香港導演來拍的話，這方面要花很多的精神。
而我得到消息就是在香港一些電影人，我希望高導跟我一起拍警匪片，有叫
他幫忙的。因為我在香港導演得到資訊說，現在有些警匪片資料管理得非常
嚴格，因為有很多仿真槍都是不合法的，槍的安全性我們要關注。香港電影
部門現在有些細微的，一槍如果在車裡面，這個擋風玻璃就在演員旁邊，有
些細微的一些技巧找不到人來。爆破、飛車，香港現在演員也不足，有一些
安全性有沒有人管，把街道封了以後有沒有足夠的工作人員來管理整個交通
。就算讓你封，警察也不會管的，等等這種都是要很關注的。
過去幾十年累計的經驗，包括武俠片比如說吊鋼絲，從鋼絲上掉下來，我當
演員的時候就一根很細的鋼絲，掉在上吊在上面很害怕。如果我們把警匪片
做好的時候，在現場這些配套的工具也要考慮，很長時間才能訓練出來。我
們有人死，有人癱瘓，我們出了意外，還好那個女生沒有事，一個學生暑假
來拍戲，那個車失控把那個女孩撞到後面去，當然要賠人家很多錢，還好完
全復原了，這種事情常常出現。
主持人：《雙龍會》啊？
爾冬陞：對，尤其在城市裡面拍，牽涉到很多觀眾，你要負責，很多飛車的場面，很
多精彩的場面是偷拍不了的。現在在香港來講，導演跟動作指導是負刑責，
以前我們撞一個就要賠很多，而且往往出事的時候就是太陽快下山了，拍第
一條，然後導演發脾氣，汽油倒多一點，然後一開就受傷了。很多都是當時
沒有經驗，你說真正香港工業化嗎？還沒有。比如說在安全，必須有一個安
全主任。你看我們美國片也有安全主任的。像這方面我們有工業化嗎？沒有
，很多武俠片，摔馬，馬腳也不知道是真斷還是假斷？娛樂，你要真正弄真
實，你要打死人買兩個死囚犯直接讓他們真正跳樓，也是沒有必要的。
當然我們的路大家也知道，我們現在也有人在網上說，中國電影的發展還沒
有到戰國時代，才剛剛開始。好像《鎗王之王》裡面有一個演員就是演交通
警察，他在美國去學的特技，他拍了很多戲，自然就可以成為好的演員。香
港現在拍50部戲，我遇到最大的問題，還有一個資訊，日本過去這幾年每年
拍500多部戲 ，很多國家基於本身的創作很多，所以有另一部港片在全球都
有很大的需求，現在是網上下載，已經打擊到了盜版商。
所以長遠來看因為網絡現在也付費了，可能付給票房，總有一天電視台也可
以變成民營的時候，可能電視給電影頻道付費越來越高，這個比較公平一點
。所以我們今天講的，如果我來拍戲，我現在也是經常去瞭解，我希望拍警
匪片，不需要去做到我也會嘗試一下，有時候香港也不一定可以，必須找有
經驗的導演，你告訴我怎麼辦？他的經驗有。所以高導到香港的時候，也是
我們的合作夥伴幫助我們，到日本的話可以把經驗告訴你。我自己感覺就是
，同業之間我看成是一個良性的競爭對手，我也充分感覺到，現在內地因為
競爭太大，所有資金跑進來，我覺得有點極端。都看成是敵人，我覺得沒有
這個必要。
這次我很高興認識高導，我剛剛看完《風聲》，就認識了高導，我不是客氣
，我確實覺得你們以後拍警匪片沒有問題了。
主持人：在這裡我們說到將來要嘗試內地的警匪片，我們問一下高導，剛才我看到《
西風烈》的預告片，完全可以套用馮小剛《唐山大地震》首演說的那句話，
很有大片的風範。
高群書：這個預告片還不是最火的。
主持人：還不是最火的？
高群書：只是一小部分，因為當時預告片的導演，剪片的時候有很多沒有弄出來，我
們下面會做的還有很多。我拍這個片子的由來，《西風烈》的由來應該是跟
香港警匪片有關係的。當時有兩個警匪片，一個是《導火線》，一個是《男
兒本色》，那個票房特別好，我看完特別驚訝，為什麼這樣的片子在中國大
陸也有？說明大陸還是可以拍警匪片的。那時候我想什麼？把《征服》改成
電影的版，後來一看拍了一系列別的片子，包括後來拍了《風聲》以後，這
個片子也是在《風聲》之前，《風聲》之前當時是《風聲》看了一個報導，
然後通過一個報導是寫四大名捕，貴州四個山區、四個挺神奇的警察，當時
一個比較小格局的警匪片，我找那個報導看了一下，腦子裡面真的閃現了三
個字，就是嗖嗖嗖，這是中國叢林版的《蘭博》。
後來經過各種各樣的反覆，有的領導說要拍成《老無所依》。最後這個狀態
是我現在一直最堅持的，實際上現在這個片子應該是江湖的一個片子，實際
上是寫一群人到了月球的一個地方，基本上沒有人，當時也是規避一些。
爾冬陞：萬一不通過，你就說那是月球。
高群書：對，就是規避了一些東西。這樣一群人，第一部我們也不想這個片子最後給
封殺造成損失，規避一些東西，盡量放在一個沒有人的地方，人少的地方。
就是只有這麼幾個人，因為是他們自己的歷史，到這兒進行一個極端狀態下
的生死廝殺，當然這八個人或者九個人，是代表了整個的江湖門派。每一個
人都代表目前中國的一類人，代表的是理想主義的人。理想主義有一個特點
就是屢戰屢敗，屢敗屢戰。會用到一種分類，但是這樣的規避會好很多。我
始終覺得電影可以寄托你對所謂社會和人類的一些發現，不說發現就是一些
看法。但是這個看法是什麼呢？就是你想企圖爭取更大的呼應的時候，就不
要把它局限在某一個層面上，而是說更廣泛一點，更為廣泛的人所接受。包
括《風聲》那時候做宣傳，為什麼二戰的題材走向了世界？這個題材應該是
走向世界的。也應該為香港市場所接受，但是後來沒有接受。包括好的東西
，最終沒有走向市場，但也是整個工業的問題。
所以說很多其中的一些經驗，我們想在《西風烈》裡面做一些實驗，《西風
烈》還是一個實驗，真的不僅僅是一個警匪片的實驗，我們這個片子有很多
他的問題，比如說現在目前看來，很多人跟我說，包括有一個理論，後來他
不敢跟我打賭，他說老高，你這個片子到頭票房不樂觀。我說你敢跟我打賭
嗎？他說你這裡面沒有大腕兒，全是電視劇的人。我說你這個理論不對，你
不能這麼說。我說《風聲》之前，我們搭班的時候，我們進來的時候所有的
人都是大腕兒，比如說葛優等。很多人覺得用華誼的演員是老闆決定的，但
是我覺得是我決定的。因為我不像張藝謀一樣，就是這樣的一個業餘導演，
他面對這些大腕兒的時候，他會形成一個疑慮的。包括簽合同的時候，也是
這樣的，不管發生任何事情都是演員走，我留下，我不要錢可以，但是我不
能丟這個人，就是有點私心。
你所有的想法能不能實現？《風聲》完了之後，大家說你這全是大牌，在此
之前沒有一個人說。這一批加起來是一個大牌，我們不要說誰誰誰是大牌，
大家都是平等的。我更喜歡原來有一些問題，通過我們這個電影發生了一些
質的變化，這是一個導演所願意做的事情。所以在《西風烈》的時候，我用
了這一批演員，剛開始的時候所有人說你這部片裡面的人組合很怪，有過氣
的、有新起來的，還有沒有名的，我看到整個《風聲》演員最好的演員是跟
班，還有看門的小丁兒，這種東西就是再往前走了一步。一個電影的成功到
底是什麼？真的是我們現在所顧忌的東西，後來發現不是，電影是看什麼的
？電影就是觀眾看電影的，不是看演員的，也不是來看導演的。
當然導演可能起到一個很大的作用，大家可能奔著爾導來看的，奔著徐克來
做的，目前沒有奔著高群書來看的，這是肯定的。
主持人：不是特別肯定。
高群書：在這樣一種狀況下 ，就是你怎麼能把這個片子實現有兩億的票房，或者1.8
億的票房，怎麼實現？所以你的元素得加大，各個元素要加大。是一個忽悠
的過程，這個忽悠是真的忽悠嗎？我一定要忽悠，你這個東西必須要忽悠，
這個飯特別好吃，你來吧，吃完之後你覺得確實好吃，有一種人吃完以後覺
得這是什麼飯啊。就是忽悠要靠各種要素，就是《西風烈》加了幾種元素，
一個是西部，有很多這種情況，你說庸俗也好，或者什麼也好，反正就這麼
用，是帶有自信色彩的。他有他的動作，他有很多槍戰，我們幾場大戲都有
不同的打法。
比如第一場是偷襲。第二場是追車、撞車、爆炸。第三場如何如何。第四場
如何如何。每一場都有不同動作戲，有不同的特質，這個特質也是為了讓片
子好看一些，把元素增大。所以《西風烈》對我來說是一個特別大的冒險，
這個冒險就是完全是靠一個電影的特質去闖，去奔的。而沒有一個說是可的
以靠的《風聲》，高群書靠你嗎？《風聲》兩個導演你排第二，網上全是這
麼留言的，沒有什麼可依靠。包括我們職員也沒有這麼大的大腕兒，我說《
風聲》可以不拍，任何戲可以不拍，但是《西風烈》一定得拍。真的說就是
對類型片，不僅僅是一個警匪片的一個啟發，它是對所有片的實驗，審查、
暴力指數，包括一些任務訴求，你的訴求能不能得到呼應？你的這種東西在
市場上能得到成功嗎？口碑是不是好？是一個實驗。《西風烈》如果實驗成
功，我覺得我可以說，中國的電影還是有希望的。
因為我們現在面對老闆的時候，你說拍什麼戲，他都問誰演？包括媒體也是
這樣的。你說誰演可以，你說誰演不行，肯定有問題。中國大陸是一個特別
的地方，包括我這幾年我看了很多香港的電影，我覺得都很可惜，包括《十
月圍城》等有好幾個片子我覺得可惜，都應該有很高的片子，製作都非常牛
逼，我覺得我看過港片裡面，製作上是最好的，但是後來非常可惜，我也在
想這個事情，中國真的需要什麼樣的片子？尤其是投資擴大的時候。包括香
港的導演，香港的電影獲得成功的導演，都是很真誠面對觀眾，包括大陸的
演員。
爾冬陞：不一定。
高群書：最後沒有一個得到比較圓滿結果的時候，實際上我覺得還是一個態度問題，
對電影的態度和對大陸的態度問題。我最近一兩年很多導演溝通聊天的時候
，他們有很多煩惱和苦惱，第一個苦於不知道什麼東西能夠通過？
爾冬陞：我比較有經驗。
高群書：還有一個就是說，怨氣特別重，這是怎麼回事？我也費了很大勁，也玩了很
多聰明招，怎麼就不行呢？還是一個電影規律問題。所以我說大陸的規律，
將來應該是走向美國好萊塢規律性的東西，是這樣一個結合。而現在沒有達
到，是因為實在這個基礎太差了。我們的教育又是非常的偏門，沒有往這方
面引導。所以我們現在我覺得就是，我所做的這種努力和企圖，就是覺得拍
各個類別，就是都接受的電影。
主持人：剛才高導提到的《西風烈》，下面網友的互動環節和觀眾的互動環節比較短
，只有兩個問題。
提問一：高導你好，高導已經在我們那裡做過專訪了，我在提問之前也邀請德高望重
的爾導，有機會去我們網站做專訪。先問爾導一個問題，您剛才說《鎗王之
王》之所以在香港票房不好，是香港的年輕人覺得不過癮，為了開拓內地市
場，可能放棄了部分的香港市場。你會覺得心裡真的沒有感覺到一點惋惜嗎？
還有一個問題問兩個導演。我剛剛看過《唐山大地震》，也看過《西風烈》
的預告片，在《唐山大地震》後面做了廣告，馮小剛導演在《唐山大地震》
中做了孤獨求敗，那麼在你的心目當中馮小剛先生是不是真的是「東方不敗
」呢？
爾冬陞：如果我針對我的這個戲，其實在我個人來講，我希望我的戲，我從把我自己
定位放得很高，我是藝術家，我是什麼，我的戲其實都是看得懂的。忘不了
很大眾化的，對我來講最痛苦的就是那麼土的一個故事，那個小孩，把他送
到孤兒院，怎麼讓觀眾感動。那種戲很難，就是拍得自然，稍微自然的話，
一過很多觀眾就說你是老套等等。所以我自己如果拍得戲，我希望觀眾，我
並不是一定要多少錢？我不是從這個方向開始想的。我跟梁朝偉和張柏芝，
媒體問我都是不回答的。一個是梁朝偉票房是多少？我跟他們是朋友，我跟
他們說快退休了，十幾年前拍過戲，張柏芝是信任我，我說你是不是真的付
出？我出來拍就是一個信任。我說我這個故事到北京，她說會不會到甘肅？
我說就在北京和上海，我說沒有關係，你抱著小孩都可以，知道嗎？這是友
情開始的，不用想得太複雜，沒有那麼複雜，哪想這麼多東西。
所以這個市場我希望觀眾多的時候，我的《鎗王之王》，《鎗王之王》才拍
了3000多萬 ，我如果3000多萬沒有內地市場，香港收了700萬，《鎗王之王
》香港是零 ，在香港拿回來之後才有DVD，香港的免費電視是經營方式不一
樣，我拍《新不了情》，版權上不同的經營方式。所以《鎗王之王》沒有內
地市場是不能拍的戲，就這麼簡單。這個水平的戲你要進去韓國、日本不可
能，你想想再賣DVD，成龍可以賣整個全球音響的市場。
所以我很少去解釋，觀眾很少理解，我覺得你們也不要理解，導演遇到多少
困難跟你們沒有關係，你看到戲不好看就罵，好看就讚揚，我不是給自己一
個藉口。我受什麼委屈是我自己的事情。大陸我要這個市場我就進來，香港
也是一樣。香港也有警察殺警察的，我說我放棄內地市場，我說這個戲，我
再震撼一點，歐美那些，能拍多少錢？我說自己做老闆，他說1200萬，是港
幣不是人民幣 ，晚上打電話給我說1100吧，第二天打給我說900萬。那我拍
那個戲過程裡面，我那麼累，我從一開始，肯定我要求演員來幫忙，你如果
沒有明星，媒體不來就是那麼現實的事情，本身就那麼現實，媒體有興趣來
嗎？媒體來了給你面子，寫完之後網上會放。你拍戲的時候記者會來嗎？來
了也沒有版面。
所以我很清楚每一部戲我要怎麼去做？《鎗王之王》我就是走進去這個市場
，我不想在這個劇本上和畫面上審查出問題。結果我們送審從頭到尾都是分
得很清楚，你說會不會有影響？不會，有些題材在現在這個情況下不能拍的
，有時間做的話，現在很多年輕導演一樣，不申請合拍，我拍香港的片子，
在華南如果不行的話，那就算了，這是一個決定我覺得，並沒有什麼好埋怨
，好什麼的。像預告這個裡面，確實在整個尺度上是開放，希望天氣一直是
好的。但是中間如果有下雨，就不好了。
所以我並不覺得有什麼大的事情，我自己個人看法就是，已經做了那麼多年
，如果這個題材我想拍，在這個過程裡面困難也不是什麼大問題，盡量去想
辦法。我相信戀人都是很容易變通的，這個戲會不會很不開心，也不是太差
的 ，700萬也不是太差的。確實有點悲哀就是，其實過去這幾年，其實一直
在變。《投名狀》香港才700萬人 ，也有不滿意的，連續下跌，所以現狀是
這樣的。因為其實在這個票房上來講，700萬和1500萬來講並不是很重要。
在大陸來講1.2億 ，《鎗王之王》沒有過億，之前算好了我的虧損在這個地
方。基本上上映第一天就可以知道，所有這些都在之前算好了。現在最難的
就是票房，這也是最慘的，美國最多35%的票房收入，一般30%左右的票房。
其他的加上玩具的就是一個天文數字。《鎗王之王》投資額總數不到4000萬
，大概3800萬。其實我可以省300、400萬，因為裡面拍了一些動作，我們買
了一個日產的跑車，整個撞爛了。因為一般這種設計，《鎗王之王》這種所
謂的要懸疑的，每部戲想辦法把路堵起來，有時候導演知道戲的問題在哪裡
？有時候到最後覺得有漏洞的時候，我希望在節奏上加快，這是其中一種方
法。有很多錢去重拍，但是我自己不喜歡重拍。所以要把節奏推快，因為太
多漏洞在這個地方，如果你把所有的漏洞堵起來的話，這個戲不能拍的。所
以我把一些後面撞車、警察追他的鏡頭剪掉了，應該說是浪費了一些錢，但
是整體是3000多萬。
主持人：另外一個問題是馮小剛是東方不敗還是孤獨求敗？
爾冬陞：我的角度，我跟小剛導演很熟悉，我跟他從來沒有談過電影。我到他家吃飯
都是談人生什麼的，沒有談過電影。我自己的認知他是那麼久以來，是累計
的一個名牌。我跟媒體說，我上片的時候我不怕世界盃，我怕小剛。但是在
市場上並不是這樣的，其實馮小剛的戲不可能全中國都看，其實在工業裡面
沒有一個好的，如果現在有稍微好一點點的片，以前在香港都是這麼計算的
。你看完《唐山大地震》之後你還會看別的戲，給觀眾一個選擇嘛。
馮小剛現在確實是票房的保證，香港也有，美國也有。我相信他對媒體有時
候，我在留意他在視頻的時候並沒有那麼火爆。他給我提起一些事情都是笑
笑的說。我認為他現在是，老百姓買票就知道，起碼對他有一個信心。所以
加上在商業上，你說他很噱頭嗎？你找的演員都是很強嗎？獨孤求敗也是開
玩笑的吧。
高群書：我是獨孤求勝。
主持人：我覺得可以加一個問題。小剛導演說票房是獨孤求敗。賈樟柯導演說你猜不
到我的結局。請高導來談一下。
高群書：等我崩潰的時候我再進威尼斯、柏林的時候，在我還是正常的時候我還是先
不去。小剛是一個非常好的導演，我不相信他說這句話是獨孤求敗，還是獨
孤求勝，誰都想求勝，用這麼多錢拍這個戲不可能求敗。但是說句老實話，
我《西風烈》拍出來之後，我有一個小小的願望就是，我可以選擇一個合適
的機會和大家說我的一個某片去放嗎？我也不願意。
提問二：想問一下高導，現在有很多高導得有些導演也逐步往內地進軍，拍警匪片，
您的《西風烈》是屬於中國第一部歷史意義的警匪片。這部《西風烈》對於
香港的導演來說，您這部《西風烈》在警匪片意義上對國內導演意義重大？
還是對香港導演的意義重大？
高群書：這個不是我考慮的範圍之內？我就是做一個警匪片，因為做警匪片等於重做
電視，從95年開始，做這個行當比較熟。再一個我覺得警匪之間的對決，我
覺得是一種極端狀況。最極端的狀況去思考，我覺得這個東西對我來說比較
有興趣，我就是做一個有興趣的電影。
這次做了《西風烈》，下次可能做別的，實際上我最大的想法就是，還是做
幾個不同類型的片。可能很多人不認可，覺得拍的是什麼？但是《東京審判
》當時對我來說是一個考驗，那時候想拍的不是人們想像的面孔。包括想做
一個英雄最後成為一個大師呢？《風聲》是另外一個情況，幾個人在一個屋
裡勾心鬥角，包括《西風烈》也是這樣的。
提問三：我都站起來好幾次了，給我一個機會吧。
兩位導演好，主持人好，我想問一下兩位導演的影片，我有疑惑。剛才爾冬
陞導演提到了具體漏洞的問題，我就問一下高導，關於《風聲》的。《風聲
》開片就是把那幾個人抓進城堡的時候，有好幾個鏡頭都是周迅去找馬桶吐
，這個表情是很疑惑的。我覺得這是一個很明顯的一個鋪墊，但是影片到結
束這個鋪墊都沒有解釋出來，我不知道為什麼？想請高導說一下。
高群書：我也不知道。因為這個影片不是我剪的，你現在提出問題我都是沒法回答的
，對不起。
主持人：感謝這位影迷的熱情。
我覺得我們今天的論壇，本來我想設計一個雙雄對戰的環節，爾導和高導是
心心相惜、雙雄對決。好，感謝各位！
─資料來源───────────────────────────────────
http://ent.sina.com.cn/m/c/2010-07-31/19213035931.shtml
http://ent.sina.com.cn/m/c/2010-07-31/19213035931_2.shtml
http://ent.sina.com.cn/m/c/2010-07-31/19213035931_3.shtml
http://ent.sina.com.cn/m/c/2010-07-31/19213035931_4.shtml
http://ent.sina.com.cn/m/c/2010-07-31/19213035931_5.shtml
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