Re: [討論] 葉問對打的公平性

[ceca (生活藝術大師 ￾ N)]

※ 引述《kiminn (maxter)》之銘言：
: 抱歉我認真了...原文吃光光
: 其實這問題真的沒甚麼好討論的= =
: 但是..真的..我認真了
: 其實癥結點就是 裸拳或帶拳套 你打的地方是哪裡?
: 請了解一下拳擊的規定就是不能攻擊腹部以下處 所以攻擊都是集中在頭部腹部
: 打頭部又很多 因為攻擊頭部容易造成擊倒比較容易短時間勝出
: 那麼如果常常攻擊頭部 你會選擇裸拳還是帶拳套呢?
: 骨頭是很硬的 骨頭的硬度跟方解石差不多 方解石的硬度相當於日常生活中的銅
: 長時間一直去打這種東西 手部的骨頭不會受傷嗎?又能裸拳打多久
: 裸拳對手是會怕沒錯 但是自己呢?以一個拳擊手來說 假如用裸拳比賽的話啦
: 馬上一個頭部擊倒把對方KO 對方死的很慘...自己的手受傷也不輕阿
: 拳擊手是只打一場比賽嗎?...帶拳套是比較合理的行為吧
: 這都只是在說拳擊而以喔
: 再來 帶上拳套 拳頭的威力會降低? 假設會好了
: 一般的拳手在經過訓練之後 帶上拳套的威力仍然不容小覷
: 常常有耳聞 拳擊手被打死 所以拳套真的有保護到人嗎?
: 有 但是當拳頭的威力超過拳套所能提供降低威力的限度 打起來也是會死人的
: 但是看看拳擊手的拳頭 有人聽過拳擊手威力太大
: 打到拳頭重傷到當場比賽打不下去的嗎?
: 受傷是常有 但幾乎都是一般拳手都能忍受的傷
: 相對的如果沒有拳套的保護 受的傷必定會更嚴重
: 如果沒有拳套的話 以一個拳力很大的拳手來說 先遭殃的會是他自己的拳頭阿
: 不能用拳頭的拳擊手 還有武器嗎?
: 那拳擊手會選擇用裸拳還是拳套打人? 用拳套威力就已經夠大了!
: 用裸拳只是硬碰硬 減少自己的拳擊生命而已
: 所以到底是人還是拳頭因拳套而受惠了? 當然是兩個都有阿
: 但是拳頭的受惠肯定比較多 因為拳擊手不會因為長時間用拳頭去攻擊非常堅硬的東西
: 而導致自己的手受傷 假使用裸拳比賽受傷到不能再打的時候呢 拳擊手是完全失去武器的
: 這樣看下來 拳王真的有因為帶拳套而顯得比較吃虧嗎?
: 他只是用自己最擅長的方式去跟葉問打而已
: 中國武術呢?仔細觀察一下 中國武術雖然是裸拳
: 但誰會有事沒事先去打頭阿? 都是打弱點先阿
: 不打頭的話 手會那麼容易受傷嗎?(鼻樑這種輕輕打就能造成傷害的算例外吧)
: 又不像拳擊賽會有規則限制 手當然比較不用去打到硬的地方
: 打的地方不一樣嘛...
: 就算要打硬的地方 也不一定要用手吧(所以後來洋鬼子不肯葉問用腳踢阿)
: 有腳可以踢 有肘擊 用手掌推打 用手指掃 有肩膀可以撞
: 這些都比直接用拳頭打安全多了阿
: 拳頭是用來攻擊弱點的啊!!!鼻樑 耳朵 眼睛 下巴 喉嚨 後腦勺 頸背 橫膈膜
: 葉問後來不是有打對方的耳朵去影響他的平衡跟判斷嗎?
: 什麼一擊必殺 不也都挑弱點去打嗎?誰會挑硬的地方去打
: 跆拳道 泰拳 千千萬萬的拳也都是一樣的吧
: 讓自己的武器受傷 才是最大的傷害

真正打鬥,不像拍電影.

一個鎖喉對方大概就死了.

不然關節重擊,很簡單就斷手斷腳.

所以正式的打鬥比賽,都需要規定一堆有的沒有的,然後帶上護具來保護選手.

以免每場比賽都撐不過1分鐘定勝負外加重傷或死人.

這更是為啥摔角一定都是演戲,無法真打的原因.

連打假的都一堆人被種到死,被打的帶尿袋或是連走都無法走.

更何況如果打真的...一個節目打10場,大概會死9個人另一個運起好半身不隨..


so....其實從真實面來看,電影其實矮化了中國工夫.(打中這麼多對方還沒倒)

當然從公平來論,西洋拳擊手超級吃虧.

不會用腳,不能用關節技,寢技,不能打一堆地方.

更重要的是要帶拳套(這個差超級多)

唯一西洋拳擊手的優勢是,量級差距.

葉問基本上應該是羽量級或次輕量級(沒記錯的話阿丹並不高,170不到??)

拳王看起來應該是中量級左右,差了好幾個階級.

以同樣拳擊賽而言.

差一個量級就好像高年級在打低年級,差兩三個量級就差不多是大人在打小孩這樣.

可是這種無差別格鬥,本來量級就很難去區分...so...


至於你說保護拳頭.

其實打人是這樣的.

用你的肌肉去打對方的骨頭.

所以泰拳的肘擊用的是手肘前方的肌肉群,去攻擊對方的關節或骨頭,而不是用手肘尖端.

泰拳用手肘的話,選手大概打一場手腳就都廢掉了..XD

關節是很脆弱的,不要看他尖尖的好像很有攻擊力.

第一神拳中,那個用手肘去擋幕之內,也是用手肘的前方肌肉群,而非關節處.

同樣道理,拳頭也不是用食指和中指骨節去打人,除非你手指不想要了.

用的是食指和中指第一節的肉去碰撞.

而沒帶拳擊手套的拳擊手,他的力量會非常集中在這個小區域.

所以打在要害,例如太陽穴,肋骨,胸腔,腹部,鼻梁,下顎.

就會很像直接被榔頭敲到的感覺一樣,直接造成重傷或死人的局面.

所以才需要代拳擊手套,把力量分散成一個大區域.

也會讓拳頭的面積變大,無法精確的打在非常要害的地方,例如咽喉~


而中國工夫那一堆奇怪的手式,就更厲害.

因為他可以把攻擊的區域收得更小,打在更脆弱的要害.例如穴道~

像手指搓眼抓喉等等,都還小case.

還可以借由槓桿原理推拉折,幾個動作就把對方的關節一一破壞.

拳頭來,我用擒拿手連消帶折~

你用擒拿術,我出爪,推拉你放鬆的關節,輕輕鬆鬆讓你手指或手臂脫臼.
(爪攻利害在推和拉,覺對不是用指尖抓傷別人..電影很會誤導..XD)

你用爪,我就在賞你拳頭,讓你沒有時間來推和拉~~

真對對方的攻擊,用他的弱點加以應付,也造就了中國武術千奇百怪各家門派.

然後招招都是講求一擊斃命,所以就算是太極拳,你看他攻擊的也全都是對方的要害.

so...真的打起來,中國功夫其實是很可怕的.

只是如果拍真正的武打,那電影應該也是負雷滿頁.

"大魔王出來30秒就躺了,簡直比惡靈戰警還爛"

"主角威能開太大了,為啥手指動一動敵人就死光了?"

"這啥鳥片,阿丹一身功夫怎麼一點過招的片段都沒有"

so...電影就只好繼續誤導觀眾,讓大家可以一飽好幾分鐘甚至幾十分鐘的精彩武打..XD

尤其是那些有拿武器的,無名和長空一戰從地上打到天花板.

真正拿武器的,去看座頭市,安靜,瞬間一閃,安靜滴血~對方倒地.

這才是真正刀的世界,兩三刀乾淨俐落,勝負立即揭曉.

最近有一部漫畫,劍豪生死錄,就很寫實的在苗寫這種一閃定勝負的真實打鬥.

所謂攻擊是最好的防禦也是尤這邊而來.

你一個身體,有太多太多地方要防守,根本防不勝防.

所以最好的做法就是,比對手更快殺掉對方~~

可惜真的要把這種寫實對決拍成電影,基本上商業性會非常的低.

所以電影還是需要拍那種華麗的劍術,斷劍式,盪劍式,轉轉轉轉轉等等...XD


用真實來問電影情節是有點笨的行為..XD

電影通常和真實會有一定程度的落差.

就像我跳標準舞,我看shall we dance也會覺得他描寫的舞蹈型態和真實落差不小.

跳舞不是那樣,想跳專業的舞,更不是那樣.

可是當你擺脫了那些真實世界的拘束後,你反而會開心的享受電影.

so...看電影麻,開心就好,別想太多.

就像看WWE一樣....XD

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◆ From: 114.27.34.217
推 stevenB:專業
推 palapalanhu:專業 看電影就別想這麼多
推 remix7:很多電影如果過度強調寫實一定會變得乏味許多
推 s855160:打真的KO的很難超過一分鐘的...通常中一下就躺了
推 rachelqqq:PRO...這就是消費者的極義阿! 爽~就好!
推 green0953:推
推 Yuma38:真實對打 很可能一兩拳或者一兩個招式 其中一人就KO了 XD
推 SGod:推專業
推 TripleEdge:甄子丹身高175唷~
推 andymail:原PO學武之人?  真專業
推 ak6aq6:推專業，電影的打法講真的，我都懷疑那些人是不是有點金鐘
→ ak6aq6:罩技能了，不過電影嘛~開心就好~
推 masktrue:甄子丹跟常威拍過一部(導火線?) 兩個都像打不死一樣...
→ masktrue:摔角規則有點特別 以致於會讓人誤會他們打假的...
→ masktrue:職業摔角是一種[格鬥表演秀] 不能跟一般比賽相較
→ masktrue:但說來也很簡單 就是你要讓我摔 我也要讓你摔 看誰先倒
→ masktrue:沒特別訓練抗打的格鬥家 玩摔角規則很容易躺的...
推 wilsonno1:可以問Hit Girl 真刀真劍的打法是怎樣XD
推 onlysanji:我覺得摔角的勝負就是 能吸引觀眾注意的就是贏家
推 masktrue:蝶野說過一句話:摔角不能只當NO.1 要成為only one
→ LenardLee:去看即刻救援就知了，都是兩三下對方就倒了
→ LenardLee:即刻救援的打鬥應該算很真實了吧  但還是很好看 XD
推 hochengyuan:螳螂拳滿多招式是不允許用在擂台
推 founny:鹹蛋超人  變身時間只有3分鐘 要招招致命 要不然時間不夠
推 Brahmaheart:單是桌武那邊,第二位跳上去的師傅慢轉身不知幾次,葉問
→ Brahmaheart:都可以直接攻擊把他打下去了= =
推 monfish:推專業
推 a1011:空手打拳的時候 確實是用食指跟中指的的骨節去打的
→ a1011:去找幾個常練擊破 破磚破瓦的空手道教練的手看看就知道
推 hallcom:hit girl我愛你 >///////<
→ a1011:以前教練也有要我們練 不過敲敲打打太痛了 沒人要練@@
→ mazafaka:其實要拍秒殺王,史蒂芬席格就拍過很多部了
推 concussion:所謂　＂真實＂都是用 "講" 的
推 concussion:http://tinyurl.com/298q4fg 中國武術競技力真相
→ concussion:傳統武術仍保留著很原始、低效的操習，與其說是增長格
→ concussion:鬥實力，倒不如說是在祈禱、苦行和磨煉耐心
推 masktrue:一部片斷真相 以統計學來說你的樣本數也太少了
→ concussion:八卦掌的 被散打的踢了兩腳 就不打了.. 慘
推 michaelch:這篇文讓我想起浪人劍客...追求"武"的真義是要拿命拼的
噓 abc741009:泰拳肘擊就是用鷹嘴骨，鞭踢用脛股，以硬擊軟基本常識
推 blueshining:推專業...都要起立鼓掌了!!
→ belief0816:你確定現實的武功高手打的贏帶刀的流氓嘛？
推 borisaladin:刀子應該還可以吧 槍就不太行了XD
推 omyg0d2007:有些地方不大認同 泰拳的確也有用肘尖等硬處在攻擊的
→ omyg0d2007:所以平時才需要練 擦藥 再練 再擦藥 再練 持續下去
→ omyg0d2007:另外的確不少武術冠軍死在巷弄流血過多而死的 不是全因
→ omyg0d2007:不能對上武器 而是當你遇到偷襲 或多對少時 很難勝的
→ omyg0d2007:有個國外網站便是在說那個 但太過血腥我不po了
→ omyg0d2007:鎗的話 要看距離.. 遠當然死定了 但要勝鎗你要練多久
→ omyg0d2007:練就後還要視距離夠不夠近 何必這麼累.. 逃為上策啊o_o
→ omyg0d2007:拳頭打人我所學也有多種打法 ..跟原po所提不同o_o
→ omyg0d2007:還有摔角方面 上面有推文提了我就不提了..^^
推 omyg0d2007:另外電影打起來總是很順利，有的武打片會播花絮出來 可
→ omyg0d2007:以看到即便都套好招要打某處了 都有可能因某種原因而失
→ omyg0d2007:手 造成NG 有時甚至是要打人的反而傷到自己了 真實情況
→ omyg0d2007:要隨心所欲就更難了 而且打人被打都會痛 還是少打好~