Re: [好雷] 投名狀 心得

[Urda (詩人之血N N￾N￾N)]

(原文恕刪)

覺得電影中除了描述三個結義兄弟的情義糾葛之外，
另外一個重點還在反映一個亂世的背景 (戰爭、民不聊生和混亂的世道人心)
以及在這個背景之下，劇中角色所做出的反應和抉擇而交錯出的命運。

自己大概終究也是成不了什麼大氣候的人，
不敢枉去評斷那些抉擇的對或不對，且每個人人生的判斷，
很多時候也不是外人簡單一句好壞就能帶過......
只是覺得自己在個性的缺陷上比較像趙二，所以會有某些偏好吧！

影片中呈現龐青雲為了求生存、為了達到他的理想，
一路而上發展過程中所遭遇的機會和選擇，
所謂的選擇其實也很簡單，就是「為求目的，不擇手段」。
當然這其中還是有他人性矛盾和掙扎的部分，
畢竟他最後殺了他的結義兄弟，中間也是經過了很長的醞釀過程，
並且也確實有很多觸發他動念的機會，要是他是個什麼都不顧的人，
也許不用到最後，他就可以找個理由把這二弟給「動了」。

而關於他的理想，反正最後沒實現，自己無從得知，
他中間曾經說了「為了不讓窮人再遭人欺負」這樣令大伙動容的話，
不過自己原本不是選舉時候選人隨便喊喊自己便感動落涕的人，
所以關於他有多麼崇高的理想，自己是比較保留......
當然也會有很多人提到他和慈禧請求免去賦稅的部分，
或許吧！自己說不上，不過人的心境和想法總是隨時間、環境不斷變化，
只是對自己而言，對於對「權力」的慾望特別看中、積極的人，
總覺得那終有一天會在權力之中腐化、變質。當然，這些影片中都來不急演到了......

關於開始他全軍覆沒，獨留他一個人詐死而苟活，其實自己並沒有太多的意見，
再白死一個人，其實也沒多大的意義，相對的，茍存下來，
連同自己下屬、兄弟的性命一起活下去，才需要更大的勇氣。
當然，自己也不太清楚龐的生存意志是基於自己要活下來，
還是也為了弟兄們要活下來......

自己比較有意見的還是殺小五小七、殺蘇州城四千人以及最後殺二虎的這三段吧！

殺小五小七，或許是說要立軍威，或許也真是因為目睹小五小七的行為，
想到生靈百姓，覺得一定要透過殺的手段才能建立起嚴明的軍紀。
不過不教而殺謂之虐，小五小七的行為不當，但龐自己不教之過又如何呢？
一開始為了勝利、鼓舞人心，大家喊著「搶城、搶錢、搶娘們」，
他沒吭聲，因為這是對他有利，進城後他不即刻約法三章，
等出了事，他才在那大發雷霆，藉殺立威，那又算什麼呢？
(如果自己在下面一定會暗罵：英雄？英你媽的屁雄)

而殺蘇州城四千人的部分，大概是自己最看不慣的部分。
撇開中間還牽涉到許多他和二虎之間權力的計算和兒女私情的糾葛，
殺，當然對他來說是最一勞永逸的。
只是大家舉了很多原因似乎都是殺的必要，那不殺的必要呢？
就是他們是四千條的人命啊！他們究竟是兵還是民？
現在放下兵器，之後會不會又再做亂？
他說兵不厭詐，當然也可以假設這些人全部都是詐降，
只是當那四千人全部擠在城中的空地，任牆上的利箭對準他們，
直至最後一個個懷著不甘和怨恨的眼神倒下去，
那大家之後分析著如果不殺他們如何如何，那又算什麼呢？
戰爭是殘酷的，是兵就應該要有會死的覺悟。
戰爭也經常傷及無辜百姓，那是不是代表百姓也要有死的覺悟？
所以大家都可以搞無差別戰爭？

戰場上的殺戮、死亡是殘酷的，
但自己以為戰爭最大的殘酷是在那個過程中，
在下者為了自己的生存，在上者為了自己的利益，可以把一切的殺伐都合理化了，
什麼樣的作為都可以用一句「戰爭是殘酷」的便一筆勾消了......

死去的那四千餘眾，或許也都是和他山自營的弟兄一樣，
原本也都是良民百姓、母親的孩子、妻子的丈夫，
加入太平天國是對時局的不滿？是為了混口飯吃？還是只家剛好也被圍在蘇州城裡面？
如果龐因為看到小七小五姦淫民女而憤怒，口口聲聲喊出要保護窮人的大仁大義，
那他看到那些手無吋鐵一個個死於箭下的平凡生命，他又是如何做想呢？
還是什麼事情只要跟他的「理想」一秤，計算之下，都無足輕重了？

再說，戰爭是殘酷，但濫殺無辜和降兵者，
在歷史的公評和普世價值中都應該是受到譴責的。

最後殺二虎的部分，當然可以說他有來自朝廷的壓力，
更面對混亂的時局 (或許再加上蓮生的因素)，他有不得不殺的理由......
只是自己覺得那些理由對於一個真正正直的人來說其實並不成立，
如果他顧全情義，不殺二虎，那朝廷會拔了他的官職？讓何魁來取代他？
可是就算真的殺了二虎，他也順利當上兩將總督，
在何魁和幾位公公的的挾持、牽制下，他又能有什麼多了不起的作為？
他能夠為了公公的一句話、朝廷的一個意思而殺結義兄弟，
那他會不會再因公公們的另一句話、朝廷別的想法而去幹其他的錯事呢？

有人引火鳳裡頭荀老二說的「忠臣更要奪權來壓下奸臣」，
只是就如他一開始說要壓下何魁、壓下三個老頭，
結果犧牲了那麼多之後，他卻還是只能受制於這些人......

當他設宴自己在那呢喃著大家的死都值得了，究竟值得什麼了呢？
值得了你短暫的權位嗎？而就算龐真的如願當上了兩江總督，
其實終究還是不免受是於三老或朝廷啊！那他又如何讓他些死去的人看到值得的犧牲呢？
如果他真有勇氣違逆朝廷、不受制三老，其實他當下就可以不殺趙了。
況且照劇情來看，他其實是付了二虎很多啊！

為什麼終究是不如他的預期呢？又為什麼對這些權勢的分配沒看通透呢？
是因為他的不夠「奸詐」？還是對權勢的過度執迷呢？

當然龐是一個凡人，他可能不能是一個真正正直的人 (我們多數人都不是)，
他有對權力的慾望、他有情感上的掙扎，所以他會做出這些抉擇。
他所抉擇的「狠」，可能同樣都是根於人性中的脆弱......

對於人性的脆弱面，自己毋寧用比較寬容的態度去面對，
但是並不覺得包藏在一個更高的「理想」下或是基於這樣的人性，
就可以將不對的事都合理化了。

人有善也有惡，但並不是因為有善的那部份，就能將惡的那部份都可忽略了。
龐在劇中呈現的角色是一個可悲的人，可悲在於那樣的時局和人性的自私、脆弱下，
他做出了那些選擇而最後有了那樣的下場，而也因為他所做出的某些選擇，
他也可以是一個可惡之人......

以上，非常囉唆的一點淺見和感想。

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第1 無論什麼特訓都不許抱怨！也不能放棄。
第2 不許反抗我，要尊敬我......甚至愛上我......
第3 我已經有心上人了，所以無法回應你的愛！
第4 要學會怎麼唱神奇寶貝的主題曲。

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推 dreamlink:其實龐自己應該也不認為自己做得事都是對的...
→ dreamlink:所以看不出他一直有很自傲自己的做法..他很矛盾.
推 RonArtest93:其實也蠻想聽聽大家的想法的  如果顧及人道
→ dreamlink:只想肯定他有顧全大局的出發點.和同情逼不得已的作為
→ RonArtest93:不殺那四千人  大家有什麼辦法讓自己的軍隊存活下去
→ dreamlink:其實真的很喜歡如履薄冰那段 他真的舉步維艱....
→ Urda:四千人擠在那邊的時候用箭對著他們，逼他們繳了兵器，然後跟
→ Urda:他們解釋苦衷，我們也沒糧了，糧都被何狗庫著扣，大家還是好
→ Urda:好好回家耕田吧!探望老母妻小吧!跟著我我也變不出糧...
推 dreamlink:是說他們已經認定放二虎必得糧..此時這種勸法應該很難
→ Urda:大家耗在這你死我活，留個青山在，回家吧...
→ Urda:這樣會不會很一廂情願？
→ dreamlink:甚至不殺 可能造成他們激憤難消反而成為未來的絆腳石
→ Urda:不行的話再來慢慢談條件吧！中國人不是最會這些了...
推 RonArtest93:我覺得有點難　那個情況下　4000人都快變暴民了　　
推 wwh:U大我想您的假設太過於完美~時間上不允許山字營浪費
→ RonArtest93:而且軍情緊迫　可能也慢不得
推 dreamlink:我也是覺得.龐每一步都不夠時間允許他三思.才會痛苦
→ Urda:跟大家說再給我十天的時間，在十天就能攻陷天京，拿到軍餉，
→ RonArtest93:殺二虎那段　龐不殺我認為朝廷會動手
→ wwh:而且我相信龐在下令殺的時候心裡真的十分痛苦..那滴眼睙很沉重
→ dreamlink:恩恩 況且他還要面對何魁的監視..他的考量面太多...
→ Urda:拖延戰術...反正他們確實也只有十天時間，多餓個幾天...反正
→ airlow:重點是，那四千個人只要吃飽了，拿起槍，就是兵!
→ RonArtest93:再狠一點　推個包庇下屬　貪贓枉法的罪民給龐
→ dreamlink:他可能最後只能完全以利我軍的方式去忍痛下手...
→ Urda:已經餓很久了...不然也只能現在就去當餓死鬼了...
→ airlow:他們要攻南京要用全部的兵力，不能有後顧之憂
→ dreamlink:我相信午陽一定也是這麼想~才會不斷強調大哥是對的
→ RonArtest93:U大講的方法如果是人數絕對差距可能還有效　譬如
→ airlow:這四千人不殺，他們攻南京時就有被背後包抄的危險
→ Urda:吃飽了，拿起兵器，可能是二虎的兵，不過這也是龐不樂見的吧
→ dreamlink:二虎是因為自己的承諾背負太大責任 不然我相信他也是
→ dreamlink:會這麼想 ~如果二虎換成午陽被抓...
→ airlow:吃飽了也不可能為二虎所用，這個二虎自己知道
→ RonArtest93:只有不到百人但對方有四千　他們認為他們有一拼的　　
→ airlow:當初那領頭的就是死不降清，才會改投太平軍
→ dreamlink:通常當事人比較沒辦法以第三者就事論事的想法去做
→ RonArtest93:的本錢　你糧不拿出來　拒絕談判　跟你拼了的可能性
→ RonArtest93:的可能性不小
→ Urda:山字營那時還剩多少人啊!搞不太清楚...然後還要算一下到天京
→ airlow:那四千兵不管吃飽與否，都是隱憂，都可能反過頭咬一口
→ Urda:的路程要多久...
→ dreamlink:是啊~畢竟他們認為的糧是應得的不是乞求而得的
→ airlow:重點在，那四千兵不殺，在攻南京時就可能被包抄
推 reke:不可能放走的 有得吃 放了誰會走 幾乎都會死命跟著軍隊
→ airlow:因此他們在攻南京時的位置會是卡在南京與蘇洲中間
→ dreamlink:再當下 用盡任何勸告應該都比不上一顆饅頭...
→ Urda:自己覺得不盡然吧!山字營裡有原朝廷人馬，有三寨出來的人，
→ reke:好一點的結困是拖垮你的軍糧和行軍速度 差的就是造反搶糧
→ Urda:要說二虎本身也是個大隱憂，只是能不能服人服德，那是看統帥
→ Urda:的本事
→ Urda:他可以再發表一次動人的演說，說我的饅頭不吃，給你們...
→ dreamlink:今天其實龐不是一位將軍 他出兵是掙來的..很難這麼說
推 wwh:劇中有說此時雙方人數1比1..如果真的收編被造反那必死無疑..
→ dreamlink:他要面對的第一關其實是陳公等人.他無暇以統帥的想法
→ wwh:而且以德服人要先無後顧之憂~不然命都沒人還服什麼東西= =
→ dreamlink:他在當下是急迫的 並不是完全以征服者的角度~
推 RonArtest93:其實解決的答案就是：  We  need  more  饅頭!!
→ Urda:那其實該推回源頭，他根本準備不足、策謀不周，不該急著攻蘇
→ Urda:州，不過，當然如果他不急欲搶攻，這戲就沒得唱了
→ dreamlink:因為陳公已經不給他機會啊 他如不這樣拼根本沒機會
→ dreamlink:所以他這個已經是置之死地而後生的做法....
→ dreamlink:怎麼可能還像有糧有權的將軍一樣去做最好的思量
→ Urda:以德服人，有時候也是在做戲的技巧，並不真的要斷自己後路
推 wwh:攻蘇州一是為了平定亂世以安民二是答應要讓兄弟們回郷享福
→ dreamlink:和調度~ 沒有資源 後有監督..一切只能在自我大全下著想
推 RonArtest93:如...履...薄.....冰
→ Urda:不過看得出來他是個不太會做戲的人...
→ airlow:就算真的有饅頭，那四千人還是非殺不可...戰爭就是這樣
→ wwh:他10天要打下南京本身就有很大的危險根本容不得一絲的變數
→ dreamlink:他只能憑著他有能力能以寡擊眾的信念去走..實在顧不得其
→ airlow:那四千人有志氣，對原來的主將忠誠，更有可能有明清情節
→ dreamlink:他會阻礙他的一切..所以真的  如履薄冰啊! 可歎
→ Urda:只是攻蘇州也可以用他亟欲建軍功以壓過何魁，闖出功名解釋...
→ airlow:無論如何，那四千人都太危險了!不殺就有可能反過來殺了自己
→ Urda:當然，他的內心情感算計可能很複雜，都不是單你我想的那樣
→ dreamlink:是啦..其實闖功名和建大業 是可以並行的..
→ dreamlink:所以朱元璋 劉邦 這些人都很難說好壞 不過他們真的利民
→ Urda:然後自己最後想表達的是，殺是一種抉擇，縱算是為了他規劃的
→ dreamlink:的施政結果有得到後世明君的評價多~~
→ Urda:大局，但那樣的行徑其實是不對的，就算是錯誤衍伸出的錯誤，
→ Urda:也不應該就被合理化了...
→ dreamlink:當然.所以其實我一直都覺得他才是最可憐的 明知錯仍需做
→ Urda:朱元璋的評價其實沒有多好耶...雜音還蠻多的，尤其也是他的算
→ dreamlink:他的眼淚 他的如履薄冰 都不是裝出來的..時代嘛...
推 wwh:一將功成萬骨枯~背負罵名仍能貫徹理想才是一名優秀的將領
→ dreamlink:沒有非常破壞 何來非常建設..其實那種時代就是這樣
→ Urda:計下，創造了一個中國歷史上體制綱紀最混亂的明朝...
→ Urda:只是覺得不是以正當手法而得的，終究不會以好下場收結...
→ dreamlink:那個就不是能知道龐的地方 所以就說其實線索很難論功過
→ Urda:不過，當然好人最後也不一定有好下場啦...
→ dreamlink:我喜歡他這樣安排角色 沒有絕對的是非 才有人味^^
→ dreamlink:看了才有那種feel 不向國外<某些>史詩片 太英雄正義化
→ dreamlink:怎麼看就只有場面的感受~這部戲真得很成功
推 RonArtest93:他每一步走險棋　本來失敗的機率就很大
→ RonArtest93:他需要對自己的濫殺無辜負責　但不需要對理想未成而
推 dreamlink:哈 同意樓上 ..象棋 圍棋..都有棄子以求生的必要之時
→ RonArtest93:負責　然而我認為　說他”以理想為藉口合理化殺戮”
→ dreamlink:如果是幾乎全盤滅頂..只能選擇棄車保帥等做法...
推 bj26bj:小七小五不是他殺的...你搞錯劇情了
→ RonArtest93:似乎對他”能將理想完全實現”太過確信而導致的推論
→ RonArtest93:事實上　你我跟龐　都知道要實現這目標是多麼困難...
推 RonArtest93:基本上　那滴身後的眼淚　便足以說明龐不是那種人
→ oYOUCHANo:被殺的是狗仔=                                     =
推 liufangko:小五小七是被敵軍殺的-.-
→ Urda:拍謝...記錯了...
推 dianna72:四千人不太可能不殺 因為留下他們可能會搶糧 加上當兵人
→ dianna72:的話 糧也不夠他們進軍南京 所以沒辦法 外放也可能養虎
→ dianna72:至於殺二虎 我也覺得很鳥 一切都是誤會跟猜疑吧 我覺得
→ dianna72:結局如果太歡樂 會讓這部片無深刻印象 殺光三人還蠻做作