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作者mindy201 (夜空中的皓光)
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標題Re: [討論] 投名狀裡的蓮生(有雷)
時間Wed Jan 2 22:03:19 2008
※ 引述《WADASHIWAKJ (是否相見不如不見)》之銘言： : 這部戲在蓮生不只一次的在貞節牌坊下走動， : 充分顯示著她與那個時代對女性的評價的落差。 : 我有一個問題是 有沒有人覺得蓮生是委屈而不該死的?? : 因為對我來說 背叛非常嚴重 不過有些女生朋友在看完以後不以為然 : 覺得女生很可憐 是被冤枉殺死的 : 龐青雲如果沒有這個私心的推動， : 只有朝廷的壓力叫他去對付二虎 在道義上是說不過去的 : 也因此在二虎進去蘇州城時 : 龐淚流滿面(前一天還和嫂子胡搞..) 除了覺得兄弟將死之外 : 也有一部份是說不定他自己也希望二虎死 為了自己這個卑鄙的想法而自慚落淚 : 以情感上的立場 我會希望午陽把蓮生殺死 : 特別是在 蓮生喃喃說道："我今年二十九歲了 都活到這裡了 你不會殺我的!!" : 那部份 '想請問大家的意見 ------------------------------------------------------------------------ 推文我有說過，不過回文會比較完整。 其實我說午陽殺蓮生是來自於"兄弟如手足，女人如衣服"的想法，跟"外人"亂我兄弟者， 必殺之，這兩者邏輯上其實也沒有太大的不同，因為要解釋成，女人其實也就是外人，一 樣行得通，反正在午陽的眼中，外人就是大哥二哥以外的人啦。 午陽雖然很重兄弟情義，但是腦子的邏輯我不大明白。 就像蓮生問的，"你殺了我，二哥就能不死嗎？" 蓮生與大哥在一起，為什麼就是蓮生先作亂而不是兄弟(大哥)先作亂呢？只看到船上 那一眼，他怎麼知道是蓮生先勾引大哥，還是大哥引誘蓮生呢？(只有我們觀眾才知道 他們是兩情相悅)他通通都不知道，也不問來龍去脈，就選擇先殺蓮生，其實就是覺得 反正什麼事就是兄弟對，反正先死外人我們兄弟間就會和好了，這該說他天真還是愚蠢 呢？事實上，我想他也不敢問吧，萬一先亂的是大哥，他要殺大哥嗎？他一直覺得大哥 是對的，所以他不要開口弄明白，以免創造一個困局讓自己一定要殺大哥，所以先殺蓮 生，妄想蓮生死了大哥就不會殺二哥。對我來說，午陽的確是一個既天真又愚蠢的角色， 就像對於蓮生的提問，他也只能回答："不知道"。因為他以為殺蓮生這個外人是為了投 名狀，可是當大哥要殺二哥的同時，投名狀的意義是什麼？他所信奉的兄弟情義此時應 該是不存在的(至少在此時他眼中的大哥，眼裡是不存在投名狀的)，那他又該為了個沒 人看重的投名狀以及那個最不看重投名狀的兄弟，去殺一個從小照顧自己的人嗎？ 他用一切心力去維護投名狀，為了兄弟情義殺人，但是此時對方眼裡沒有投名狀。 這豈不是最大的諷刺嗎？ 對某些觀眾而言，蓮生劈腿，背叛就是背叛。沒錯。但我覺得在電影的脈絡看來， 她跟二虎並沒有成親，如果有的話，她何必跑來跑去？那時候，女性有名份了就 是一種安定，二虎把她搶回來，以一種理所當然地姿態佔有她(在現代來說，就是 二虎同居人的意思)，卻不像青雲願意給她承諾說要娶她，而不只是"同居"(即使 是有條件的，相信對蓮生來說也是開心，因為有人珍視她)。在蓮生的事上，青雲 也是背叛沒錯，不過我很懷疑以二虎的個性，他真的會覺得有那麼嚴重嗎？當然 這只是我自己的看法而已，因為其實他很少跟蓮生講什麼(也許他不知道要講什麼)， 一看到她就是要上床，說真的他們之間的相處真的沒太多感情，要說不會表達也 不像，不如說根本沒什麼感情好表達。而且若二虎真的這麼重視投名狀的話，會 在乎蓮生到知道她劈腿會想殺她或殺青雲嗎？以他的邏輯，兄弟>女人，那蓮生要 跟大哥，那讓他就是了嘛！ 簡單說就是，以個性而言，如果青雲會為了蓮生殺二虎(雖然我覺得這部分很少， 就算有也算是順便吧，我還是覺得他是因為朝廷之故)，那二虎並不會為了蓮生 跟青雲反目，理由就是 1.兄弟情比女人重要 2. 他也沒那麼愛蓮生。 而這道理跟午陽會為了兄弟殺蓮生意思是一樣的→總而言之就是兄弟重要。 越講越遠。回頭說，蓮生該死嗎？我覺得不該。當然以午陽的角度來說是該死， 不過該死的理由那麼多，劈腿就該死嗎？我不是指劈腿沒關係，而是有嚴重到 要人家死嗎？雖然說那個時代蓮生能活這麼久早就是不容易了，可是在她奮力 求生到最後，卻因為一個殘破不堪的投名狀被自己照顧的小弟殺死，實在滿荒 謬的。當然，戰亂時候要死就死了，也不需要什麼理由，那三個經過村口的路 人也是死得莫名其妙，只是會覺得，投名狀的意義到底是什麼呢？兄弟的命重 要，別人的命又如何？當然當兵就是要殺人，不過戰場殺人跟為了投名狀殺無 辜且手無寸鐵之人或是有照顧之誼(蓮生)的人，這當中又有什麼不同？很難說 對錯，只能思考，而導演用一部電影的時間讓大家有很多空間討論，真的是挺 高明的。 另外一直覺得蓮生這角色很重要，並非串場的，其實她代表的是沒有能力選擇 朝廷(政府)的無奈老百姓，蓮生/一般老百姓心目中最重要的是能吃飽，對老百 姓而言，誰能給他們幸福穩定的生活就好，是誰統治並不重要，不管是太平天 國還是清廷，如果帶來的只有戰亂和永遠吃不飽的生活，那跟誰都沒有用的。 而對於蓮生而言，如果二虎本來能給她穩定的生活，她之前有需要一直逃離村 子又回來嗎？這三兄弟雖然情義糾葛很多，但他們最差也都能搶別人的糧來吃， 那其他老百姓呢？所以在我眼裡，蓮生的戲份雖少，卻是很重要的，尤其是她 死前的門簾論，她只想要一個好看的門簾，為什麼事情變這麼複雜呢？百姓想 要吃飽，打仗打五年了卻連個饅頭也沒得吃就得死了，為什麼呢？...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.225.38.76
→ mindy201:ps. 或許喜歡投名狀的男生居多吧，但我是女生。倒不是什 01/02 22:03
→ mindy201:麼男女觀點，總之以整體性而言，它是豐富有深度的好電影 01/02 22:04
推 NANJO1569:說的不錯，推一個。 :D 01/02 22:15
→ jmd0820:在二虎的心裡大哥還是重於蓮生,但,發覺被背判的當下 01/02 22:14
→ jmd0820:我想...十個有九個不會冷靜的說..啊..你喜歡我老婆?拿去吧 01/02 22:15
→ jmd0820:我覺得他care的是女人背判這件事,而不是女人本身. 01/02 22:16
→ NANJO1569:三兄弟裏只有青雲尊重蓮生的人和生命，難怪她的心向著他 01/02 22:15
→ NANJO1569:我也認同jmd的說法...二虎可能重視的也是"背叛"這件事! 01/02 22:17
推 realbow:我想覺得蓮生是無可選擇的，對二虎是恩，對青雲才是情 01/02 22:18
→ NANJO1569:像他這樣的男人通常自尊心蠻高的，不會容忍他的女人背叛 01/02 22:18
→ realbow:追求自己想要的情有何錯呢？只是時代不允許而已，中途也許 01/02 22:19
→ NANJO1569:再說從劇中看，二虎也反抗了青雲幾次，我認為他沒那麼重 01/02 22:20
推 ialle:蛤 可是我覺得二虎有喜歡蓮生欸儘管他不會表達 01/02 22:19
→ realbow:想終於自我，但說不定最後還是低頭於時代觀感，以自己一生 01/02 22:20
→ NANJO1569:視這個結拜的大哥...起碼沒午陽對青雲來的重視... 01/02 22:20
→ realbow:來報恩，說不定船上一見就是想斬情絲也不一定。 01/02 22:21
→ mindy201:呵呵 沒錯 所以我才說"如果二虎真的有那麼重視投名狀的話 01/02 22:21
→ ialle:二虎在進蘇州城前見到蓮生 那開心的表情真的看出他很重視她 01/02 22:21
→ NANJO1569:如果二虎發現兩人私通，這兄弟情可能也做不成了..我想 01/02 22:21
→ ialle:但就是沒像龐一樣給她承諾...說不定二虎覺得只要跟著他 01/02 22:22
→ ialle:就是一種對連生的承諾了... 01/02 22:24
→ NANJO1569:二虎或許喜歡蓮生，但絕沒青雲對蓮生的感情來的深。 01/02 22:23
推 yucho:我喜歡最後一段 蓮生角色的隱喻 我覺得寫得很好 01/02 22:24
推 nabel:我想NANJO1569大概可以接受自己的女人背叛吧.... 01/02 22:38
推 Hamyi: 二虎也曾允諾蓮生,等仗打完就帶她到世外之地過安靜的日子 01/02 22:44
推 NANJO1569:nabel你是什麼意思?我可沒說二虎能容忍背叛呀?= = 01/02 22:48
推 nabel:因為我感覺你發現自己老婆和人私通 你可以繼續兄弟情啊... 01/02 22:55
→ nabel:能不能容忍跟自尊心無關吧...你是不是搞錯了什麼? 01/02 22:56
→ nabel:二虎在壕溝和蓮生說了什麼你還記得嗎?二虎沒有那麼愛蓮生? 01/02 22:57
→ nabel:是蓮生並不愛二虎 不要把兩件事情當成一件來看 01/02 22:58
推 NANJO1569:我說"這兄弟情可能也做不成了".... 01/02 22:59
→ nabel:午陽跟青雲一起從何魁那邊回來 所以他能理解青雲是對的 01/02 22:59
推 escence:我不太認同大大的看法。午陽不是沒邏輯、沒腦袋去殺蓮生的 01/02 22:58
→ nabel:而二虎並不知道她們之間的協議 這樣叫做不支持青雲? 01/02 22:59
→ nabel:既然是可能 代表仍然做得成? 你不就是這樣想的嗎? 01/02 23:00
→ nabel:二虎是個莽漢 他跟蓮生其實並不是因為相愛而在一起的 01/02 23:02
→ nabel:但是他盡可能給蓮生一個家 用他的方式 只是他的方式不是 01/02 23:02
→ nabel:蓮生所喜歡的 所以蓮生才有愛上青雲的機會 怎麼在你的觀念 01/02 23:03
→ nabel:就完全變成了另外一種樣子.... 01/02 23:03
推 destinysnow:我倒是覺得二虎很喜歡蓮生，就像初戀那樣喜歡~ 01/02 23:04
→ destinysnow:所以如果發現了，應該是會選蓮生捨青雲吧~ 01/02 23:05
→ nabel:一個莽漢用一生愛自己的兄弟 愛自己的女人..我尊敬這種人 01/02 23:05
推 NANJO1569:怎會跟自尊無關?男人很看重面子，女人跑了很失面子... 01/02 23:13
→ NANJO1569:我說跟其他男人跑了...又怎會容忍? 01/02 23:14
→ NANJO1569:再說你提到他用一生愛兄弟，代表即使發生背叛... 01/02 23:15
→ NANJO1569:二虎能有一絲絲可能繼續維持兄弟關係..雖然我覺不太可能 01/02 23:16
→ NANJO1569:每個人觀影的角度和感受不同，或許是二虎和蓮生互動方式 01/02 23:18
→ NANJO1569:讓我感覺不太出來他對蓮生的感情吧... 01/02 23:20
→ NANJO1569:私發軍餉時，二虎對大家說龐才是老大，那句話聽在耳中.. 01/02 23:22
→ NANJO1569:隱隱約約似乎含著諷刺... 01/02 23:23
→ nabel:PTT最擅長的就是模糊焦點....懶得說了... 01/02 23:51
推 NANJO1569:你這句話還真好用呀...呵...懶得說了就算了..XD 01/02 23:54
→ NANJO1569:莫名其妙的火藥味，恕我無法領教。 01/02 23:55
推 airlow:二虎愛蓮生這是不用懷疑的 01/02 23:56
推 stifling:我也覺得二虎愛蓮生 如果他真的發現大哥跟他的女人在一起 01/03 00:09
推 stifling:我想他會選擇自殺吧.... 01/03 00:11
→ airlow:如果發現...自殺是不至於，但是應該會自動消失成全大哥吧 01/03 00:15
→ lovehj:nabel在亂嗆甚麼..二虎就算愛蓮生 那方式也不是蓮生想要的! 01/03 01:05
→ lovehj:戲裡也沒說他們是夫妻 二虎他們可是搶錢搶糧搶女人 01/03 01:07
→ lovehj:那叫自私 不叫愛 01/03 01:08
→ airlow:其實要懷疑他們是不是夫妻是沒必要的 01/03 06:14
→ mindy201:為什麼看文章都不看清楚啊？我是說午陽的邏輯我無法理解 01/03 08:57
→ mindy201:並沒有說他殺蓮生是沒有邏輯的，他的邏輯就是投名狀啊！ 01/03 08:57
→ mindy201:我回應的是escence。我說午陽的天真愚蠢是有反諷意思在， 01/03 08:58
→ mindy201:不過不瞭解就算了，沒關係。 01/03 08:59
推 df0:其實換個角度看，五陽並不是因為二嫂背叛殺她的，是因為亂我兄 01/04 01:00
→ df0:弟，從一開始的兩個姦淫婦女的兵，到蘇州城的四千名兵，到蓮生 01/04 01:01
→ df0:其實午陽都認為把衝突點處裡掉了，就沒事了。所以所有的人都是 01/04 01:03
→ df0:午陽下手的，至於那些人該不該死?午陽不管，他只要兄弟情而已 01/04 01:04