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我之前剛看投名狀後就說過 投名狀 在我看來 更像是黑幫片 盡管它有很多歷史史詩大片的大場面和導演刻意用心營造出來的嚴肅歷史氛圍 又很認真的講到了人民 統治者 起義軍 這些歷史題材常見的元素 但對我來說 投名狀在根底里是缺乏新意的 對于任何一個熟悉中國古代歷史的人來說 這個故事不但不算新鮮 在故事處理上 導演本人也缺乏對中國古代政治的嘹解 投名狀不但片名是來自古典名著 水滸 他的基本架構 人物關系實際也是 水滸 化來的 抱負遠大忍辱負重 龐青云 ------ 宋江 講義氣脾氣火爆的 趙二虎 ------ 李逵 武藝高強忠心耿耿 姜武陽 ------ 林沖 龐青云 最開始是 官 後來被迫當了匪 因為在匪中有手段 威望高 被拱為大哥 宋江 最開始也是 官 後來也是被迫為匪 江湖人稱 及時雨 宋江 被眾匪尊為大哥 大陸有個相聲演員 郭德綱 他有句名言:“流氓不可怕 就怕流氓有文化” 在水滸和投名狀中 一群混混土匪搶點錢糧 成不了大氣 但一個當過官的人來當匪首,這群匪馬上就與眾不同了!尊爵 不凡 有前途! 龐青云結交匪 不是真想當匪 而是借助匪 壯大自己勢力 完成他自己“治國平天下”的中國傳統政治抱負。 宋江結交豪強 上梁山 也不是想當匪 他上山後一直念叨著 朝廷快來招安 打贏了官軍 也不殺高俅 而是恭恭敬敬放他回去 讓他告訴皇帝自己一片忠心 他要為朝廷效力 實現自己的政治抱負:“他日若遂凌云志 敢笑黃巢不丈夫” 龐青云果然很快被朝廷招安 成為 朝廷官軍 朝廷派他做什麼? 要他去鎮壓去攻打 和他一樣的匪——長毛匪 太平軍 宋江呢?招安後 也是變成朝廷官軍 朝廷要他作啥? 很巧,朝廷也是要他去鎮壓攻打 和他一樣的匪——征方臘 當然 為了向皇帝表忠心 龐和宋江 都非常有“誠意” 龐自己親自上陣搏殺就不說了 自己帶出來的部下戰死不說 玩了個把女人還來個斬馬謖 最後為了表忠心 還親自把趙二虎弄死了。 宋江呢 108將在征方臘 的戰爭中 死了一大半 沒剩幾個 最後宋江同樣把動不動講義氣 鬼叫“殺到東京 奪了鳥位”的李逵毒死。 這是中國歷史中朝廷對付匪的常見手段 不可謂不厲害 可以說 到此為止 投名狀 都是對水滸故事脈絡的一次復刻 失意官員——>落草為寇——>東山再起——> 招安——>不惜犧牲自己部下向朝廷輸誠 可惜最後處理 投名狀 和 水滸 顯示出了差別 這也是陳大導和明朝人施耐庵(一說羅貫中)的差別 陳大導的片中是 朝廷派人 刺殺 龐青云 我前面文說了 這是很搞笑的處理 朝廷刺殺自己的官員 是根本沒必要偷偷摸摸的 那麼咱們的古人 大才子施耐庵 熟悉那個時代的施耐庵是怎麼處理宋江的結局呢? 水滸中 朝廷直接送了一杯毒酒給宋江,宋江不但沒有反抗,喝下了這杯毒酒 還在喝酒之前 把可能鬧事的兄弟李逵毒死 水滸的悲劇之所以深刻 就在于宋江的這個結局 如果宋江和龐真要造反 早就可以造了 宋當時已經打敗了官軍 梁山勢力很好很強大 龐也完全可以投靠太平軍 以他的能力 以他對清軍內部的熟悉 他加入太平軍前途可 以預期很光明 至少 太平軍不管怎麼說還是漢人勢力 為什麼他們都還是選擇了效忠朝廷? 這 就是中國幾千年來傳統士大夫 的悲劇。 顯然 水滸的處理 是真正的大悲劇。 一個忠于朝廷的人 被朝廷賜死 而他不但不反抗 還喝下毒酒 不但自己喝 還把自己 兄弟毒死 以免他們鬧事 玷污了他們的“名節” 投名狀 的刺殺 讓我有點無言 還以為在看無間道里的黃sir被殺死了 變成一次暗殺。 原本刻意營造出來的家國、天下、大歷史的環境一下縮成了一次黑社會火拼 龐大哥不幸中槍。 時代的、歷史的悲劇變成了個人的悲劇。 -- 《色戒》 女人不可靠 《投名狀》兄弟不可靠 《集結號》上司不可靠 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.173.217.46
istay:"流氓不可怕 就怕流氓有文化"這句好 01/04 13:25
takay:《無間道》同事不可靠 01/04 13:27
dreamlink:不同意..直接以罪名還不如給了官位再假借午陽手殺了他.. 01/04 13:30
dreamlink:這樣朝廷既不得罪龐青雲勢力..又可剷除他 何樂不為... 01/04 13:31
j3:看在上面的手腕高不高吧 01/04 13:31
dreamlink:上篇噓文就說..他們是等午陽下手那一瞬間開槍.. 01/04 13:32
dreamlink:就算午陽不是他對手..他們還是可以推給午陽,.這才是高招 01/04 13:32
dreamlink:真正聰明的陷害..是先給你好處 再趁其不備與之殺著 01/04 13:33
dreamlink:你有看過鹿鼎記 就算康熙想殺吳三桂 他還是先嫁了建寧 01/04 13:37
dreamlink:他顧忌的是什麼?..當然是想鬆懈吳山桂的防備再除去他 01/04 13:38
dreamlink:..歷史上用此計的多不勝數..怎可說這是違背歷史規則? 01/04 13:39
reke:分析得算有理 但是最後還是淪落到個人悲劇比不上時代歷史悲劇 01/04 13:49
chaiwang:基本上我覺得慈禧根本沒有足夠的理由殺龐 01/04 13:49
reke:除了"大"以外,眼裡看不下其他的價值,滿可惜的 01/04 13:50
SODteam:時代歷史悲劇等于天下所有個人悲劇的集合 是更大的悲劇 01/04 13:52
reke:唉 試論時代歷史悲劇 = 天下人所有悲劇 立場不同悲劇怎麼相加 01/04 13:53
sxxs: 慈禧 殺人還需要理由嗎 = = 01/04 13:57
dreamlink:樓上..可惜的是 想殺龐青雲的未必是慈禧..... 01/04 13:59
dreamlink:如果慈禧看得上他..那奸臣就容不得他..怎麼殺 當然暗殺 01/04 13:59
m90384:有看有推!意見不同提出更多看法!我覺得很棒... 01/04 14:00
dreamlink:什麼方式暗殺會不落口舌?..趁午陽要殺的時候從旁輔助... 01/04 14:00
dreamlink:然後責任全推給午陽 一石二鳥之計.....午陽順便剷除.. 01/04 14:01
Original5566:這件事本來要讓姜午陽去做 朝廷撿便宜 誰知道姜午陽 01/04 14:04
Original5566:打不過霍家拳 狙擊手看不下去了 趁姜午陽攻擊的時候 01/04 14:05
Original5566:偷上兩槍 朝廷本來就是要一石二鳥 狙擊手當後備 01/04 14:06
dreamlink:O大握手...這才是最高招 01/04 14:07
Original5566:如果狙擊手是主要殺手 為何等那麼久才開槍?? 01/04 14:08
Original5566:握(需要56簽名照嗎?) 01/04 14:08
dreamlink:跟安不安罪名其實沒關..因為想殺的主體根本不是慈禧.. 01/04 14:08
reke:狙擊手是要等放炮掩蓋槍聲 剪接很明顯 一放炮就開一槍 01/04 14:09
sxxs:玩過COD4 就知道狙擊手 不是說開槍就開槍的~ 01/04 14:09
reke:跟後備沒什麼關係 01/04 14:10
dreamlink:責任推給午陽..山字營從此歸朝廷 奸臣也沒有話柄和顧忌 01/04 14:11
Original5566:如果不等開砲就開槍 那怎麼推給姜午陽? 01/04 14:11
ImFlora:推水滸的評論很有深度,但這部戲的個人悲劇一樣有感動到我 01/04 14:13
chaiwang:三老頭殺機慾望比慈禧強多了~~功勞都給龐青雲撈走了 01/04 14:13
ColdAyako:推樓上 刺殺的應該是三老頭派的 並且推給姜午陽 01/04 14:56
ColdAyako:三老頭用"山字營姓趙呀"向龐青雲暗提趙二虎的潛在危險 01/04 14:57
ColdAyako:讓龐青雲殺了二虎後 再讓姜午陽去殺龐 最後完成暗殺 01/04 14:58
ColdAyako:在其他人眼裡就像姜午陽殺的 況且那時不會有驗屍動作 01/04 15:00
ColdAyako:死屍槍孔的判定以三老頭也可以壓下來 這些都是因為龐青 01/04 15:01
ColdAyako:雲在獲任兩江總督時 三老頭開始佈下的殺局吧 01/04 15:02
beetv:不同意,朝廷應該是要把則熱推給午陽 01/04 15:04
ichliebedich:如果刺馬就是官方故意掩飾殺地方官員真相的煙霧彈呢 01/04 15:17
morocoyaya:殺龐就算當下姜午陽沒出現,照樣在鳴炮時槍殺龐,反正 01/04 15:24
morocoyaya:在叫他殺趙二虎時既防二虎報仇也有個午陽能當代罪的 01/04 15:25
juicybear:我的林沖和李逵怎麼和你相反了?李逵比較像是會說大哥是 01/04 17:44
juicybear:對的"吧!不過化用水滸架構確實明顯 但也是其有趣之處啊 01/04 17:45
airlow:您還是看完台版在來討論吧~最少是在說同樣的東西 01/04 18:20
airlow:龐不會是宋江,上面的人賜毒酒,他會乖乖喝嘛? 01/04 18:23
airlow:他心中有大志,認為自己作的事是為民,所以不會輕易就死 01/04 18:23
airlow:您如果只看大陸版,才會以為龐只是想當個官,才會用傳統士 01/04 18:24
airlow:大夫的觀點套在他身上,他是一個可以詐死求活的人 01/04 18:25
carno247:抱歉 不同意水滸之說 1. 李逵火爆但莽撞不分事實 反而 01/04 18:50
carno247:像姜午陽 而且我也看不出龐趙姜 和 宋李林三人有什麼相似 01/04 18:51
carno247:另外 水滸結局宋江之死朝廷的作法不也類似暗殺嗎? 01/04 18:54
carno247:最後單純覺得 拿水滸傳和這部片做關聯 似乎有些牽強 01/04 18:55
idiotay:我是覺得用水滸來比喻很不錯!雖然有點差別,而投名狀結局 01/04 21:07
idiotay:如果和水滸一樣就顯得老套,但投名狀結局的暗殺太現代化了 01/04 21:08
idiotay:第1:那時的槍有那麼準嗎?第2:那時的就任典禮要放禮炮? 01/04 21:14
idiotay:而且劇中的武器居然利到砍人手腳如斷豆腐,太好萊塢了吧.. 01/04 21:15
azbycxdwevfu:-_-明明有刺馬案可參照了 為啥還要用水滸人物來比喻 01/04 21:30
azbycxdwevfu:而且基本上 宋江跟龐跟本就不像… 01/04 21:30
byzantines:三老頭也可以藉機將軍中自己這邊的親信扶為總督 01/04 22:12
ricky13:推宋江跟跟龐根本不像 基本個性就差很多... 01/04 22:35
yukihero: 01/04 23:00
howe:我讀過水滸 拿水滸比喻確實不錯 龐和宋江我覺得頗有相同但不 01/05 00:48
howe:完全相同 雖然不全贊同 但覺得SOD觀點頗獨到 01/05 00:57
losewind:你還是看完完整版再來討論吧 大陸版砍了很多精華台詞 01/05 02:19
losewind:光是搶娘們一詞被砍 你就不知道狗子強姦民女時二虎為什麼 01/05 02:20
losewind:不解大哥要殺他倆 還寧願跟大哥起衝突 01/05 02:21
markubex227:趙二虎比李逵?????會不會太...您真的懂水滸?! 01/05 03:52
wy0307:並不是寫的多就有深度好嗎 大佬 01/05 13:41
ptid:如果有你說得那麼簡單易分就好了,以後你比較會有體會吧! 01/05 14:12
parkpet:我覺得你寫得好 給推~ 01/05 20:35
s86405:安 心 上 路 01/08 01:57