[討論] 關於龐青雲 (有雷)

[sunofmind (心之陽)]

看到板上很多板友支持龐青雲是個為大義捨小義者

我想從一些古語來探討龐青雲的行為

1.龐青雲為了治國平天下而捨棄兄弟道義 是為大義乎?

古語有云：修身 齊家 治國 平天下

龐青雲臨陣裝死 是為貪生 與兄弟情人私通 是為好色

蘇州屠4000降兵 視投名狀於無物 是為背信

顯然在私德上有很大的瑕疵

至於 齊家就更不用說了 連兄弟的情人都淫 兄弟都殺 何來齊家之有

修身 齊家都做不好 何來治國平天下之說

2.將姦淫民女者斬者示眾 是為殺雞儆猴?

所謂 不教而殺謂之虐

當初攻城提升士氣的口號是 搶錢 搶糧 搶娘們

如今 軍令未頒 只因為頭兒的一時興起就要斬首示眾 如何服眾

只是教人知道 軍令如山 讓士兵心生恐懼
(何況頭兒自己也淫人妻子 只是沒被發現)

我想就算今天龐青雲當上了皇帝 也只會是第二個秦始皇

秦始皇 當年的暴行 在他自己(以及少數人)的眼中 也是為了人民百姓(秦王不能殺?)

3.兩害相權取其輕?

劉備說過：勿以善小而不為 勿以惡小而為之

殺 降兵4000 為求「搶先」攻破南京 是為大義乎?
(注意這邊 殺降兵 不供給糧餉 不是為了破南京 而是為了要搶快)

有道是 兩軍交戰 不斬來使 龐青雲不但斬來使 更殺降兵 目的是為了爭功勞

而且還不確定是否會成功 這算是必要之惡?

殺 趙二虎 為求穩定與朝廷間的關係 是為大義乎?

趙二虎一直在死前都還惦記著龐青雲的安危

但龐卻連這樣子結義兄弟都下得了手 顯見龐是個為達目的不擇手段之人

今天就算慈禧太后沒派人暗殺龐 只要是知道龐行事作風的高官 都會欲除之而後快

很多時候 何者為善 何者為惡 不是我們可以知道的

但連兄弟情義都無法顧及的人 我不認為他有能力可以守護更崇高的理想

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就電影而言 投名狀的確拍得很棒 不過我實在沒辦法喜歡他的劇情

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◆ From: 61.224.36.227
推 lyricalmetal:我怎麼記得來使是二虎殺的~是我記錯嗎...
※ 編輯: sunofmind       來自: 61.224.36.227        (01/06 05:11)
推 simdavid:火鳳橋段，劉備搶一城救一城其實跟殺四千救百萬差不多
→ simdavid:要搶魁字營前頭，是因為魁營進城就屠，雖然你也能解釋成
→ simdavid:安撫二虎的手段。但最後二虎被假消息通報青雲有難之前有
→ simdavid:跟蓮生說到一句：「也許大哥他們是對的。」
推 mrape:問題是,破南京是正義之舉嗎?
→ mrape:史實上的清軍破南京後的暴行完全不下於日軍,事後還放火燒城
→ mrape:或許太平軍會想著,破北京,天下太平
推 simdavid:要拿史實比電影故事劇情....囧？
→ magic999:第一點可看16498，我認為可完整解釋修身齊家治國平天下
→ magic999:就像現實生活中的大老闆一般，他們又有把家庭顧好了嗎？
推 Urda:感覺劉備搶一城救一城跟這邊的出入還是不小耶...另外，我想
→ Urda:mrape 板友想表達的是，以清廷的腐敗，高官亂權，民不聊生(雖
→ Urda:然太平天國也好不到哪去) 謂朝廷賣命不見得就是正義 or 大義
→ sunofmind:我就是不認同16498 才PO這篇的
→ sunofmind:如果要拿大老闆來當例子的話 那更可以一言以敝之
→ sunofmind:唯利而已   何來大義之說
→ sunofmind:個人或公司的利益 是不能跟治國平天下相提並論的吧
※ 編輯: sunofmind       來自: 61.224.36.227        (01/06 06:59)
推 windguess:大義大義  劉備又是真的好人了？龐的堅強你懂多少
→ sunofmind:我只是引用劉備的話而已 有說他是好人? 今天有人引用
→ sunofmind:和珅說的萬般皆下品 惟有讀書高 就代表覺得和珅是好人?
→ sunofmind:屠殺4000名手無寸鐵的人 背信殺害自己的好兄弟 讓自己的
→ sunofmind:兄弟戴綠帽 的確要夠「堅強」才做得出 只是這種堅強我寧
→ sunofmind:可不要
推 aegis144: 說到裝死，齊桓公當初沒裝死也不能成就霸業
→ aegis144: 死要死的有值得，龐知道自己還有理想，不能死
→ aegis144: 何況他是帶頭的 一個軍隊帶頭的絕不能死
推 aegis144: 而且 印象中斬來使的是二虎吧...
推 MandarinKing:4千降兵拿起武器就是兵 更何況還是叛軍 龐不殺還是死
推 aegis144: 只能說你對他成見太深了:P
推 mindy201:引用你不認同的人所說的話，或說引用未必是好人的話來攻
→ mindy201:擊龐青雲的作法是有點怪啦。何況答應降軍的是趙二虎，為
→ mindy201:何要龐買單？說真的在這件事上關龐什麼事？他可沒有答應
→ mindy201:誰吧！可是將軍還是他，到時候多四千人要搶糧誰負責？趙
→ mindy201:二虎憑什麼來養那四千人？去跪求魁字營的可不是二虎，龐
→ mindy201:所得來的糧並沒有把那多出來的四千人算在內。
→ mindy201:何況所謂降軍其實只是為了糧，他內心有真的降嗎？不給飯
→ mindy201:吃當然是跟龐軍再幹一架搶飯吃，你都很忙了還有時間處理?
→ mindy201:說真的二虎確實顧兄弟道義這點無話可說，不過也就是如此
→ mindy201:了。都說一軍不能有兩首，戰場殺敵，本來龐頂多就是跟蘇
→ mindy201:州城軍硬打就是了，贏生輸死，誰也不怨誰，大家都是軍人~
→ mindy201:現在二虎憑白無故多帶了四千人要他養，誰養？說真的我覺
→ mindy201:得一直用殺四千軍來攻擊龐無信無義真的很怪，誰能在下一
→ mindy201:秒擁抱你原本要殺死的人？這不是很矯情？二虎跟觀眾都被
→ mindy201:城主所感動了，可是龐不在現場啊！他依照現實判斷也是因
→ mindy201:為他的職責所在吧。總之多的十日糧本來就不包含那四千人
→ mindy201:如果他為了那四千讓自己的軍隊吃不飽我覺得這才是矯情，
→ mindy201:虛偽的情義，自己的軍隊是兄弟還是敵城的軍隊是兄弟？
推 logic0622:應該是...兩..."權"...相...害...取...其...輕...XD
推 incKevin:不是兩害相權取其輕嗎
推 ntuie:兩權相害是口誤的說法  現在很少人用對
推 ENDOUUKYO:單單支持你2的不教而殺謂之虐  那兩個孩子死得很寃
推 peacesoul:兩害相權取其輕....
噓 belief0816:我同意原po，而且並不是養不起４０００人，而是如果要
→ belief0816:速取南京，４０００人才是不能留，否則如果照本來約定
→ belief0816:的打道回府，４０００人就不用死了～～
推 nuker:同意第二點…我看了也很賭爛
推 annitinar:同意
推 windguess:金庸說過 讀者討厭作品的一部分的時候  就代表他成功了
→ windguess:但是今天你一臉以為自己對的樣子就有夠令人反感
推 annitinar:死有輕如鴻毛亦有重如泰山 生命的抉擇其實他人無可憑斷
→ windguess:老實說你也成功了 還有我從沒聽過舉不認同的人的名言
推 chelong666:推不教而殺謂之虐
推 shark157:勿以善小而不為 勿以惡小而為之 這是劉備說的？？
→ season002:不同意
推 Urda:不確定更早還有沒有人提過，不過劉備確定是有說過這話
→ yuhung:看見板上的熱烈討論...陳可辛和李連杰真的成功了!
噓 loiol:嗯...很多地方有錯 ex:殺降兵跟視投名狀為無物有啥關係....
推 PaulAnka:樓上，屠降兵跟視投名狀為無物是兩件事，你閱讀能力真差
→ PaulAnka:這篇大抵而言是沒有錯的，我看了兩次了
→ PaulAnka:根本就是中肯到翻了
推 simdavid:樓上兩位都沒錯，是原po斷句錯誤，內文寫道：
→ simdavid:「蘇州屠4000降兵 視投名狀於無物」
→ simdavid:說的該是兩件事，但原po標點符號沒打好，所以給人扯在一
推 PaulAnka:文章要看完整，不要拆開看
→ simdavid:起的感覺。不過我覺得有人該要為指責別人閱讀能力差道歉
→ PaulAnka:你們就是愛斷章取義酸人酸慣了，閱讀能力才變那麼差好嗎
→ simdavid:就跟你說不是「惑之不解」的問題，而是「句讀知不知」的
→ PaulAnka:對閱讀能力太差看錯而亂噓的人，我不認為有道歉的必要
→ simdavid:問題了。
→ PaulAnka:反正這種人酸人酸成性了，也要有遲早會被酸的覺悟
推 simdavid:斷句錯誤造成的誤解並不表示別人閱讀能力不好。
推 PaulAnka:很抱歉，這完全就是閱讀能力太差造成的錯誤理解，別反駁
→ PaulAnka:你叫那位仁兄先跳出來跟原po道歉先，其他都不要囉唆
→ PaulAnka:他不肯跟原po道歉的話，我也沒必要對他展現善意
推 simdavid:「陸版」就是「善惡兩元」，「台版」就沒「絕對是非」.嘻
推 PaulAnka:你語氣一整個讓人感到噁心做作，浪費我的時間  嘻
推 vanson37:大致上認同
推 emilyluvsptt:浪費時間你就不要在這回推文啦!幹嘛自做賤呢?對吧?
→ PaulAnka:因為後來才發現這傢伙原來那麼噁心，不然也不想浪費時間
→ ptid:第二點確實是有奇怪之處，不過若把龐做的大事解釋成私欲...
→ ptid:是啊~龐希望黎民百姓個個都有飯吃 這點確定是私欲 但不好嗎？
→ ptid:修身、齊家、治國、平天下 我則說千萬別依此來認定一個人
→ ptid:據說希特勒是個非常嚴於律已者，又是素食主義者，但你看...
→ ptid:修身、齊家、治國、平天下 應該是指人人都修身 人人都齊家
→ ptid:自然天下平，並非是指要平天下，你要先修身才可爬上來，處理
→ ptid:國家大事，不然上位不正，自己怎麼死的都不知道囉~
→ sunofmind:其身正 不令而行   其身不正 雖令不從  在上位者自己都
→ sunofmind:不能以身做則 憑藉什麼要求下屬 修身、齊家、治國、平天
→ sunofmind:下 是一個循序漸進的過程 能修身 不見得能齊家 能齊家
→ sunofmind:不見得能治國 平天下 但是前面兩點都做不好 還想奢望這
→ sunofmind:個人 能夠做好治國平天下嗎
推 forhealth:樓上的  覺得天可汗的令行不行呢?
→ loiol:還好我有回來看 不然被低能兒酸了都不知道
→ loiol:PaulAnka自己常用這種可笑的文筆寫作吧 指考作文不知幾分 哈
→ loiol:不過我看來看去你不是腦殘就是反串 我不會被騙再噓一次XD
→ loiol:就算原po想要我推回來自己都要先重編輯文章 你算哪坨x 嘻
→ loiol:口氣還很嗆喔 '不要囉唆' 哇我好怕科科 你是國中生?(無貶意)
→ loiol:不要浪費文章版面了 我時間寶貴但是你丟水球來吵我OK 小宅弟
→ berserk117:有理想就可以犧牲兄弟? 為了這連見都見不著的大義?
→ berserk117:推原po看法