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本來是不太想寫有關三公的見解,由於大家討論熱烈,其實多多少少和我的一些想法 相同。不過總有些沒說出來的,又有不吐不快之感,所以就來亂寫一下。 真正刺馬的歷史,我不會拿來和這部戲做比較及參考,雖是改編,但我覺得也只有大 結構像,其它人物的個性,已經被編劇們改成他們想要的樣子吧。說難聽一點,刺馬 的真正原因是啥,我看到現在還沒有答案吧。所以就電影論電影吧。 (不過大時代背景,還是得參考一下!:P) 就來按順序講吧 我認為的龐青雲: 說穿了,他是個為了"光明正大"目的,可以有"變動性"原則的人 (我不會用不擇手段 來形容他,呵)。 1、一個將軍,為了苟且偷生 (據他自己說是為了活著來揭發何魁的言而無信, 是是是!原來這比和兄弟共生死還重要,他的個性在一開始就定義好了),可以裝死, 他會之後如此羞愧,也是知道,這是多大的恥辱。 2、為了出頭,可以和山賊結盟。午陽說大哥不信投名狀,只相信二虎和午陽,不如說 他相信他們可以為他賣命吧。 3、為了立威,可以在政令未公布前就先殺雞儆猴。(這段最讓我反感,你是這批山賊 搶糧搶娘們,幫你打的天下,你要立軍紀,是不會先講清楚哦,當初可以,突然不行 ,就要殺人立威,要是我也不覺得我那裏錯了,這在哪個時代都是說不通的)。你可以 偷兄弟的老婆,人家不能強姦,(兩個罪在那時,我看輕重不相上下)什麼光明正大的 理由!! 真是欲加之罪,何患無辭。 4、為了勝利,可以和背判他1500戰死兄弟的何魁交換條件,出了城門就馬上想到如 何悔約。為了取下南京可以殺害四千名沒有反抗的降軍。大家都沒看到一個重點嗎? 南京就算他不打,何魁也會去打。那他殺了這四千人,只是為了求個功勞在他身上而 已,非他打不可嗎?蘇州已下,南京也不過是遲早的問題。就算沒糧,你打下蘇州的功 勞,朝廷不會馬上補糧給你,很難說服我。他殺四千人,是搶時機,搶功勞,不全是 真的為糧食不夠。太平天國之所以興起,除了種族仇恨,很大部份的人是農民,要不 是清未民不聊生,這些人會聚得起來嗎? 青雲正氣凜然的號稱自己是救窮人的正義之 師,殺起手無寸鐵的窮人時,可一點也不手軟。這不是非一即二的問題,明明就可以 兩者兼顧。只是要犧牲掉你看得到的"大功勞"。 5、為了個人"有活著"感覺的兒女私情,可以和自已的弟妹偷情。甚至心態上,一度 希望二虎在進蘇州城就一去不返。我想很多人都看到龐青雲那失望的表情,有一半是 這原因。 至於他殺二虎,實屬沒必要, 1、如果他真的認為二虎有二心,會用他自己有危險這個理由騙二虎衝去救他? 二虎還真的上當連兵都沒找好就去救人,要不是青雲這麼有底,知道二虎還是 一心向他,這賤招用的出來嗎。 2、二虎在京城,會不會影響他就任兩江總督時朝廷的顧忌,我會說,一定會。 但一定要殺了他才行嗎?在二虎對蓮生說想棄甲歸田時,這理由就變成了藉口。 青雲連開口問也沒有,就下殺手。想想,就算二虎棄甲歸田(我覺得一定勸得動) ,可是會把心愛的蓮生帶走呢,呵呵呵! 所以我只能說有兩個我認為的原因。1、就是功高震主 (對下屬來說)。 2、就是私情作祟 這麼說來,那文官內鬥,他似乎就不該那麼蠢的,如此自廢手腳般的裁兵。我也 在電影找不到答案 (在京城的內鬥也不是陳可辛的重點,所以真的是草草帶過), 勉強想出來的理由就要和歷史背景結合了。兩江總督,可說是掌握了整個大清的命 脈,當曾國藩打下太平天國,湘兵氣勢如日中天,取而代之為王的聲音不斷,清廷 不敢把兩江總督的大職給曾。為了制衡,才要找另一個人代替,當然這人除了忠心 之外,絕不能像曾一樣擁有龐大軍權。那劇中的龐,是不是也意識到了,要上此 位,必先"自宮"是必要手段呢? 說了他半天壞話,也還是得肯定他,是有"奪天下"的特質。打太平天國槍砲軍時的 置死於後生,是賭一把。自廢軍權求更高的官位 (我猜的),也是賭一把。賭對了天 下就是你的,賭錯了就是死於非命,亂世沒有英雄、只有梟雄存在的空間。所以二虎 和午陽,少了青雲也不會有最後的地位和成就。至於是不是他們要的成就,這個在電 影中多少可能看得出來,不過不是電影的重點。 青雲讓我想到的是獨裁者的前身,殺死一個人的時候是兇手,犧牲成千上萬人的就 是成就大事業。 不同觀點給大家參考,如有錯誤,還請指教。 二虎和午陽就下回分解了~~ ^_^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.158.172
lalala419:我絕得大陸版跟台灣版 看完的感觸會有很大的差異 01/04 21:00
lalala419:大陸版在很前面 午陽的OS就有說 大哥是有野心的 01/04 21:01
lalala419:應該有些人會被台詞引導的走吧 (我朋友就是..) 01/04 21:02
kalos1986:關於青雲奪南京的部分,是因為要是讓何魁搶先,那麼南京城 01/04 21:11
kalos1986:百姓會被何魁手下<搶錢搶糧搶娘們>!這點電影前半部有演 01/04 21:13
kalos1986:那時不知山字營打下某座城在旁聊天,何魁進城:說了搶錢搶 01/04 21:14
kalos1986:糧搶娘們!因此後面青雲要殺了那兩個姦淫的以和畜牲營區 01/04 21:15
kalos1986:隔!也正因為如此,殺了四千人是在於收編他們有風險,不殺 01/04 21:16
kalos1986:的話,那四千人手上拿槍就是兵!所以殺了,趕快進城,才可以 01/04 21:17
kalos1986:救那南京千萬百姓!!我想這就是青雲的想法!原po看看^^ 01/04 21:18
CC97:其實我在看裏面人物時,常在想,當下到底有沒有更好的選擇?^^ 01/04 21:26
CC97:不同個性的人,會不會用不同的方法,結果會不會更好? 01/04 21:28
kalos1986:不知道耶^^反正電影演的這樣很成功阿~大家討論的很熱烈! 01/04 21:28
CC97:推你這句話,哈! 01/04 21:30
amaranth:之前才剛演過,山字營打完剛休息,魁字營進駐:開放搶三天! 01/04 21:44
amaranth:讓魁字營進南京,結果如何可想而知,這是他說服二虎的理由 01/04 21:45
amaranth:另一個理由是他需要軍功/權位來實現他的理想 01/04 21:46
amaranth:理想:明年我保證我們的百姓都可以吃的飽飽的! 01/04 21:48
amaranth:四千兵原因詳細請爬文,因為他沒糧沒時間,又不能放在哪裡 01/04 21:49
gan0857la:劇中有說,那四千人拒絕收編,條件是開城讓他們走 01/04 22:18
gan0857la:就算不殺,何魁也會殺了那些人,功勞還被何魁搶去 01/04 22:20
forhealth:樓主只是忘了何魁已然準備入南京 應當非不爬文亂放厥詞 01/04 22:25
shodeah:四千人不殺的話可能就是山字營弟兄被背刺或著糧食不足而敗 01/04 22:28
CC97:唉,我心中的疑問還是沒有解答,放過四千降兵,就算讓何魁進 01/04 22:32
CC97:南京搶糧搶娘們,搶錢,三天,到底孰重孰輕,就如青雲為急攻 01/04 22:33
CC97:蘇州,讓百姓一年不得進出,更加民不聊生,孰重孰輕,也留給 01/04 22:35
CC97:各位大大自行判斷,是不是沒有更好的選擇呢。當下當真沒更好 01/04 22:37
amaranth:何魁先進:1.南京浩劫2.他失去大半軍功,理想難伸 01/04 22:40
CC97:好的選擇,亦或是目的給行為找到最好的藉口。^_^ 01/04 22:39
amaranth:3.山字營弟兄歸宿缺著落 01/04 22:41
bluerobot:不教而殺謂之虐!! 青雲是個人渣~ 01/04 22:42
yattin:打蘇州之時龐認為三個月就可攻下 只是沒想到一拖就九個月 01/04 22:44
yattin:加上城內城外的資訊是不相通的 所以龐軍才會有蘇州城有東 01/04 22:45
yattin:西吃的謠言 01/04 22:45
forhealth:五餅二豬 XXXXDD 01/04 22:46
yattin:至於那4000人 18628的觀點我覺得可以參考參考 01/04 22:47
CC97:人渣這話可言重了~~~不過他真的可以先講! 01/04 22:47
forhealth:哈利路亞 嗆司! 01/04 22:48
forhealth:ㄜ 被斷了 = = 01/04 22:49
ayuan1415:我覺得你寫的好!雖然和我的看法不一樣 01/04 22:58
ptid:推 01/05 12:22
djarum:不在當下用講的都很輕鬆,陳可辛說過他年紀越大,越認為人 01/05 14:07
djarum:就是會犯錯 01/05 14:08