(前面刪掉的是因為認同，還有這篇長到不行，直接看有顏色字也行XDD)
: 老實說，我還真沒注意到午陽有很希望跟龐青雲納投名狀說
: 是我沒注意到他表情的變化嗎?
嗯，我個人是覺得午陽在等青雲殺人的眼神是滿熱切的，不過也有可能是因為
"我們都殺了，你也殺吧"的那種感覺~
我認為龐說他不相信投名狀是正確的，在那種局勢下，其實你龐青雲才是外人，
眼下不殺人以納投名狀的話(在有點猶豫的那時候)，其實也是有點無處可去了，
也無法實現自己所謂的理想。
: 我倒覺得他們納投名狀只是因為龐青雲是個外人，擔心他勸說他們入清軍是陰謀
: 因此納投名狀，如同對天發誓彼此以後禍福與共
這說法是沒錯的。所以也許殺人前，二虎午陽也是不相信青雲的，青雲為了取
信於兩人，還有有地方依靠，所以就殺人納投名狀，自此之後，他們是結義了，
我也相信龐說他不信投名狀但相信二虎午陽，因為這兩人確實是可信靠的人。
: 他們殺的應該是被他們抓來的人，所以在他跟二虎眼中就覺得殺了也沒什麼
: 而且投名狀約定各殺一人，也是應「兄弟的命是命，其他的皆可殺」
我知道他們殺的是一般村民(有一個不是說，你們幹什麼？我不就經過你們村
子嗎？)當然以他們的價值觀殺外人沒什麼，只是我會覺得多少有點荒謬啦~
我這種不認同就像別人不認同龐某些部分意思一樣啦，這就沒什麼好討論的了，
屬於比較主觀的部分。(像是我覺得為一些理由殺四千人，跟為了與兄弟結義
殺個路過的村民，我比較能理解前者吧，但有人就不喜歡囉)
: 我覺得，因為午陽見識沒有龐青雲廣
: 因此在他知道原來人的理想可以這麼偉大時，他也想跟隨他的腳步
: 即使他不能成為那種人，也要幫助龐青雲成為這種人
: 而且，龐青雲在做什麼事時，也都講得頭頭是道
: 在蘇州城屠殺那四千人時，也是把話講開了，午陽聽了有道理才支持他的
: 因為龐青雲的目標在南京那許許多多的百姓
其實這部分前面推文也有說到，我是認同的，何況青雲救過午陽，感佩之情
更多吧，但是在我看來還是有很多崇拜的部分(就是你還沒弄清楚就覺得他
說的是對，也許電影演來他是有弄清楚了，但是其實我認為他並不懂，他其
實不知道他要的是什麼，或說，他不知道所謂大哥的理想還有那麼多其他東西。)
不過就像你說的，他沒有那麼見多識廣，會這樣也是能理解的。
: 我會覺得，二虎加入是因為他不想村子裡的人再被欺負
: 而且一開始這些山寨的人會加入也是因為二虎，而非龐青雲的理念
: 山寨裡的人重視的是吃飽喝足，哪管理不理念，這些都是之後在外頭闖過才慢慢有的
: 一開始，龐青雲應該也沒講什麼理念吧？←有沒有記錯...
: 因為山寨頭頭加入，其他人也才跟著加入
: 山寨加入清軍一開始都只在利己的角度
這點沒錯啊，好像跟我說的沒啥衝突....我好像一直都說二虎是個為了家園
和兄弟的人吧？
: 我不覺得二虎跟龐青雲的嫌隙是因為彼此的較勁
這裡是很大的誤會，我絕對不認為他們的嫌隙是較勁而來，是理念不合沒錯
(我有一直說是理念不合吧？)
但是這種較勁是潛意識下的、不自覺的，他是沒有故意要跟青雲爭，但
他就是頭，意識下的競爭是難免的。
: 從第一戰、蘇州屠殺等種種理念上的衝突，才是造成他兩的嫌隙
: 如果只是單純因為較勁，那龐青雲有危險，二虎根本就不會趕著去救他
我說的較勁是一種意識下的氛圍，其實他們自己並不知道。二虎是有兄弟
義氣的人，他當然還是會去救大哥(因為他就不是龐青雲啊！)
: 殺小狗子他們這件事我覺得就軍法上來講說得過去
: 二虎會幫他們講話也是因為他們是村子裡的人，無法跟村子的家人交待
: 一開始大家都在為他們說話，但聽完龐青雲的話大家就安靜了
: 因為覺得有理，二虎也沒再做大動作的反對
: 而我也不覺得龐青雲在挫二虎銳氣，因為這是軍令、是本該遵守的
: 只是時機剛好來了，於是為整飭軍風而不得不為
: 午陽因為懂，所以支持
殺小狗子我也覺得是ok的，可能之前爭議點是他到底有沒有先講？
我是覺得沒先講清楚就殺是有點尷尬，但是其實我覺得那種情形下青雲這樣
做沒錯，今天這種局勢沒有殺，下次再有什麼事情，大家會認為"找二哥說
情就好了"，到時候就難處理了。只是這個部分不在我原本文章的討論內範
圍內所以沒講很清楚啦，你講的是對的，要殺雞儆猴是最大的部分，但是
二虎直接跳出來說項，多少造成"你山字營姓趙啊？"那種話出來，殺銳氣
我是覺得是順便的，如果二虎換個態度也許狀況會不同(但我這是推測，也
不是很有意義XD)而且我想二虎是不會換態度的，因為他是為兄弟。
: 一開始大家都為了圍城數月，軍人無糧可吃而煩惱
: 二虎也看不下去，打算偷偷進城去殺了城主
: 但龐青雲不答應，說是為了二虎，但我想他是另有打算，而且覺得可成
: 在我認為，即使是龐青雲進入勸說城主開城，並答應城主
: 他還是會殺了那些人，因為他殺那些人的原因已經講明，而且他也說「兵不厭詐」
: 在二虎想法中，不用死一兵一卒而能成功當然是最好不過的
: 換成是別人也會答應城主這個要求，憑什麼把「無信」罪名掛在二虎身上
我想你誤會我的意思，是邏輯的問題。
先不要管換青雲入城是否會答應又反悔，或者換是別人就會答應城主的要求，
因為這些都是推測，當然二虎想法中，都不用死人都能解決當然最好，但，
我的意思是，今天答應城主的是趙二虎，不是龐青雲，如果今天趙二虎有被
青雲授權作主，那就另當別論(何況龐也早就拒絕他入城了不是嗎？)
既然你趙二虎擅自入城，難道承諾不該你自己擔？
當然，他是有信心，認為龐會答應，或說他自認有理所以一切OK，但可惜的
是他不瞭解龐，也不想瞭解為什麼龐拒絕他，或問龐有什麼打算。
說真的，"人無信是畜牲"是二虎自己說的，承諾是他自己下的，所以他拼命
希望龐配合他的要求、承諾，不然他就變無信之人，對龐來說，他沒答應過
什麼。另外你誤會的是，我沒說把無信罪名掛在二虎身上，我意思是，二虎
他怕自己變成無信之人，但他卻要龐來實現他的諾言。
在我看來，這件事二虎沒錯，頂多就是很遺憾，他最後沒法說服龐。但他已經
盡力了，盡力到被鐵鍊栓。其實這消息如果能傳出去，言而無信的是龐，而
下令殺人的也是龐，本來龐可以不必這樣，跟蘇兵大幹一場也就罷了，一戰
定生死，軍人殺敵有啥不對？但最後這樣一搞，變成在道德上龐很糟，二虎
很OK，可是龐真的無信嗎？我不這麼認為，畢竟他沒跟城主接觸過是事實。
或許大家從他的個性去推論，會認為如果進城的是他，應該也是答應城主然
後照殺(無信)，沒錯，這是有道理的推論，但畢竟是推論，再者，以龐的觀
點這樣沒錯(兵不厭詐)，其實他帶兵來就是要殺他們的不是嗎？這是戰爭！
大家有沒有想過，今天對這四千人仁慈，也許之後被殺的是龐軍？他們投降
是為了饅頭，內心可沒有真的降，吃飽了會怎樣很難說。
我這樣說好像很殘酷，可是這是戰爭，前一分鐘我本來打算好要殺這個城的
士兵，跟敵人決一死戰；後一分鐘居然我變得要去照顧敵人？說真的，如果
是我，我辦不到，如果是龐，我會覺得他虛偽。現在我們觀眾能認同，是因
為什麼我們看到了城主的作為，但是龐並沒有看到，他本來就已經不大可能
是個仁慈之人，現在他也沒在現場給城主感動到，所以他會殺這四千人可說
是合理的，在他的考量之內這沒什麼不對，給這四千人吃飽，我的兄弟吃什
麼？如果想辦法把這四千人餵飽，然後再出發去打南京，去殺這四千人的兄
弟，我覺得一樣是虛偽，而這四千人能接受嗎？注意，他們並非真心降的，
他們是需要饅頭，以及被城主感動的人而已。
: : 如果今天只有感人的城主，而他的手下不是石錦標他們，是全然陌生的太平
: : 軍，二虎立場會不會有變？他會不會因為只單純同情敵軍而承諾城主呢？很
: : 難說，也許還是會吧，可是他認識石錦標他們是不爭的事實，情感多少還是
: : 會影響一些決定。我覺得二虎同情城主而答應他並沒有不對，因為我也被他
: : 感動到哭了，問題在於二虎他不知道所有的情勢，他知道存糧有多少嗎？他
: : 知道在他上頭的人的決定是什麼嗎？
: 只是看著一具具屍體被丟進壕溝中，實在覺得有點殘忍
(刪掉的句子是認同的部分)
其實有時候我覺得自己在回答這四千人的問題時好像很殘忍，我的同學說，
不要殺他們，把他們關在城裡自生自滅，餓死就好了(不放出城是因為怕
回頭打)，可是我覺得，這樣才比較殘忍吧，我覺得賞他們一個痛快，還是
比讓他們慢慢餓死好一點。每個人的角度真的不同，不是說這四千人的命不
重要，可是說真的，對龐而言，他們是敵軍，帶兵打仗，就是要殺人，不能
避免。
而二虎從軍，只是要給兄弟有飯吃，多少有點不同吧。(他之前當盜匪也是為
了溫飽，不是理想)
(中間刪)
: 其實如果他殺了二虎，說不定整個軍心會背向他
你說的沒錯，相信龐青雲也知道，所以他才要用暗殺手段，回答你下面的
對他的不滿。
: 我比較喜歡二虎，因為他真...
: 不太喜歡龐青雲，因為他假，什麼事都藏在心裡
我知道二虎真，也知道龐假，不過他們都有他們的理由，可以理解，
我想自己對於龐應該是有點同情的感覺，電影開始前他就背負著上
千人的死亡，當你所有的兄弟都死了，而你一人裝死獨活，人生，
當然就會有很大的不同了，說不定，個性也就有更大的轉變了，
而無論是二虎還是午陽，他們都沒有這樣的經驗，這種所有人都死
光卻只有我活下來的內疚、悲憤、痛苦與無助。
: 只是到最後，他要殺二虎，他躲在房裡，說得頭頭是道、道貌岸然
: 卻以逃避的方式來處理這件事，這也是他所謂的兵不厭詐嗎?
: 看著二虎為了就他冒雨急奔，即使當時他兩已經因為理念不同而不相往來
: 一聽到龐青雲有難，二話不說就要衝去救他，到死前還誤以為龐青雲真有危險
: 殊不知這一整個全是龐青雲為了殺他而演的戲碼
: 如果，最後龐青雲是把事情挑明了跟二虎說
: 再殺了二虎，或許我還能比較諒解他一點
: 讓他知道他是為了他所謂的大義而死的
我能理解你為什麼這樣說，不過我是認為，挑明了說的話，龐做不下去，
基本上，我想一般人也沒辦法說"二虎，你是我最好的兄弟，但是為了大
義，我必須殺了你。" 何況二虎也沒認同過他所謂的大義，而龐應該還
不到那種完全沒兄弟道義，可以說捅就捅的程度吧？
說真的，我不認為擺宴是道貌岸然，他如果真的偽善，他連個宴也不必擺，
演給誰看啊？偽善者就是要演給別人看他的好，如果沒觀眾，他何必這樣費
盡心思？根本多此一舉啊！說他這樣是自我安慰還差不多是，他哪次殺人沒
有叫對方找他報仇或是去墓前哀悼？殺人對他來說並不是很好受的事，或許
有的人會覺得他這樣很做作，不過這難道不能作為他也算是有點良知的表現？
這裡的差異是，或許二虎可以光明磊落地殺人，而龐不能，可是殺人就是殺人，
他們理由不同而已，可能殺人手法的不同會讓人比較舒服或不舒服，不過人還
是死了。(當然人如果一定要死，大家都會選舒服一點的死法，不過對二虎
來說怎樣的死法比較好誰知道)
: 也因為這樣沒有說明理由而殺了二虎，午陽也無法再支持龐青雲下去...
: 他不知道，其實殺了二虎才是他最大的敗筆
: 因為如日中天的他們只能靠他們自相殘殺...
: 偏偏只有龐青雲中計，該說兄弟情在他眼中份量不重，還是...
不是說兄弟情在他眼中份量不重，該說是，
他真的過於理想，以為有功朝廷就能接受他，但對朝廷而言，他是外人，
他有理想，會帶兵打仗，但他不懂得官場文化，不會與朝廷周旋，
(其實我覺得他並非是個有謀略之人，才會被幹掉，如果他有，那他就會
變成陳公那一排的)
我這篇回完更長XDD
感謝lotzushang認真的回文^^
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