Re: [請益] 武俠片中西夏人的歷史相關問題

[KingKingCold (お元氣ですか?私元気です)]

※ 引述《rollr (衛生紙的心情)》之銘言：
: 真的很抱歉，小弟歷史國中沒有念好
: 但對於歷史還是有一定的興趣…
: 有一點雷哦！
: 就是片中提到西夏人被全滅，我上維基百科看了一下，似乎是1227年被蒙古軍所滅
: 那這個樣子…跟滿族女真人建立的清朝有啥子關係呢？(清也不算是漢吧，更不是蒙古)
: 因為從元、明、清，少說也過了三個朝代，我算了一下，元朝100多年、明朝約300年
: 這樣也有400來年的歷史，這種仇恨有深到這種地步嗎？？
: 還請歷史好的朋友幫幫解惑一下，謝謝！



我在這裡提一下我的看法好了，

我覺得電影裡面的七十二地煞其實是陳可辛融合多種歷史來源而成的一個組織。



首先就是西夏遺孤。

在電影裡不時地看到七十二地煞是西夏人遺族的影子，

包括補頭的對話，西夏的字眼，跟中原人不同，奇裝異服等等，

表面上看來是西夏遺族沒錯，

但是這樣的解釋有一個致命的疑點：西夏被蒙古屠殺８０萬人，

族人死傷殆盡是距電影時代五百多年前的事，

況且殺人的是蒙古人，關滿清和漢人什麼事？？



況且戲裡教主有一句話我很在意，

就是教主跟唐龍死鬥的時候說道過：



天下不容我們，你竟然忘了。

還學他們成家立室!!你這個叛徒!!!



這透露出一個重要的訊息，

就是七十二地煞的成員都是沒有家的。



我想這也解釋了為什麼十三娘跟教主對於唐龍這個乾兒子會有著這麼瘋狂，

甚至接近病態的執著：因為他們沒有自己的親人，

他們沒有傳宗接代的血親與家庭，

他們為了仇恨而主動放棄了這項人與生俱來的責任與本能。



所以他們視幫中小孩為子，小孩視他們為父母，視彼此為兄弟，

所以這也是為什麼唐龍的義兄弟對他這麼好，以為他死了的時候還這麼傷心，

因為他們真的當他是親兄弟。



所以我想到另一個可能性，

就是七十二地煞可能不是真正的西夏人，

他們的真實身分，是廣東庚寅之劫的遺孤。



滿清初年，南明尚在，

廣州城接下替明朝守衛南方保存南明元氣的任務，

但清軍聯合三藩中的尚可喜跟耿繼茂攻城，

經過圍城十月，用盡一切辦法攻城，

最後廣州終於在紅夷大砲強攻之下被攻破。



破城之後，清軍爲了殺雞儆猴，

讓中國南方不再有人敢再立反旗，

所以連續屠城12天，姦淫擄掠無所不為。



根據廣東方志的記載，

當時廣州城因為這個事件，總共被屠殺了70萬人。



所以我在想有沒有可能這個七十二地煞的創始人，

是被清兵迫害後逃離廣東，向西逃亡的遺孤，

最後被迫進入窮山惡水，然後更是性情大變，

況且地理方面相近，所以承襲幾百年前西夏亡族的遺風，

用他們的服飾，唱當地的招魂歌，

成為漢不漢，夷不夷，人不人，鬼不鬼的可怖組織。



我的推論理由有三：

1.首先是時間，庚寅之劫距離片中年代大約兩百年，

　如果是西夏遺族，那個時間可以拉到六百年。

　一個天地不容，不允許傳宗接代只靠養子抓小孩補充新血的組織，

　一般來說是不太可能存活六百年還沒被肅清消滅的，

　而如果時間拉短成兩百年，則是有可能，



　也可以解釋為什麼這個地下組織沒有遭到政府大軍圍剿，

　因為滿清政府的控制重點一向是北方，

　南方比較傾項官派統領地方勢力（市紳，財主，軍頭）自治，

　所以這個組織最後變成政府與之互相牽制但同時仇視中原人的一環。



2.第二個就是甄子丹的名字，唐龍。

　基本上一個西夏人二當家是不會用這種名字的，

　這種名字比較像是反清復明的漢人會起的名字。

　

　唐漢為中國人的驕傲，龍乃中原人的圖騰象徵，

　唐龍從小無父無母沒有名字，

　起這麼個名字的教主，背後應該跟漢人的淵源甚深。

　　

　惠女俠演的十三娘這個名字更是嶺南人最愛的菜市場綽號之一，

　所以這個推論不無道理。



　這其實也稍微解釋了為什麼七十二地煞在滿清末年（殺屠夫一家）的時候，

　殺人如麻如草芥，而且手段極度之兇殘，

　而在十年後竟然變成一個黑道組織，

　大家都知道黑道組織殺人越貨犯法勾當是會做的，但是這不是目的，是手段，

　真正會像屠夫慘案那樣殺人的，是恐怖份子組織。

　因為他們殺人的其中一個動機也是因為殺人是他們的目的。



　所以這解釋了為什麼他們十年後由一個偏恐怖組織變成一個偏地下控制的黑道。



3.第三點是甄子丹跟大當家在電影裡面打的武功，

　很大部分是中國南方的刀術拳術，

　就連惠女俠耍的雙刀，都很像詠春拳術的八斬刀，

　甄子丹要打架前的起手是洪拳鐵線拳。



　這固然是因為香港武術指導對南方拳的認識最深，

　但是也能解釋為是七十二地煞的武功是來自嶺南武術脫胎換骨，

　經過窮山惡水艱苦洗禮而轉為辛辣狠毒。



總之看電影其實看高興就好，

說不定導演也沒想這麼多，

只是把所有屠殺歷史事件做一個大雜燴然後用傳奇的方式來呈現，

但是我覺得如果硬要解釋，

這個解釋其實是說得通的。


--
免責聲明：
本文從頭到尾，所指稱的所有人，事，物，都與中正大學法律系教授盧映潔無關，

本人在此聲明，本文並無影射與暗喻的成分。若當事人認為有若干事蹟與之雷同，

絕對純屬巧合，請盧教授勿要對號入座，針對與自己無關的議題採取法律途徑。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.2.54.20
推 dohow:謝謝，這篇寫得很棒。
→ yuhung:導演：感謝原PO把我心中想說的話都說出來了       (大誤)
推 Cousins15:
推 yuhung:補推一下這篇
推 p310605:金師傅:今天是北方拳輸給了南方拳!
推 peruman:佩服 推一下
推 locaste:寫得好完整 推一下
推 unidon:推，有夠專業。聽你講故事一定很有味道。
推 mipoyoyo:推!!!
推 jxrw28:這篇好專業
推 rollr:有讀書就是不一樣，感謝大大！
推 lgtdeath:推!!!
推 charogne:推！　　看到一堆南拳起手時有想為什麼　此篇大解惑呀！
推 kuchin:好專業!推一個
推 watermelon5:那有人知道劇中提到的三十六天罡是啥嗎？
推 minamumumi:推推~~上電影版長知識!!
推 goo1227:看完了 不得不推!!!
推 smoms:這篇讚!!!
推 AquaX:長見識了 這篇的補完很棒！
推 kekasih:不通，港版的說唐龍是教主的親生兒子，不是收養的。
推 Iamjkc:好強!!!
推 hank1215:專業給推!!
推 kidd0426:超專業!!
推 change520:強者.....看電影版長知識
推 FANTERRY:這部戲的編劇該來看看這篇的
推 sofunla:推！真強者！
推 tuhsiaofu:專業
推 nienjohn:推推~
推 DiamondAse:導演:我看報紙才知道
推 suckpopo:導演:(扭動) 我~ 我才不是這樣的想法呢
推 simmmons:精闢！
推 iamice:在八斬刀之前有一種刀法叫蝴蝶雙刀，八斬刀是從這種刀法精
→ iamice:簡過去的。
推 iamice:還有武術指導我沒記錯就是甄子丹。
推 ilikecosette:不M嗎版主?
推 groupie:謝謝解釋  太感動了!!!!  不M嗎版主
推 joych:超用心的見解!
→ elisamtv:台灣的電影院也說唐龍是教主的親生兒子，非收養。
推 StrawBruce:說真的 不錯的解釋
推 liian:超專業!!推!!
推 StrawBruce:而且真是西夏人的話 應該會叫自己党項族之類的
推 uteru:我還想說西夏人居然沒取個皇族姓"李" 感謝原po
推 guitarseven:太強了吧，導演搞不好都沒想這麼多
推 CC97:長知識~~推!