推 henry8400:真的嗎 很難懂??? 01/23 00:48
推 Odyseus:其實沒什麼好噓，不懂就不懂，不喜歡就不喜歡囉 01/23 00:53
噓 Dissipate:真實世界的葉問是被共產黨追殺逃到香港 01/23 00:53
推 rex9999:誠實的面對自己是成長的第一步 01/23 00:54
→ Odyseus:宮二不嫁無後，不是因為對葉問的情愛，這應該頗明顯吧？ 01/23 00:54
→ Odyseus:宮老一心期望馬三回頭，明明說了白猿掛印還中這一招... 01/23 00:55
→ Dissipate:有時候創作者會被告誡別太低估觀眾的智商 01/23 00:55
→ Odyseus:明顯就還期望徒兒能「回頭」，只是馬三當時不明白 01/23 00:55
推 AGODFATHER:"對了""等等"用的真棒 01/23 00:55
→ Dissipate:不過我發現有些觀眾智商還真的很低 01/23 00:56
→ breathtaking:火車應該是表示兩人武打的時間其實是快速的? 01/23 00:56
→ Dissipate:還有宮二哪是龜 是被馬三嗆訂婚了已經是別人家的人了 01/23 00:57
→ Odyseus:到門口不是龜了，宮二自始都是被傳統所束縛的講究人，人家 01/23 00:57
→ AGODFATHER:講話拐彎抹角的難怪徒弟不明白 01/23 00:57
→ Dissipate:宮家的恩怨跟他這個待嫁女沒關係 你到底有沒在看電影阿 01/23 00:57
→ Odyseus:挑明了她要嫁人不算宮家，名不正言不順，她自然不能動手 01/23 00:58
→ Odyseus:想一想，何必這麼累來解釋，這部份算淺顯的了... 01/23 00:58
→ NANAer:不喜歡沒關係，但你文中所寫的電影明明都表達得很清楚 01/23 00:58
→ AGODFATHER:也搞不懂奉了道是什麼規矩 01/23 00:59
→ eeee111:只能說你一開始期待就錯了 01/23 01:00
→ AGODFATHER:殺父仇人哪裡名不正言不順 不知道哪裡的規矩 01/23 01:01
→ eeee111:朋友找我看時 我抱的期待是該不會又是哪部講愛國情操灑狗 01/23 01:01
→ eeee111:血的功夫片吧? 殊不知出乎意料的好看 01/23 01:02
噓 Dissipate:女兒嫁人後 即便死了牌位也是歸夫家 傳統規矩就是這樣 01/23 01:02
推 AGODFATHER:報仇還考慮身後事 這樣怎麼行勒 01/23 01:04
噓 Dissipate:是師出無名 誰跟你身後事阿 01/23 01:05
→ AGODFATHER:還是嫁出去的女兒看到殺復仇人都該用平常心面對 01/23 01:05
→ AGODFATHER:殺復仇人還師出無名?? 01/23 01:06
→ Dissipate:宮二不僅要報仇 還要拿回宮家的信物 懂嗎 01/23 01:06
→ Dissipate:就跟你說了在那個時代就是師出無名 01/23 01:07
→ Dissipate:都不用腦的 真煩 01/23 01:07
→ AGODFATHER:他哪有拿什麼信物阿 就廢了馬三的武功阿 01/23 01:07
→ Dissipate:老是要用現在的價值觀去評斷那個時代的事 01/23 01:08
→ Dissipate:那是宮家的武功 還有他老爹的遺言 01/23 01:08
→ AGODFATHER:到底哪裡師出無名阿??? 還是她要先嫁人再報仇 01/23 01:09
→ Dissipate:嫁了人她丈夫的老爸才是她老爸 01/23 01:09
→ AGODFATHER:阿就還沒嫁阿 亂認老爸沒道理吧 01/23 01:10
→ Dissipate:拜託 那個時代光是訂婚的意義有多大你知不知道 01/23 01:11
→ Dissipate:即便現在訂了婚沒嫁成的也是少數 01/23 01:11
→ AGODFATHER:多大她說不嫁就不嫁拉 嫁了人就不報仇人心真冷 01/23 01:12
→ Dissipate:就跟你說不是人心冷不冷 是傳統價值觀的問題 01/23 01:13
→ Dissipate:幹 你以為宮二是活在民國102年的台灣喔 01/23 01:14
→ AGODFATHER:對殺父仇人還講規矩 根本沒心嘛 01/23 01:14
→ Dissipate:對豬彈琴 01/23 01:15
→ AGODFATHER:她一個女人家都找葉問單挑了 有這麼傳統喔 01/23 01:15
→ AGODFATHER:還有報了仇後也不嫁人搞不懂在想什麼 01/23 01:18
噓 xmoonlight:ㄎㄎ 01/23 01:21
推 doctor2tw:這個導演的電影特色是，你看不懂表示你還太年輕了。 01/23 01:36
→ lolix:單挑和結婚到底是有什麼必然的關係..... 01/23 01:48
推 wendy0301:不用噓吧~ 你就是誠實說出自己的感覺啊!! 01/23 01:53
推 QQTen:電影裡 葉問 拋妻棄子 精神外遇 宮二 就是復仇 而已 01/23 02:19
→ QQTen:這就是導演想表達的 一代宗師? XDDDD 01/23 02:19
推 gohow:中肯~~~ 本片的意境就跟國王的新衣一樣 只有某些人看的到 01/23 04:16
推 polaroidd:心有同感 我推挺你 01/23 05:08
推 polaroidd:很多道理在裡頭,但個人覺得表達方式不好,沒能帶我進入他 01/23 05:25
推 polaroidd:的意境裡頭,個人看法 01/23 05:27
推 Motor:推,要看他的片,你得有超乎常人(且因此貶抑他人)的腦補能力 01/23 06:41
→ is1128:王家衛的片子不是向來都是每一幕都很美，結合起來是個悲劇 01/23 08:41
→ SnakeO:沒劇情只能靠畫面和看似意義深遠的對白,整部電影都這樣搞 01/23 09:02
→ SnakeO:就太過頭了 01/23 09:03
噓 eighthsin:紅的明顯 你完全沒看到老猿掛印嗎......... 01/23 09:08
→ hotkick203:會有自視甚高的文青來噓你不懂藝術.沒格調喔 01/23 09:26
推 kc304:哈 你幾乎把全部的劇情大綱都講完了~ 01/23 10:10
推 Cage1027:第一次一定要推一下, 何況內容於我心有戚戚焉. 01/23 10:17
推 LCDallnoLP:火候過了，事情就焦。整個電影只剩下畫面...劇情須腦補 01/23 10:38
推 gg82949:也或許他沒有特定劇情，他只是幅畫，畫一個近代武林的斑駁 01/23 10:50
噓 toosalt:怎麼會沒有大俠風範，甘於平淡是多大的勇氣 01/23 11:25
推 cystal:工讀生快來噓 拿錢不辦事啊 01/23 12:46
噓 iammyfriend:看不懂就不要出來丟臉 01/23 12:56
推 wittmann4213:樓上又出來反串啦，看不懂就看不懂，什麼丟臉的，你 01/23 13:29
→ wittmann4213:買一張票，人家也買一張票，誰知道是看得懂還是腦補? 01/23 13:30
推 aglaia10:呵 01/23 13:31
→ fibea:整件事只有一個錯，你不該看這部片的 01/23 13:54
推 hyperino:這本來就一堆人臭著臉裝深沈講廢話的片 超矯情超無理 01/23 14:12
推 linchw:謝謝你讓我省下一張票 01/23 14:16
噓 avatar2009:原來噓文就是工讀生阿 01/23 14:21
推 engram:還好沒去看!! 01/23 14:40
→ FairyBomb:葉問現實中就是個拋家棄子的人沒錯喔... 01/23 15:11
推 sivaanny:我和你的感想一樣，報父仇就是一代宗師主軸?那很多電影不 01/23 15:18
推 timsheu:現實中葉問好像根本沒去過上海… 01/23 15:18
→ sivaanny:就都很深沉? 只不過比較美的畫面來拍報父仇罷了 01/23 15:19
→ FairyBomb:很多人看的都是一個點，但王家衛拍出來的是一個面 01/23 15:21
→ FairyBomb:它拍的是武林，報父仇可以說是重點也可以說不是重點 01/23 15:22
推 gomars:真實的葉問除了交女朋友 還吸鴉片（維基百科說的） 01/23 15:36
推 jerrysu74:工讀生下班了嗎？拿了錢就要(辦事)護航阿~ 01/23 17:53
推 elqqaapple:我看完這片超想哭 隨便挑別片來看都比較開心 01/23 18:06
→ elro:看電影前先看看導演是誰應該是很基本的事吧 01/23 19:30
→ elro:我想說 看不懂的活該浪費錢 王家衛就是那調調, 不是活該是啥? 01/23 19:32
推 sivaanny:是看得懂啦，但覺得不好看，這樣就叫浪費錢?看得懂的片就 01/23 19:50
→ sivaanny:一定得覺得好看? 01/23 19:50
推 ceremonial:我是隱約了解王導想表達的東西 只是拍得實在不流暢 01/23 20:40
→ ceremonial:有深度的東西不見得一定要很難理解 只能說王導把觀眾想 01/23 20:40
→ ceremonial:得太有想像力能自己腦補所有劇情 01/23 20:41
推 discoveryray:XD 01/23 20:45
噓 cheno6604:不喜歡是一回事，但原po批的很多點電影其實說的很清楚， 01/23 21:07
推 silentdriver:寫得很好，反正我都看二輪的 01/23 21:22
推 meowyih:王家衛的片嘛... 01/23 21:32
→ shadowsage:馬三沒想傷師父 但是師父不准他留藝 留宮家的藝 01/23 22:50
→ shadowsage:這才大打出手 一動手就沒什麼情面了 這是真格的 01/23 22:51
→ shadowsage:因此師父受了一崩 但把對方掛了出去 01/23 22:52
→ shadowsage:從結尾馬三的話來看 他是不願與宮二衝突的 01/23 22:53
→ shadowsage:什麼宮家沒人了只是托詞 01/23 22:53
→ shadowsage:這也很合理 打贏了沒面子 打輸了沒裡子 同門相殘也不光 01/23 22:54
→ shadowsage:彩 他會投日 就是想揚眉吐氣 01/23 22:54
噓 teachdoc:曲高和寡阿 01/23 23:01
噓 teachdoc:老實說這是我最近半年看到最好的一部片 01/23 23:03
推 kuma660224:改名叫功夫孤女之仇與情，就完全合理了。啥宗師？ 01/24 00:00
推 email6887:推推 01/24 00:43
推 ComoREX:推，張震那段真的整個拿掉都不影響 太扯了 01/24 03:08
噓 wiltwolf:噓文就工讀生?如果是工讀生還有錢拿,你嘴砲可以換錢뼠廢 01/24 16:00
推 unicell:大推啊!完全不知道一線天在幹嘛XD 01/25 23:54
噓 FPTP:或許有一天你會懂... 01/26 08:36
推 xomega:離題神作 整片都在捧章 01/26 15:42
推 kimura0322:推 再也不看他的片 01/26 22:40
推 gn00866066:王家衛的電影~~~(挖鼻 01/28 00:34
推 barnard1121:如果電影是為了拍給看得懂人看得 02/02 21:53
→ barnard1121:那我看不懂 虛個兩句不過分吧 02/02 21:53
噓 ohno1213:閣下抱著想看武打片的心情來看當然失望，評語也偏頗 04/15 03:12
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作者: PsMonkey (痞子軍團團長) 看板: movie
標題: Re: [負雷] 一代宗師之不知所云
時間: Wed Jan 23 12:13:12 2013
其實，我沒來過 movie 版
今個會過來是想找一些解答
然後先看到這篇，才看到 LoCoCo 的大作
當然 LoCoCo 的論點我不盡然同意
就像我覺得葉問心中並不是沒有宮二
大南戲院也未必是在裝傻、實則是不得不裝傻
已經五六十的人了，也能跟宮寶森平起平坐一較高下
說不知宮二話中的意思，我實在不太相信
倒不如說葉問得 hold 住自己有婦之夫的身份
扯遠了......
我不是來噓爆你的，而是... 嗯... 有種似曾相識的熟悉感
看看這篇文章能不能讓你在多年之後
可以實現改名的承諾 lol
※ 引述《LV3000 (ㄟ漏3000)》之銘言：
: 首先，前半段無雷，請安心服用
: po這篇，我已經有被噓爆的心理準備了
: 以下無雷
: 首先，要看一部電影要先認清這是什麼片
: 如果是抱著看武俠片的心態觀影，抱歉，他不是
: 如果是想看宗師大俠風範，抱歉，他也不是
: 要我說他是什麼片的話，我只能說他是一部描述一個宗師拋妻棄子、精神外遇的片
: 故事的流暢度也有待加強，時間軸一直跳來跳去，雖然說是看得懂，但不流暢
: 看完這部片，心得就是
: 如果我再掏錢看王家衛拍的片，我就跟他姓王，改名為八
請容我引用兩段錢鍾書的話
這兩句話大抵開啟我這個只會寫程式的人
去了解一些很多人說好，但是我心中只有「X 的，這什麼鬼東西」的作品
（感謝大學通識課的陳以愛教授... Orz）
「言外有人，人外有世」
「說出來的話，比不上不說出來的話，只影射著說不出來的話」
如果你仔細*[33;1m琢磨*[m這兩段話
你會給王家衛什麼的評價我不知道，但是應該不致於不知道在演什麼
就說時間軸跳來跳去這件事好了
最簡單的例子就是在 1950 年的年三十晚，葉問到宮二
宮二說了一句：「你知道十年前的今天，我在哪裡嗎？」
在當下你會有「靠... 前面又沒講我哪知道？」
那麼當下（理論上）你跟葉問會有同樣的困惑
這是王家衛不說出來的話
宮二拿這句話來堵葉問，葉問（可能）直到宮二死了之後
才知道當時那句話代表著「宮二奉了道」，一輩子得背負的決定
這是宮二不說出來的話
你說這有什麼好不能講的？
那是因為要說的東西說不出來
不過我絕對沒有比王家衛強，所以我也說不出來
我只能請你這樣子去琢磨一下宮二的心情
十年前我在一間佛寺跟我爸玩佛燈版的擲盃
最後贏了我爸，走上這輩子要孤家寡人的道路
不能有老公、不能有砲友、連收個正太徒弟都不可以
這樣的生活過了十年，還顛沛流離一路逃難（說不定還會被當漢奸）
一路從家大業大的東北
滾到十萬八千里外人生地不熟只能開間小醫院的香港
然後還受了內傷，連自己都醫不好
明明也就還是個熟女（而且還沒爽過）就可能快死了
在年三十這種理論上是家人團圓的日子
只能跟這個「我跟她最接近的時候我們之間的距離只有0.01公分」的心上人
吃個什麼也不能幹麼的飯
他開口提的還是那六十四手、想重溫當年是吧？
可是我無法阿... 身體心理都不行了...
我也想重溫那個只有 0.01 公分的感覺，但是我又能怎麼樣呢？
這一切說也說不清，如果他知道十年前的事情
那這一切也就不用說了，他能懂也好，不能懂說再說也無謂
所以王家衛也可以不用說了
因為等等他就讓你知道十年前發生什麼事情
剩下來就是看你願不願意去「懂」了
當然「難道我練過如來神掌也要跟你講」的方式也不錯
我更愛看沒啥劇情就是脫光嘿咻的謎片
這並不衝突，問題在於你希望的是
三分鐘 or 三十分鐘之後可以「阿嘶～」的解放感
還是在一起三四年的女友突然掰掰再見那種厚重濃密的「份量」？
（不然情侶分手、親人過世其實也沒什麼，不是嗎？）
: 等等...張震咧？
: 張震在哪？
: 我也想問一下，張震在哪
: 誰能回答我，張震在這部片有什麼意義？
: 整部片把他的戲份刪光也完全沒影響
: 但如果把他的戲刪光，這部片唯一稍微好看的部份也沒了
: 「這次是唸經、下次就是超渡了」
: 這句話大概是本片唯一笑點，也是武打少數精彩的地方
: 但...這段少數精彩的對打...沒超過1分鐘..........比美堂蠻的蛇眼還短
: 原本還期待馬三或張震，會和葉問打一下，結果什麼都沒有
: 如果你看不懂我在打什麼
: 別懷疑，這是正常現象，因為我也看不懂這部片在演什麼
: 好啦，我水準低看不懂，要噓就噓
: 一直以來都是潛水，第一次在版上PO文，就給大家噓爆吧
其實我就是上來找「一線天」之於整部戲的意義
在看完這部片的晚上，我因此失眠了一下 Orz
這也是很有趣的問題，關於到底是「作品爛」還是「我程度低」
到底是「一線天」根本沒有存在的必要？
還是「我還沒能力看出來一線天的意義？」
大抵上來說，公認的好作品通常每個環節都會是有意義的
我會先預設世我自己程度低，然後慢慢去琢磨
這個問題是好的開始...
總之，記得「言外有人、人外有世」
去找尋一下那些「說不出來的話」
也許再過三年五年，你就會改名字了 [茶]
--
錢鍾書： 說出來的話
http://www.psmonkey.org
比不上不說出來的話
Java 版 cookcomic 版
只影射著說不出來的話
and more......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.202.140
→ aqwa:請問什麼是大南戲院? 01/23 12:17
推 LV3000:推~~還沒看完你的文，但非常樂意跟你賭會不會改名 (茶) 01/23 12:18
→ wentasu:不花錢 還是可以看王家衛的片 只是影片的氣氛大減 01/23 13:14
推 sfcgbc:其實是大南茶室 01/23 13:17
推 DAKOU:有婦之夫(笑) 在記載中葉問到香港就有個女人 他兒子很不諒解 01/23 13:45
推 hotkick203:希望完整版能對一線天部分多交代... 01/23 14:51
→ FairyBomb:葉問現實中在大陸拋家棄子，然後在香港隱姓埋名又再娶 01/23 15:15
→ FairyBomb:我想跟Hold不Hold住沒啥關係.. 01/23 15:15
→ PsMonkey:這就變成到底是要參考多少史實的問題了 XD 01/23 15:30
→ PsMonkey:單純以電影表達的資訊，這裡的葉問還是很神聖 XD 01/23 15:31
→ PsMonkey:但是有很多東西不參考史實卻又會完全不懂...... Orz 01/23 15:32
→ FairyBomb:如果不懂點當時的時代背景關係，的確是會比較難看得懂.. 01/23 15:54
推 elro:lv3000 是真要賭還是在賭氣啊 XD 01/23 20:43
→ wkc0113:說真的一線天存在意義真的很低 低到讓人想說是不是因為實 01/24 01:00
→ wkc0113:際參考人物是國民黨特務編號是"天"字第"一"號的劉雲樵 所 01/24 01:01
→ wkc0113:以為了在大陸上映才被砍成這樣XD 要是沒有小瀋陽 大概會 01/24 01:02
→ wkc0113:真的剩兩場戲吧 畢竟海報上有他 沒法全砍掉阿XDD 01/24 01:03
推 LV3000:不開玩笑，我是真的要賭，我很心平氣和啊，幹嘛賭氣 = = 01/24 06:56
→ PsMonkey:人生還長的很，幹麼賭這口氣？ 若我年紀小個十歲二十， 01/24 09:40
→ PsMonkey:我也會比較喜歡看《葉問》然後納悶為啥葉問不吃了宮二 XD 01/24 09:41
→ PsMonkey:不是很順遂的活了三十年，看到葉問那張弟子合照，對應 01/24 09:42
→ PsMonkey:一線天的員工合照，怎能沒有感嘆？ open your mind.... 01/24 09:43
推 LiDiDoWe:P大辛苦了，誨人不倦，有教無類 02/05 04:09