推 zx3393:恨鐵不成鋼 原作很希望華人圈內的導演可以拍出經典武俠電影 01/31 09:16
→ jueljust:可惜一個導演的價值永遠在於他拍出了甚麽 01/31 09:28
→ ewayne:更可惜很多東西是需要時間跟宣傳的 01/31 09:32
→ aqwa: 請不要蔑視臥虎藏龍.... 01/31 10:43
推 Hastings:推文內的楊德昌 走得太早實在讓人惋惜 01/31 11:34
推 HCracker:很好的影評 01/31 12:14
推 fightclubgf:"美國西部片有許多被奉為經典的作品，但華語電影中， 01/31 13:11
→ fightclubgf:類型相似的武俠片卻沒有經典之作" 此言當真? 該或是為 01/31 13:12
→ fightclubgf:文章轉折而寫? 01/31 13:13
推 smapvest:為評而評 01/31 13:35
※ 編輯: twyes1688 來自: 219.87.142.18 (01/31 13:37)
推 ThreeNG:和fightclubgf有同樣疑問,評論都是用完美標準去審視作品, 01/31 14:23
→ ThreeNG:但怎可能有完美無缺的作品.文內並未寫出他認定的經典西部 01/31 14:24
→ ThreeNG:片. 他應該提出來讓大家觀摩觀摩. 01/31 14:24
推 ThreeNG:看看武俠片用同樣的標準去審視,是否也能挑出幾部經典來. 01/31 14:26
→ thomasryo:會不會只有我一個人看成王家衛是龜「頭」過「毛」呀？ 01/31 14:57
推 misthide:我覺得他的評論有些道理 不過從字裡行間可以看出 他也不 01/31 18:03
→ misthide:是真懂「時代」 更是不懂「武術」 01/31 18:04
推 sunguitar:他把胡導的龍門客棧、俠女放在那裡啊?? 01/31 20:17
噓 ouso:譁眾取寵，這種程度也能稱為影評人? 01/31 23:01
→ pianokiwi:這影評人好瞎 01/31 23:05
→ NBAdog:這影評人不懂看電影 呸 02/01 01:09
噓 Odyseus:他舉出的對白，很多是從拳譜拳經裡面節選出來的，不是裝 02/01 03:22
→ Odyseus:何況那年代會學拳的武師，本來就是保守份子，他說的正是 02/01 03:23
→ Odyseus:那種傳統遭遇衝擊而逐漸流逝的年代，扯到胡適實在奇怪 02/01 03:24
推 shinway:其實可以這樣講，懂電影又懂民國懂武林董武術....對這部電 02/01 16:01
→ shinway:影內容思想文化歷史有大致掌握的影評人，有多少？ 02/01 16:03
→ shinway:光是籌備製作這部片的難度就比其他一般片高不知多少倍 02/01 16:06
→ shinway:一般的影迷級影評人想要認真對它做影評，這工作也不好做! 02/01 16:09
※ takano:轉錄至看板 MartialArts 02/15 03:41
噓 windin:這影評的水準........他真的懂王家衛的電影嗎???? 04/20 01:04
噓 klit5566:懂電影又懂民國懂武林懂武術的觀影者 以上更沒有 04/28 00:17
→ klit5566:還在那邊自以為是喔喔民國耶好棒耶衝突耶好棒棒耶 04/28 00:18
→ klit5566:廢物 04/28 00:18
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作者: sunny1991225 (麵包超羊) 看板: movie
標題: Re: [新聞] 影評人談《一代宗師》：王家衛談不了大時代
時間: Thu Jan 31 12:29:15 2013
其實我對肥內將臥虎藏龍、通天神探狄仁傑以及一代宗師全都混在一起講的做法有些
質疑。我不認為這三部電影可以被當作相同的類型看待─雖然他們都有中國武術的元素在
，然而其實這裡頭只有臥虎藏龍算得上是武俠電影，通天神探狄仁傑說是古裝史詩還更為
妥當，而一代宗師實際上根本就是傳記劇情片，只是裡頭的人物剛好都是武師而已。
用一代宗師去比臥虎藏龍，你最多只能比較武打設計，但整體而言它們根本不是同一種類
型的電影，不要忘了，臥虎藏龍是道道地地的武俠故事(王度廬的原作就是武俠小說)，但
王家衛的一代宗師很明顯志不在刻劃虛幻的江湖兒女故事，而是用劇情片的形式描述一段
真實的歷史，它從來就不該背上臥虎藏龍的包袱，這種包袱根本上只是被武術、武俠之間
的普遍混淆給強加上去的，至於通天神探狄仁傑，雖然不乏徐克精巧設計過的東方武打元
素，但整部電影根本的主軸仍然是一段虛幻的歷史史詩，中國武術和武俠元素不過只是一
點配襯罷了。
說來說去，一代宗師到底算是哪一種電影？實際上一代宗師真正接近的電影類型不是武俠
片，反而是梅蘭芳、霸王別姬、大國民、神鬼玩家這一類透過主角命運的揭示與角色分析
來彰顯一段歷史中的某一種文化精神的劇情片，它本質上就不該被視為武俠片看待。
另外，關於為什麼近年來的武俠片始終拍不好，我也有一套看法：國家講得太多，江湖
講得太少。
在臥虎藏龍以後的武俠片有一個普遍的傾向，就是國家在武俠電影中佔得位置變多了。
雖然這樣的敘事傳統可以從史記中的刺客列傳找到淵源，然而從刺客列傳到後來的武俠
故事，其實都隱隱約約都彰顯出一種以下剋上的文化脈絡：你總是必須從遠離國家機制的
江湖地帶出發為論述主軸，只有在江湖兒女的精神中，我們能夠得到許多感情上的激盪和
慰藉，而朝廷總是做為一種黑暗陰鬱的存有，其中蘊含了某些使得江湖兒女不得不憤慨
甚至挺身而出的元素。甚至很多時候，國家機器根本就不是武俠故事關心的重點，武俠
故事關心的是另一種被主流文化視為旁門左道的次文化，江湖上的兒女情長才是它的重
點。
然而從張藝謀的英雄以來，這種敘事傳統的方向被逆轉了：故事總是環繞著國家出發，
江湖兒女的精神也是環繞著國家進展，荊軻不再刺秦王，愛恨情仇不再以人為主而是以
國家為首，即使從那些國家機器隱晦不出的角度來看，一種主流文化的刻意賣弄所渲染出
的色彩依然濃到讓人難以直視，像是英雄與十面埋伏的許多誇張的場景設計與顏色配置就
是如此。
這種武俠與國家機器的主客易位最終完成在黃金甲，在黃金甲中，「武俠」甚至幾乎可以
說是完全消失了，那個掌握技藝的主體已經消失，但他們的技藝卻被當作一種工具而成為
國家機器為主軸的敘事下的元素之一。諷刺的是，黃金甲的故事原型：曹禺的「雷雨」卻
是一部用以揭漏中國傳統文化霸權對於的人性摧殘的作品，雖然張藝謀口口聲聲說黃金
甲的故事寓意是為了闡述古代中國的「金玉其外，敗絮其中」而不是訴諸文化霸權，然而
整部黃金甲最終的作用卻正是將武俠電影的終局導向武俠的死亡─武俠電影再也不講武俠
的故事了，它們講的是國家的故事。
我希望會有更多像陳可辛的「武俠」或者蘇照彬的「劍雨」(甚至我們也可以把王家衛的
一代宗師算在裡面，畢竟在這裡，武術不再是為國族論述服務的工具)這樣的電影，武俠
電影現在最需要的並不是拍得大、拍得闊氣，而是把故事背景拉回那個以下犯上、兒女情
長的江湖世界。
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艾德華：我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯
定會想：一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢？
刀鋒：上帝阿！打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了！
每晚我都做同一個惡夢，追著同一個小白臉，手中緊握著要捅進他胸口的木樁。
但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了！ By 刀鋒戰士
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.209.202
※ 編輯: sunny1991225 來自: 114.42.209.202 (01/31 12:32)
推 fishit:武俠。GOOD 01/31 12:34
推 ps20012001:XD 每次看到這個簽名檔 就會很同情刀鋒... 01/31 12:59
推 blarc:推! 另外推劍雨! 人才是江湖阿 01/31 13:08
推 RealJustice:劍雨根本很難看好嗎 導演都無法自圓其說 01/31 13:20
→ RealJustice:到底男主角何時知道真相的 01/31 13:20
推 ybxj:推這篇 01/31 13:22
推 goodcial:武俠片太籠統了,黃金甲並不能算是武俠片,講古裝片比較適 01/31 13:24
→ goodcial:合!陳可辛的"武俠" 也比較偏向"武打" 因為只有武,沒有俠 01/31 13:26
→ goodcial:蘇照彬的"劍雨"才是武俠片,其實這三部風格差很大,但大家 01/31 13:30
→ goodcial:都習慣都歸為武俠片 01/31 13:31
推 yuhung:劍雨確實有武俠片的性質，但最後走向讓本質變成愛情片... 01/31 13:37
→ yuhung:原文提到華語電影裡相對應國外西部片的武俠片沒有經典之作 01/31 13:38
→ yuhung:我不這麼認為，武俠片又不是臥虎藏龍開始才有的 01/31 13:39
→ yuhung:胡金銓那時代就有不少經典，只是年代久了觀眾陌生 01/31 13:39
→ yuhung:就和西部片一樣，有多少觀眾現在還去看約翰福特的電影? 01/31 13:40
推 sadmovies:劍雨是很精彩的武俠片 劇中人物個性很鮮明 01/31 13:47
→ sadmovies:武打場面也很精彩阿 有飛針、魔術、雙刀、軟劍 01/31 13:48
→ sadmovies:還蠻讓人想再看一次的 01/31 13:49
推 vincentank:推這篇 還有推劍雨和武俠 01/31 13:49
推 kurtsgm:看到一半也是想到劍雨 01/31 14:00
推 ichbintony:XXX寫這麼好只能推了，雖然你說的很多部我都沒看過 01/31 14:00
→ kurtsgm:前一陣子的龍門飛甲也是正宗武俠 不過好不好看就.... 01/31 14:01
→ IBIZA:黃金甲完全不是武俠片啊... 01/31 14:15
→ IBIZA:真要講起來, 他跟300可能還比較類似... 01/31 14:16
推 Anail:同感這篇!!武俠受歡迎的點就是 不側重於國家 而是江湖本身 01/31 14:19
推 Ricrollp:英雄與其說是武俠片 我覺得更像是有武俠的舞台劇... 01/31 14:31
推 adamsmile:大推這篇！分析非常清楚，有些片真的不能混為一談 01/31 14:47
→ adamsmile:在臥虎藏龍之前，我覺得新龍門客棧就是非常經典的武俠片 01/31 14:48
推 WineCheese:劍雨是我近年來看過真正好的「武俠」片 01/31 15:24
推 opsddb:原文說武俠片沒有經典之作是無視胡金銓嗎？那美國西部片在 01/31 15:30
→ opsddb:現代恐怕也找不到什麼經典 01/31 15:31
推 sleepyrat:重國家輕江湖，大概是跟中國靠攏後的結果吧! 01/31 17:07
推 misthide:我在想 或許是武俠本身已無法撐起一部電影了 01/31 17:52
推 besttseb:寫得滿好 01/31 19:04
→ kickmeout:狄仁傑只能算古裝奇幻..史詩? 有沒有搞錯 01/31 20:22
推 lolix:黃金甲的主軸是宮廷內鬥吧..... 01/31 23:01
推 ouso:這篇有sense多了 01/31 23:03
→ lolix:還有英雄的故事比較像是在講國家霸權凌駕於個人意志的悲哀 01/31 23:04
推 smapvest:不能同意的更多了! 01/31 23:37
推 neiger:我覺得臥虎藏龍後差點可以追過的是七劍，只是七劍劇情被刪 02/01 01:49
→ neiger:減得亂七八糟，非常可惜。 02/01 01:50
推 zuan:好~! 02/01 01:51
推 oginome:推這篇！至於七劍？徐克畫虎不成反類犬..就算了吧，抄都抄 02/01 02:49
→ oginome:得不像樣啊.... 02/01 02:49
推 sleepyrat:黃金甲的宮廷內鬥劇情還不錯，壞在後面的禁衛軍大會操!! 02/01 02:53
推 ironkyoater:黃金甲的杰皇子讓我也是聽得很傻 02/01 16:33
→ ironkyoater:周杰倫怎麼那麼喜歡在電影裡面演自己 02/01 16:33
推 tenbear:推薦這篇文章 02/01 18:32
推 RickyRubio:推 02/02 16:09
推 raruku:推 武俠片就是要江湖>國家 02/03 22:14
推 windin:推這篇 上一篇連定義都有問題.... 04/20 01:46