[心得]集結號的優缺點-----槍法太準 囧

[molisaka (謀哩撒卡)]

簡單講一下這部
（現在宵夜吃太撐，必須找事做）

馮小剛的天下無賊我看過 很正 可以說沒缺點！

集結號缺點卻很多

優點是 證明大陸有本事拍出好萊塢的戰爭場景
那種爆破的火光四射、瞬間煙硝瀰漫的＊臨場感＊
加上人物在爆破中撲來飛去的震撼 顫動！
好比大陸以後也證明可以造航空母艦....

香港也可以拍出好萊塢特效
但香港人沒有太多那種中國史的經驗來拍這種戰爭片
飛車、黑道火併是可以。

韓國以前有一部『魚』蠻好的，我去電影院看的
有拍出好萊塢的規模
若沒記錯，香港過去幫了不少忙
（片中有一些也可算是戰爭片的段落。這部算韓片崛起初期的鉅作，
『太極旗--生死兄弟』是後來的了，戰爭場面更大，拍得好）

香港的技術有，但對國共內戰的歷史題材缺乏理解
也沒這個興趣去拍
藝術畢竟要從自身生活出發，香港沒拍戰爭片不可恥
（以前有一部高志森的『人間有情』很好看，帶到一小段日本佔領香港對港人的欺凌
這樣也就夠了，這是很歷史感的電影，好看又有趣味）

中國終於證明可以拍雷恩大兵那樣技術到家的電影了



可是，卻有雷恩大兵的毛病
雷恩大兵一開始搶灘就很可笑，好多美軍都被打中額頭正中央（穿頭盔）
也太神了...子彈都那麼準
可笑

德軍這麼厲害還打輸吶...

誠然槍法準和戰役勝敗沒直接關聯
但雷恩大兵會給我這種可笑的想法




集結號好的不學，一開場也搞一堆人額頭正中紅心（也是貫穿頭盔）
我應該沒記錯....

雷恩大兵後來有個神槍手，邊射擊，邊誦經（洋和尚的經）
太做作了啦～
年輕人或土老美觀眾才會說這段很酷

集結號打國民黨85軍那段近乎全員壯烈犧牲，也是這種味道
反正他們老共都不會死人就是
死歸死也每個人好像打死對手一個師似的
爬去撿手錶也是，我解放軍死一個，我也立刻舉槍就打掉國民黨一個
有這麼準嗎？一舉槍就打到？不必稍微瞄一下....

我本身服役時打靶，三個不同距離的靶子都滿分
步槍打準，非常之難
說真的我猜我運氣好（？）
我記得我手還是有微微晃動，做不到紋風不動才扣板機...

機關槍打到眉心也很誇張啊
子彈還是太會找地方鑽了吧
既然是機關槍，不打到眉心不死也半條命
何苦執著眉心也



而且
這些土八路，未免也太不像軍人？
發號施令好像土匪
要知道，軍人有軍人的用語，即便國共術語不同。
土八路雖土，軍事訓練肯定嚴明，全世界軍人都一個口令一個動作
軍事訓練看起來都很笨，但也是效率！

好比有一段最明顯
砲擊結束，男主角在地下工事中，說：
       冤家這會兒也摸上來了，弟兄們抄傢伙！（大意）
大家拉槍機上膛。鋼鐵卡榫音效配出。好威。
當兵的人不可能這樣，土匪、黑道這樣有可能
且就算土匪、黑道只要有組織，也極可能經過軍事化洗禮，還是會發軍事口令的。
回教徒偷偷訓練的武裝部隊也是搞軍事訓練的

（以前『終極警探』DIE HARD第一集，歹徒都穿便裝，但完全軍事化訓練
必要時也是軍事口令下達，
所以這部片才"真實"....電影明明是假的，入侵大樓也很難發生吧
但觀眾就是會被引導成認為超真實的耶，好刺激）

這段應該這樣，
男主角谷子地發軍事口令
如果是國民黨，以我們在部隊的經驗（幾十年前和我們服役時可能略有不同），
是：聽口令，往陣地就定位，動作！
要不要喊用槍的「開保險」，可以喊
也可不喊，讓大家上陣地就自動進行了

解放軍應該也是有他們的中文口令、術語的
大概有一半或1/3的術語和國府軍（蔣軍）差不多的～～～～我猜啦
拍謝，我只能說我猜。
因為都是中國人。

所以，不必故意塑造英雄氣息，而把台詞、動作搞成這樣荒唐
太可笑了
我覺得解放軍老兵如果沒出來說拍得可笑，也只是給面子了
就像梅蘭芳的兒子梅葆玖先生講黎明演得好，
多少有中國人的人情世故在
至多只是稱職。套句大陸人講話：還行



真的要講，大陸出的『雪白血紅』一書把國共內戰講/寫得很生動
勝過電影。
裡面很多解放軍老兵口述歷史。
裡面很多硬氣的人在回憶
講他們多威，講國民黨哪支部隊多猛
講國民黨哪個將領多....賊（難纏會算計）。
雖然這本是講東北戰場，但很有代表性。
相信行家都知道這本，台灣也出版過。



提一個優點，
就是這部片戰爭鬧完之後
想不到才是重頭戲，一個倖存者為了榮譽，為了弟兄和自己榮譽
（也為利益不為過，烈士和失蹤的身份影響撫卹金多寡）
他開始尋找一個遺失的番號

這個『尋找一個遺失的番號』非常有味道！！！！！！
在戰爭片算很創意，突然把觀眾帶離戰爭片

這是一種心理學層面了
人對過去的回憶是放不下的（不打仗亦然，人對過去就是會在意）
尋找自己、證明自己的...行為...過程
這很值得反映拍出....


更高一層次的拍法是
導演安排，主角對自己連上，究竟是否全死，也存疑，抱著一絲希望
並且
對自己連上是否成功攔阻敵軍，圓滿達成任務
也抱著某種程度存疑....（這就很創意了！但觀眾會想聽）

一定有達到任務沒錯，但到底到什麼程度，就難說
因為當時肯定炸遍、炸翻了整座陣地
人竟然*置身*這種可怕的瘋狂狀態（沒炸死，內臟和耳膜也震毀掉）
這又是什麼離奇又卑微的命運狀態....
只能顧自己、只能意識到自己死活（甚至無法清楚意識
所以戰場上才會真的有人維持一邊瞄準一邊死掉的姿勢...
中日戰爭，台兒莊之戰，雙方的屍體互拿刀刺對方的鏡頭就出現過
像瞬間停格凝結的畫面
兩人把對方刺死的瞬間"保留"下來....好像排戲...
國軍打勝後清理戰場，見到各種勇敢血腥的這類景象
我講的死了還扣板機、兩人刺對方躺地上的"浮雕"都有所本
但這不是學術文章容我省略）


人竟然*置身*這種可怕的瘋狂狀態
海明威說必須讓自己「在狂暴中死亡」來超越，就是這個道理

好比電影『前進高棉』也闡釋了這句話。

所以主角谷子地最後暈（死）過去，
當下他必然無法知道我軍究竟算不算成功達成任務
不然就不叫昏厥

事後友軍或上級單位講有，那就有
可是
有歸有
荒謬嘆息、虛幻如夢的是，打得這麼慘烈，他的"感覺"上仍無法辨識這一切所謂勝負的
他可以記得自己是英雄，這無論輸贏
但最慘的戰爭，你不可能因為「捷報」而跳起來開心
心情是莫名其妙的......百感交集比噩夢還驚心



而且這是場小戰役而已，更難以知道自己部隊的重要性
只能聽上面的。
我們服役演習時，軍官或有的士官才曉得在幹嘛，我們大頭兵反正就行軍便是
我走了桃竹苗山區幾晝夜，走昏了，根本不知道我在哪
事前事後都不清楚具體鄉鎮或村落的名字
要我回去找當年走過的地方，很抱歉，我退伍17年了，忘光
搞不好連剛演習完也認不出我走過的地方（演習時你便知道台灣有多遼闊...囧）
當時走到半夜大家都崩潰了XDDD
後來我帶一個軍官攔下一部吉普，因為他太累，我照顧著他
其實我還可以走。之後兩人上車了，這車有加掛一個拖車
後來車開很慢，前方塞車，我是去支援的，膽子大，惡搞
我看其他的步兵快虛脫，帶著槍背一大堆東西，他們朝我面露飢渴，
我就說：上車吧大家
駕駛也沒反對
一群人跳上吉普和拖車裡，全都逃難發瘋狀
爭先恐後...
後來開了一段，必須下車了，以免挨罵
這些阿兵哥緊張中匆匆下光，天啊，居然遺留一堆裝備在拖車裡
不是故意的，是昏了，忘了
國軍就是這樣敗掉的XD
然後我和軍官也下車走
又走一段，上級下令睡覺
通通在荒野就地躺平，一秒全睡著
演習都這麼狼狽
真的打仗有多艱難，可想而知
我們都是小兵，被上面叫往哪裡走、跑
擔負的任務到底大小，說真的，到了一個虛脫或專注的境界
你不會意識到什麼國家責任榮譽
那已經是涉及生物生存的原始搏鬥



如果說，這場像三國演義的街亭雖小，攸關重大
也不是說不可能
但見鬼了
哪一處不重要
都重要
到處是街亭吶
我不是對國共內戰的戰士不敬
只是說人經歷過苦難，反而內心深處不會自我膨脹
即便喝了酒對子孫會吹牛兩句，內心其實才曉得真相是否浮誇


導演應該讓主角陷入這種回憶的弔詭，可以添一筆，才更佳！
好比台灣有的老人過度懷念日據時代，美化了
回憶是不可靠的
回憶是經過杜撰的，可能當事人事後會欺騙自己
好比蔣經國時代有沒有那麼美好？一樣的道理
我自己也認為相較之下，蔣經國時代蠻好
但這也是角度的問題，從事反對運動的人可能不認為
回憶不可能都是正面的。
且正面也被誇大。
負面會不會也誇大，理論上也會
現在脫離極權時代，但換種角度政治搞不好更亂
這要很專業的人才能超然加以說明
超然的人自也很少，所以大師肯定是少，這很正常



主角很想挖出屍體，也在於用『死』來證明榮譽
非常具體無敵....
（雖然挖出來也不能證明他們的功勞有多偉大
至少可以證明戰死的英勇！絕不撤離崗位！）


不過這片，把主角拍得好像普天下只有他是熱血男兒、漢子一條
這就很無聊了....
谷子地很可敬
但不表示別人都是二佰五、大笨蛋、大混蛋
不然谷子地這麼天縱英明又英勇，怎麼不當將軍算了

也所以，拍到他一心挖出煤山下的屍體...
這種神智不清的固執，
只讓我覺得矯情了....反而覺得他很不可愛、不識大體
真正的瘋子之所以有魅力
那是因為他不動作的時候有一種超乎凡人的"安靜"
一種心靈深處我們所遙不可及的。
不是谷子地那樣38不可敬
而是整個片子早已過度濫情化
導致拍到他去鬧煤礦山，覺得這傢伙沒完沒了的可愛沒拍出
只覺我們一直被編導演三方面逼迫去感受什麼偉大的"宗旨"。


他敢甩一張椅子就很神嗎
如果拍他被上級叫人圍毆，那才寫實

丟椅子那段很棒，又丟很遠
還要丟很準，準到不能真砸到人
但如果拍他事後被打一頓，或說受懲罰
那才是人生實境。
黨對老兵都那麼愛心以待嗎？我不信
對黨而言老兵滿天下。
他想發掘真相勢必也吃了這種苦，片子才好看動人。



我之前講的回憶弔詭
還包括一點，導演有著重
就是到底集結號吹了沒？
到底當時該徹、該留、該打到底？
這是谷子地午夜夢迴的難題，怎麼想都不對、怎麼重新選擇也都錯...
良心註定糾葛的事，所以才叫不幸
（就像筆者對舊情人們也常這樣良心不安。....亂入）

就算集結號證明沒吹
又怎樣！
將在外，君命有所不受
國軍（國府軍）就是做不到這點，老苦等蔣介石命令，
才在淮海戰役大崩潰....逃出來的也是殘兵了...
真正突圍的殘兵，大概是算秦漢的父親孫元良將軍
他就是君命有所不受了。
其它所謂突圍的，就更殘了，是到最後被大包圍才突圍。
已經更不算突圍了。叫鳥獸散。
換個角度搞不好也可以講孫元良膽小先開溜，沒團隊精神
因為角度、立場，複雜矛盾，這才是真實處境之苦/之秘。


一個連長有沒有擔當，敢依情勢判定後撤時間
這是谷子地的無解習題。
這也牽涉到個性、智慧。
也牽涉到怕不怕事後被上級判軍法的勇敢/或耍賴
我不是說他怕被叛軍法，我只是把所有的考慮面講出。
他基本上是天生固執。人性上這倒也可愛。
但可愛是一回事，他會糾葛的。
就像打牌，沒一定的道理才算打對
但對行家來說，千算萬算，確實可以找出最合適的打法。
谷子地一輩子思索這把牌打對打錯。這就是回憶的癡迷"境界"。
這種癡迷可以是痛苦，也可以是趣味（但當事人有時必須跳脫出來才能感到趣味了）。


說起來，導演有拍到這個沒錯
但也沒拍到更好
或許可安插一個配角一旁吼谷子地，就算沒吹號又如何！下令在你！


男主角一直這樣誇張表演他多勇、多有魅力（錯也錯出魅力）
導演也沒攔阻...
看來合作方向上他們意圖這樣

這使他演技很好，但表演方向顯得不夠深、不夠廣闊了
沒有柯俊雄在『英烈千秋』『八百壯士』演得好
柯俊雄詮釋出內心多種複雜
那是英雄所要面對的
（英烈千秋的張自忠被誤會是漢奸、急著帶罪立功、甚至是自殺明志那樣瘋狂追敵而死
八百壯士的謝晉元團長，一開始跟梅縣的客家老婆道別
最後成功表演一場阻擊秀後，陷入撤不撤、租界收不收的複雜關係
這些在電影中，以現在的角度來看可能不深刻了，
但大體上「戲/史實/心情」都走得沒錯），


話說那些矛盾面和詭譎的機歪面，是英雄所要面對的挑戰
而不是演出剛烈的漢子就是滿分
他是該拿高分，但說真的，李連杰詮釋出複雜心路，更可取
金馬獎評審說，男主角最後畢竟是科班出身，把李連杰比下去。
（張涵予是戲劇本科系院校畢業）
這樣講，就很遠離我這篇講的戰爭體悟、回憶弔詭。

而且誰的表演好一些，大家都出道很久了，扯到科班不科班，無聊了
你說剛出道，是不是科班，那有差。
李連杰小學都沒畢業，但『投名狀』演得好（雖這部也很多可笑的狗血，好比那個女的）
他若輸給張涵予，與科班無關的，
他若贏張涵予，也與他只唸到小學無關、也與他學功夫起家無關。
評審很遜，講那種話很鳥。聽了很刺。
對李連杰也太不尊重。

這跟一些沒眼界、沒社會經驗的小女生講「我擇偶一定要選台大的」有啥兩樣~
笨透了~XDDDD
小女生這樣是笨，還小
金馬評審這樣講話就惡劣了
只反映出他們的機車和拙劣。
但他們對軍事真的外行，所以也不是故意的。這我可以理解。
科班與否是無心的話。或也是習慣上的偏見。
（跟共軍最棒最仁慈、國軍最笨最壞的偏見一樣）
或也是講不出別的支持理由了，只好搬出科班二字。
搬出科班，反而暴露出評審沒自信。


以下帶到『梅蘭芳』，有一點雷
預警一下，想避開者可避之（虛線部份底下就是，
也可跳過，直接找第二道虛線之後，把這篇集結號看完）











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可想而知
下次金馬獎，『梅蘭芳』又要被一堆不懂或很少接觸戲曲的人來評了
想了就可怕。
當然有些地方不一定要懂戲曲，是常理可判斷的
好比『梅蘭芳』，燕十三和梅蘭芳打對台
茲事體大，就這樣兩個人下戲後任性就敲定啦？戲園子、戲班他們開的啊
且這種事，他們先商量定下，也不可能就在散戲後草率定下。
你說看電影、戲劇不可能和現實完全吻合，那只是戲劇手法
是沒錯，但編導不能離譜。
打對台，氣質草莽，本質還是莊重、嚴肅，
商議、定案、安排的過程可以看怎麼省略，但不宜亂來！
你一定要使觀眾跟著那種商議、定案、安排的過程一起運釀、期待。
也包括梅蘭芳想改戲，他不懂燕十三會不爽？出來混這麼單純？
一下子就衝去講？像話嗎？

改戲好像他說了就算
記得甚至是下戲就開始講改戲（？），太誇張亂搞
好似燕13不必管，也不必跟文武場的打鼓佬（相當於樂隊指揮）和琴師
（相當於交響樂團第一提琴手）商量似的。
導演可以拍，梅先生次日登門燕十三府上，提著禮物（伴手禮）。
或相約，或突然去，都可。總之客客氣氣恭敬狀。晚輩啊。慎重啊。好商量啊。
他可能先不講（這種事要直接與當事人講，免得亂傳話），
於是費二爺問什麼事今天非要勞駕您來
他玄虛打哈哈帶過，讓費二爺好奇、起防備之心，卻又不得不放他進來
高手過招啊。
然後進去，和十三爺兩人端坐，喝茶，先談應酬話和別的小事
又是高手過招，中國人的人際較勁，
一兩句過場後，十三爺才說：「改戲來著吧」
這樣拍才合理，並也符合戲劇性
而且營造出更寧靜、懸疑的張力。


編劇很出色，把齊如山（邱如白）與梅蘭芳的各種關係有拍出
這是這部片編導最成功之處。
但很多地方失之草率。是不懂京戲也看得出的草率
但觀眾似乎覺得13爺和小梅蘭芳演技、造型、氣質很棒就算了
也或許，還是要懂點京戲才能看出前述兩段的草率和離譜可笑


還有一段，13爺打對台輸了，還有心情訓話什麼為伶人提高地位
包括之前一段，討論改戲，突然冒出我們是下九流的心路告白訓示
太刻意了
台詞雖好，但成了硬塞。
你要塞這兩段好台詞，要用別的方式、選別的地方去鋪。
然後還講一講話，坐化圓寂，這是文學老套，太多電影這樣
你不如不拍他死了沒，
反正幾年後他老了也要死的
那麼愛死人是怎樣。


戲劇手法的誇張，不能失去內涵
像邱如白講演那場，也是戲劇化處理，但就不錯
費二爺站起來軟嗆，
13爺一搭一唱。
這場雖也不是太好（演講整場還是怪怪的）
但算蠻好的了，至少回憶起來很棒

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回頭談集結號。




我也可以想像，集結號拍到太有深度，涉及哲學思考那些
一般觀眾可能更看到不解....也不想接受
畢竟大家都受共產黨的愛國教育一路過來
他們的書和教育，基本上就是宣傳他們把國民黨打到多慘、國民黨多笨
（是打得很慘、對手也笨，但他們的教育有一種*氣息*，就是膨脹）

但無論如何，這部片在許多地方是熱血成功（拍出好萊塢水平），
主角描寫、表演也很好，只是還是刻板。
我怕被主角摔椅子XD


淮海戰役的書我也寫過，寫了10萬字
雖然一直沒出版（2000年所寫）。
許多兩岸青年才俊，好比戰史板（warfare）上，懂戰役細節的人也比我多
另外兩岸學者專家也很多（年紀大的）。
不過，
在人的心理狀態種種面向，和本篇所講的回憶弔詭（也是種哲學思考吧）
我還是提出我的看法。相信是有別於專家、知青們的另一種看法。
我講的不一定對，但點出核心問題。
問題就是--------很多事都是謎吶（..........廢話XDDDD）
廢話歸廢話
廢話形成的過程還是重要
真理通常聽起來都是廢話。


還有就是
這部電影，國民黨部隊的番號，我從過去在大陸買的書查過了
（這種書不難買）
那些番號都是假的。
只有八十五軍是有
（這個軍，其中一個師是軍閥部隊西北軍的底子，還打過台兒莊
八十五軍整體實力算強，不明白這部電影中怎麼都是人肉靶子，
好像吃了迷魂丸，還是被附身
楞頭楞腦呆呆的往前蠕動給打好玩的，成了打電動玩具...
而且還是早年的電動玩具才這樣打不完又死不完的機械人一波波沒腦湧上）。

從頭講的話，一開場的師，番號就是捏造的
淮海戰役沒這個師。
而掩護撤退那場血戰，除85軍是對，師的番號則是假的。
我想這是導演的用心，
他為了表示尊重前輩（無論是國共哪方都是前輩自該尊重）
不宜用真的番號，以免詆毀或奚落什麼。
那你說，可是他把國民黨部隊的衝鋒描寫得這麼愚昧還不是一種奚落
這之前說過了，大陸人民習慣看到國軍"這麼笨"。
也可能導演自己也習慣這樣認為，就這樣拍出。
但事前規劃上的出發點，他畢竟做到尊重。

寫到這裡，突然覺得馮小剛和張涵予很棒的
因為他們片中認真做出了很多東西。
梅蘭芳也是，編導演和劇組努力打造很多東西。

但還是要說，胡軍（團長）的演法，我比較欣賞
因為像*人*在講話。還是要平易一點，才有人味兒。
（胡軍當年演『藍宇』和金馬獎失之交臂，其實他至少可以和劉燁合得
甚至他比劉燁演得好一咪咪。不過這不重要啦，他的實力倍受肯定，戲接很多）


我們華語片不必像美國塑造那些庸俗豪氣的英雄
除非你濫情可以像吳宇森"英雄本色"那樣濫情到爽、濫情到我們被迫感動也呼爽
吳宇森的戰爭片"獵風行動"也很濫情啊，但蠻痛快。
這有個軸心，就是狄龍、小馬哥、尼可拉斯凱吉在片中都是*失落者*，
是灰心、蒼茫心情的人（包括演狄龍弟弟的張國榮也很挫折不受長官器重）
他們意圖重新站起來，這種跌倒的過程很平凡人，爬起來而又不凡
這樣我們就能接受，
而不是像谷子地，從頭到尾他是常山趙子龍
雖然他後來也挫折了，但"氣燄"太舖張，毛毛躁躁一直吵= =
少了一種低迴的抑鬱來徐徐惹動的情感。
他還隸屬中原野戰軍，他有沒有把鄧小平放眼裡啊XD
鄧小平當時是中原野戰軍的政委（若沒記錯也是副司令，
絕對不比司令員地位低，整個淮海戰役鄧小平的調度和果敢也是關鍵）。

拉哩拉雜還是寫了很多。
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                                以上轉貼自作者 張萬康


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.64.167
※ 編輯: molisaka        來自: 123.193.64.167       (12/28 08:50)
推 justjihyun:槍法神的只有姜茂才吧 開頭共軍11x也傷亡了7x個
→ justjihyun:而且開頭裡我們國軍真的很威阿有機槍有大砲
→ justjihyun:說扯最厲害還是主角蹲著沒炸死在地雷下 主角威能嘛～
→ molisaka:可他們每個都可以打死八卡車的國軍XD國軍凡死 死相必蠢
→ molisaka:我看他們一個連就可以打下整個解放戰爭來著 胡鬧哇
推 justjihyun:中場他們守的點本來就是易守難攻的地方阿...
→ justjihyun:只是他們人員裝備拮据 遇到國軍海被攻下也是遲早的
推 hacoolman:地雷那段有剪片 因為地雷凍住了所以威力減弱
→ justjihyun:我覺得該拍個823或古寧頭這種共軍大屠殺的片示威一下
→ justjihyun:原來是凍住了 感謝hacoolman解答
推 sunnydragon7:魚蠻好看的，至於這些戰爭片是讓人深思而不是來示威
推 masktrue:現在一片和諧 不會再拍那種破壞和平的823題材了
→ sunnydragon7:另外魚的結局很可憐。戰爭本身是可悲且殘酷現實。
推 justjihyun:我看完這片後端馮小剛有想表達什麼 但被河蟹掉的感覺
推 sunnydragon7:拍戰爭症候群的電影說不定會更讓觀眾深思
推 justjihyun:這片對國軍還有戰後中共人民的著墨並不多
→ justjihyun:小剛導演的盲井倒是描寫得很深入  所以被禁了 囧
推 blablalol:這片前段實在太雷恩了...好看的是後半段....
→ raxway:我們19個現役軍人一起看這片 看完臉都還滿僵的
推 nuker:盲井是李揚導的,盲井跟盲山我覺得是近年大陸最優秀的電影
推 KingJames56:德軍是用MG-42守灘頭,片中應該都是隨便中彈居多吧= =
→ KingJames56:哪有都打到頭
推 giantwinter:槍法真的太準...看的時候覺得很悶...XD
推 maichugi:拿諾曼地登陸爆頭的情況來相比不是很適合~其他還OK
→ maichugi:就像樓樓上說的 機槍掃下去 幾個營兵全擠在同個灘頭
→ maichugi:爆頭的狀況不算太誇張 除非德軍全都是拿狙擊槍守灘頭....
→ maichugi:另外徐蚌會戰有一六八師啊~戰史版有人寫到
→ maichugi:只是不知何者為真~~
推 joe2:只是把爆頭的演出來就被你說德軍神槍手XD 這樣也太冤了吧
→ joe2:不過念聖經狙擊真的很瞎XD 講話會影響呼吸，狙擊會不準
→ KingJames56:感覺他只是marksman不是sniper的樣子
→ KingJames56:都隨隊衝的啊
噓 ahonchen:好個中頭就是神槍手 下面就直接end 噓
→ maichugi:徐蚌戰鬥序列  第七兵團--63軍--168師   師長張澤琛
→ maichugi:戰史版5470有寫到 至於有或沒有...爻杯問張澤琛吧...
推 HCNDK:你的文筆很糟糕... 要不要先仔細思考再來發文.....
→ HCNDK:這樣想到什磨寫什麼的寫法，很容易讓人跑掉重點
推 alienslesh:落落長一大篇... 可是沒有好好編排 看到一半就累了
→ dmzen:http://0rz.tw/df5cP 看這個
國軍七兵團63軍是186師，不是168師
『淮海戰役親歷記』中國文史出版社
這裡面也有戰鬥序列表。
除非該書編輯筆誤，但我剛把書找出，查了內文也寫186師

『毛蔣大決戰』台灣克寧出版社。我剛翻書也是186師。
（或許現在很多人流行讀網路文章，沒去查書。基本上書比網路文章準確）

此外國軍七兵團的戰場離中原野戰軍很遠，屬華東野戰軍的對象
七兵團在徐州東面被殲滅。中原野戰軍在徐州西南邊阻擊國軍十二兵團。
這兩處距離非常遠，谷子地不可能會飛。168師屬七兵團不合理。

另外雷恩大兵，打仗被掃射而爆頭，這我同意
但打到頭盔正中央並不止一次，就蠻扯= =
※ 編輯: molisaka        來自: 123.193.64.167       (12/28 16:41)
→ KingJames56:登陸時灘頭有上千人,假如你剛好看到10個被射到正中央
→ KingJames56:這樣是很扯嗎?只能說你刻意要看那幾人
→ KingJames56:旁邊隨便被打死炸死的不知道多少
→ molisaka:好啦好啦XD 大帝饒命 你喜歡雷恩 我不喜歡 就匠咩XDDDD
推 KingJames56:不是啦~~其實這片已經很扯了,只有片頭還合理
→ chc14:交叉火網的高度本來就是抬頭會被爆頭
→ chc14:而且鋼盔不是設計來正面擋子彈用的
→ chc14:戰爭時代狙擊手本來就很準
→ lought:鋼盔某角度內正面擊中確實一定會被爆...
→ lought:我以為香港不拍戰爭片是顧慮到大陸市場的關係說..
→ clyukimo:雷恩大兵的軍官也是用freestyle的方式命令阿
→ ironer:文章內容有點多..我只能說這部片是解放軍偉大神準啊!!!