Re: [新聞]《金陵十三釵》紐約公映 劇情被指膚淺做

[fen1110 (楊)]

※ 引述《softree (滯中歪國人)》之銘言：
: ※ 引述《henrychu1984 (henrychu)》之銘言：
: : 金陵十三釵的原著靈感來源于魏特琳的日記，也就是說，這個故事在南京大屠殺時是
: : 有原型的，而不是編出來的，一部拉貝日記讓歐美人掀起了了解南京大屠殺的風暴，
: : 但這只能說明，歐美人太不了解那段歷史了，所以才會對拉貝日記有了這樣過激的
: : 反應，是這樣的道理吧！
: 魏特林在日記中只提到日本人來學校挑選了21名妓女，
: 並沒有說妓女是挺身而出代替學生，
: 也並沒有交代日本人是怎麼知道那些人是妓女的
: 後來據說是嚴歌苓在南京師範大學（中共掌權後金陵女子大學被改造成南京師範大學)訪
: 問時聽說了『義妓』的事情，
: 至於故事的源頭在哪裡就不得而知了
: 這個故事第一次被搬上銀幕是1988年的《避難》
: 嚴歌苓就是編劇之一。
: 後來嚴歌苓把《避難》中的妓女人數由3人加到13人，
: 寫成《金陵十三釵》
: 後來張藝謀看了很感動，就拍成電影了
: 『義妓』這種題材的故事在中國從古至今有司空見慣
: 屬於中國這種男權社會特有的文人意淫的形式
: 現代都什麼時代了，居然還在意淫這種事～

像蘇小小 李娃
這其中有八股意淫=>妓女竟支持儒家書生並資助他們從仕
但我覺得其實這些是浪漫的故事不是嗎?
李娃類似雪中送炭的行為
蘇小小拒絕大官來供養鮑仁
還有後來文人謳歌的  蘇小小的女性自由作派

金陵一片  卻是妓女為了其他女性(女學生)  自願遭受性侵害

這是比古代的義妓故事更誇張的意淫.....
古代至少還有浪漫的成份在  但我覺得作者寫妓女為女學生挺身而出
只是把她們的身體當做襯托日軍的殘暴程度的工具...
當然  由於是真的有妓女從大學裡被帶出來
要不然我還蠻懷疑妓女的這種設定  是為了合理的情色效果...

如果是女老師女教授挺身而出我就比較相信了
但是這種事情沒有發生....
就像上面說的  魏特林並沒有說妓女是自願的
(就我的看法  任何女性都不可能自願)
那麼我就懷疑作者的故事來源於自己
所以說究竟是作者認為女性真的可以為了不相干
甚至還會帶點嫉妒敵視的女性  (妓女vs女學生)犧牲到這種程度
還是嚴歌苓認為  妓女平常從事這種行業  比較有可能性挺身而出?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.169.243
→ fwf12:為什麼不可能是自願？我很好奇是從哪裡推斷出這結論的...
這不是推斷出來的  是我認為不可能
而認為可能的  我覺得在"意淫妓女的行為"的程度上  比古人還誇張
推 muskox:可能性不高就是了。妓女並不是那種覺得來個500發沒什麼的人
→ muskox:她們是為了工作，而非真的把自己的身體當成垃圾
→ muskox:當性不是工作而且是無償時，她們就會跟一般人一樣保護自己
※ 編輯: fen1110         來自: 118.171.169.243      (12/26 10:00)
推 conbar:這真是淫者見淫了 滿腦子都是性 看到的也是情色
這部戲裡有強暴戲...也露出女體....
→ BLACKLAGOON:還沒看電影 但我覺得小說並沒有意淫妓女的意味
→ BLACKLAGOON:既然都是一種挺身而出 為何女教師女教授會更讓你信服?
因為女學生和老師有師生關係  但妓女跟女學生沒什麼關係
我這邊的"意淫"  是指想像和"強加"個人思想在妓女身上的意思
噓 j6ru04jo3:你認為你認為 你哪位阿?
→ j6ru04jo3:還給人家扣帽子 跟你想法不同就是誇張 地球繞你轉的?
激動什麼  我也不過是附和別人說的話
說說自己的看法  就是地球繞著我轉
說說別人怎樣怎樣是誇張
就是扣帽子  先生  激動什麼?
→ amazer:妓女之所以挺身而出，實際上電影里是有鋪墊的
→ meauw:還沒看過電影　很難講沒有"動機"引發這個行為
→ sosogo:這是電影，大家卻都拿紀實片來要求
如果說拿記實片來要求  我也沒必要去思考女性究竟會不會挺身啦
→ meauw:歷史片大多都有這個通病　賽得克的編劇自己也矛盾過
※ 編輯: fen1110         來自: 118.171.169.243      (12/26 13:19)
→ qazxswptt:問題這部幻想電影 卻是拿一段史實來幻想的＝ ＝
→ qazxswptt:你要罵大家不要以史實來要求 可是這劇情明明拿人家日記
→ qazxswptt:腦補的 這不是很奧妙嗎XD
※ 編輯: fen1110         來自: 118.171.169.243      (12/26 13:26)
→ fwf12:給樓上，腦補有時候是不得不，畢竟那些真正的人已作古，
→ fwf12:他們的聲音也不曾被記錄下來，只在日記的一角出現...
→ fwf12:如果是我，我會選擇看過電影後再決定，而不是還沒看就開口罵
→ qazxswptt:樓上的 這答案你不該對我說 而是應該對我樓樓上的說吧?
→ fwf12:啊因為你後面那個"= ="讓我誤會了喔...XD
其實嚴歌苓和張藝謀要處理這個歷史記錄來創作還有別的方法
比如說之所以妓女會被帶出金陵女子大學  是由於有女學生指認
這樣妓女和女學生的故事線都更有張力  冒生命危險去唱秦淮秋月也可以更有認同
可是他們偏偏選擇了義妓這種方法  期待度真的大減QQ
※ 編輯: fen1110         來自: 118.171.169.243      (12/26 13:48)
噓 erptt:裹小腳也被歌頌一兩千年,你說有沒有女性可能是自願裹小腳?
→ iamserene:樓上 裹小腳還真的是古代女性自願的
裹小腳從出現到消失不到一千年吧
而且那是女性幼年被裹的  而且多流傳在上層階級
這和女性自不自願受性侵害有關係嗎?
※ 編輯: fen1110         來自: 118.171.165.145      (12/28 11:07)
→ hou26:E大看一下高彥頤的《纏足》
推 shimo:我看的章回小說[唐祝文周]也有大戶人家的婢女痛恨爹媽不讓她
→ shimo:裹腳,以致她嫁不到好人家的描述...