推 waterbot:最大的戰犯是天皇 沒把天皇處決 就是美國的後患 03/06 08:59
→ OoJudyoO:中國武漢人請不用太激動 這裡是電影板 03/06 09:09
推 waterbot:樓上台灣南部人幹嘛護航 我只是說實話而已 03/06 09:20
→ OoJudyoO:不想吵架也沒有護航 我也不是南部人XDDD不用激動 03/06 09:21
推 c5170439:把天皇處決美國不見得制得住沒天皇的日本 03/06 09:42
推 waterbot:你一直在護航 我看你很久了 莫非是日本人？ 03/06 09:43
推 waterbot:總有一天美國會自吞苦果 後悔當年沒把日本天皇體制解體 03/06 09:46
推 book8685:/ 03/06 09:46
推 sleepyrat:台灣南部人又怎樣??? 是日本人又怎樣?? 03/06 09:49
→ fatdoghusky:天才 去搞懂日本歷史再來 把戰爭責任往天皇頭上推只會 03/06 09:54
→ fatdoghusky:顯現你知識屢乏的一面 03/06 09:55
推 waterbot:天皇在二戰有不可推卸的責任 這是不爭的事實 03/06 09:55
→ waterbot:以為二戰只是日本軍部的罪行才是歷史無知的表現 03/06 09:56
→ waterbot:美國人當時很清楚這天 完全是為了控制日本才保留天皇 03/06 09:56
→ joe2:拜託26克制一下 這裡是電影版 不是你紓發仇日的個人版 03/06 10:04
推 waterbot:動不動說別人仇日的才是需要克制皇民情緒的政治言論 03/06 10:06
→ waterbot:不要賊喊抓賊 說南京大屠殺就是仇日，228那就是仇中嗎？ 03/06 10:07
→ joe2:請版主管一下吧 有人踩線囉 03/06 10:07
推 sleepyrat:你覺得講別人皇民有罵到人嗎???? 03/06 10:08
→ waterbot:本來就是談金陵電影就好 非要扯到仇日這不是皇民是什麼？ 03/06 10:08
→ joe2:你這篇第一個推文 就踩線了 親愛的中國朋友 言多必失阿 03/06 10:09
→ waterbot:好好的電影版被一堆皇民搞成批判仇日的場所 版主都不管 03/06 10:09
→ joe2:你還蠻偏激的耶XD 03/06 10:10
→ waterbot:那是因為這lz談到了侵華戰爭責任 我就事論事而已 03/06 10:10
→ yzelly:戰爭就是這樣 你殺我 我殺你 軍閥時期還不是殺來殺去的 03/06 10:11
→ shimo:就事論事幹嘛要扯皇民?請問我可以扯支那嗎 03/06 10:11
→ waterbot:就事論事幹嘛查我IP 中國武漢人怎麼了？日本就沒責任？ 03/06 10:12
推 sleepyrat:現在有點覺得"皇民"比____有質感太多了!!! 03/06 10:12
推 book8685:前兩則推文其實都很正常啊 03/06 10:12
→ waterbot:戰爭就是這樣 所以屠殺平民就是ok的？你真護航真無力 03/06 10:13
→ sleepyrat:我也很想知道"中國武漢人怎麼了???" XDDD 03/06 10:14
→ book8685:我只能說依照你所說皇民可不會有民主自由 03/06 10:14
→ xavierhiroki:(」〒□〒)＜喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪 03/06 10:14
→ waterbot:就是論事 就是不管你是哪裡人 講道理就好 查人ip算什麼？ 03/06 10:14
→ book8685:中國武漢人還好吧 03/06 10:14
→ joe2:可能他有親戚在南京被日本人殺掉了吧? 03/06 10:14
→ waterbot:查ip是要證明你IT技術很高超是怎樣？ 03/06 10:15
→ shimo:又不是河南人...(喂喂 03/06 10:15
→ book8685:看完推文 只能說大家自重吧 03/06 10:16
→ waterbot:你言下之義不就是想說 他是中國人仇日所以才說日本有罪 03/06 10:16
→ joe2:其實我是福建人 雖然是兩百年前 03/06 10:16
→ book8685:唉 不要激動 03/06 10:16
→ waterbot:這是就事論事的態度嗎？ 03/06 10:17
→ waxapple1: 該 03/06 10:17
推 shimo:電影版還是討論電影為主...要戰歷史請到歷史版 03/06 10:17
→ waxapple1:請版主刪掉金陵的討論 03/06 10:18
→ shimo:話說回來每部講南京的電影統統迴避掉失守的過程是怎樣... 03/06 10:18
推 waterbot:本來很好的別人談金陵電影本身 每次都有人要跳針 03/06 10:20
→ shimo:南京的民眾被迫留守在城裡面對大軍壓境的心情又是怎樣? 03/06 10:20
推 joe2:就你跳最大吧XDDDDD 03/06 10:20
→ waterbot:什麼這是中共出資煽動仇日民族情緒 03/06 10:20
→ waterbot:什麼中國歷史自己殺自己更多 03/06 10:20
→ shimo:如果只是講電影為什麼會講到美國沒把天皇制解體去呢 03/06 10:21
→ shimo:因為大家都說英文所以扯美國? 03/06 10:21
→ waterbot:這是就事論事？這是在談電影本身？版主到底在管沒有？ 03/06 10:21
推 sleepyrat:你自己有好好談"電影本身"嗎??? 那個跳針的也是你欸... 03/06 10:21
→ shimo:話說回來受過教育的學生思前想後也只能跟不識字的農村婦女 03/06 10:22
推 tenlia:拍片有拍片的角度，看片有看片的角度，祖先並不代表我們或 03/06 10:22
→ shimo:一樣以死來保全名節或逃避那樣的現實...很諷刺 03/06 10:22
→ waterbot:我看你是吧 每次都你在護航 你不會就是那個日本留學生吧 03/06 10:22
→ tenlia:他們，講到最後其實大家都是非洲同一系出來的，沒啥好吵... 03/06 10:22
→ shimo:科科又開始做人身攻擊了 03/06 10:24
推 eternia0920:這部跟美國未把天皇制解體有何關連 waterbot說明一下 03/06 10:24
→ eternia0920:就事論事嘛 03/06 10:24
推 sleepyrat:你乾脆把我當作日本天皇算了....我通通不介意....XDD 03/06 10:24
→ shimo:我爺爺奶奶都是49年從湖南來的,所以照理說我應該仇共? 03/06 10:24
→ sleepyrat:還是日本河童好了.........XDDDDDDDDDDDDDDDDD 03/06 10:25
→ shimo:話說電影內容跟網友的身家有什麼關係了 03/06 10:25
推 tenlia:現在沒有幾個國家的政府是OK的啊，為了掌權煽動各國人民PK 03/06 10:25
→ joe2:大概是 我們的祖先是中國人 應該要一起譴責日本人? 03/06 10:26
→ shimo:一直用人無分貴賤來為電影護航,自己倒是忍不住一直畫小圈圈 03/06 10:26
→ tenlia:真的戰爭起來倒楣的還是老百姓，通常看不到金邊BOSS就結束 03/06 10:26
→ shimo:既然人無分貴賤那為什麼要用皇民這樣的字眼去攻擊對方呢 03/06 10:27
→ seagirt22:這麼早就在戰 雞排店還沒開啦 ( ￣ c￣)y▂ξ 03/06 10:31
推 shimo:如果輕視妓女是不應該的,那輕視皇民呢?你自己心中有數 03/06 10:31
→ book8685:也沒啥可戰(煙) 03/06 10:33
→ orzisme:比賽百人斬的那兩個真的有夠噁心的 日本報紙還洋洋得意地 03/06 10:43
→ orzisme:報導牠們的"競賽" 中間忘了殺到多少 還重來= = 03/06 10:44
推 shimo:壯志饑餐胡虜肉,笑談渴飲匈奴血 03/06 10:52
推 mirror08:這兩個十三釵的討論串真是讓我大開眼界 我敢說其中某些人 03/06 11:07
→ mirror08:的言論如果放在歐美討論二戰納粹 大概會被永久性封口... 03/06 11:08
→ mirror08:關于學生要以死來逃避日軍 因為面對日軍不僅是遭到性侵 03/06 11:10
→ mirror08:還要被凌虐致死 小說中神父有在街上偷拍到照片給學生看 03/06 11:10
→ shimo:我真心覺得用文盲女比學生更好,那才是當代中國婦女的主流 03/06 11:11
→ mirror08:讓她們明白外面發生的事情 一群小孩子面對無法想象的恐懼 03/06 11:11
→ shimo:學生,尤其是女學生,在當代可說是非常精英的一群 03/06 11:12
→ mirror08:才會想到死 注意不僅是學生 是小孩子 年齡不到13歲 重點 03/06 11:12
→ shimo:她們的見識不該只有那樣而已,不然五四運動會被扮成嘉年華XD 03/06 11:13
→ mirror08:不只是你看到的貞操 而是凌虐和恐懼 03/06 11:13
→ ianlin45:菁英個雕... 只是國中、國小學生而已 03/06 11:13
推 happyennovy:第一個就情緒化的推文 踩線囉 ^_<* 03/06 11:13
→ shimo:那個年代的學生,所見所聞跟我們現代人不一樣,從小憂國憂民反 03/06 11:13
→ ianlin45:大人犧牲自己保護小孩, 也能曲解這麼多, 佛印所言不虛 03/06 11:14
→ shimo:而是正常的,總不可能13歲對人世還一無所知然後20歲突然變身 03/06 11:14
→ mirror08:你至少該學一下上篇原po 去自己查一下史料 不相信中國人 03/06 11:14
→ shimo:當時全中國教育程度最高的省只有三成識字率,中學生很了不起 03/06 11:14
→ mirror08:寫的 可以去看西方人拍的紀錄片 和回憶錄 03/06 11:15
→ shimo:十三四歲很多都嫁人生子了,胡適的媽17歲還沒嫁就被嫌老了 03/06 11:15
→ shimo:能供女兒(女兒耶!!)上學的家庭也不是泛泛之輩 03/06 11:16
→ shimo:所以我認為要強調天真無辜什麼的用文盲女比學生更合適 03/06 11:17
→ ianlin45:所以你認為這是一部鼓勵犧牲低層保護高層的電影...?! 03/06 11:18
→ shimo:拱了一堆女學生出來,但是她們的思想見識跟文盲女沒兩樣 03/06 11:18
→ shimo:我覺得這個片子裡的學生不符合當代學生的形象 03/06 11:19
→ ianlin45:那應該要有什麼思想見識? 我很好奇 03/06 11:19
→ ianlin45:講大道理感化日軍? 03/06 11:20
→ shimo:也許是因為看過滾滾遼河把被日軍凌辱當受刑的女知青(真人真 03/06 11:20
→ shimo:事...吧XD)覺得用[學生]當作無辜純真的象徵很奇怪 03/06 11:21
→ shimo:哦裡面描述與日軍周旋的時候也不忘批評時政...這才是真正的 03/06 11:22
→ shimo:當時的知識份子會有的狀態(不管他批得對不對) 03/06 11:22
→ shimo:但是講南京的作品往往一味著墨在日軍很殘忍上面,人民只有害 03/06 11:23
→ shimo:怕與痛恨日軍的部分被無限放大,對於時局完全無感 03/06 11:24
→ shimo:所以說小家碧玉的文盲女反而比學生的身份更有說服力 03/06 11:24
→ shimo:南京怎麼失守的?被迫留在南京,想逃出去還會被政府開槍... 03/06 11:25
→ shimo:學生的家庭對此完全沒意見?大人不講?孩子也完全不知情? 03/06 11:25
→ shimo:不是說一定要痛批政府無能之類的,但是完全迴避就顯得很假 03/06 11:26
→ adiemusxyz:一樓真是天真 留天皇一命讓日本從此把美國當乾爹 後患? 03/06 11:39
→ adiemusxyz:還敢怪人扯政治 第一推就是你自己來扯政治 03/06 11:41
→ izumo123:迴避並不假,這真實的反映出對岸目前的局勢啊(嚴肅). 03/06 12:01
推 shimo:說到學生的角色,我認為色戒運用得比本片還好 03/06 13:41
→ shimo:但它是帶有反諷的意味在了 03/06 13:41
→ shimo:舊社會就是講忠臣烈女,為了捍衛名節而死在現代看來愚蠢 03/06 13:43
→ shimo:但是在當代是婦女的最高價值,就如男人為國捐軀一樣 03/06 13:44
→ shimo:如果女學生表現得跟沒受過現代教育的婦女一樣,還不如一開始 03/06 13:47
→ shimo:就用傳統女性,那麼除了害怕被強暴與被殺害之外,還多一層抽 03/06 13:49
→ shimo:象的信念存在,就如鳩羅摩什被迫在人命與戒律作出選擇的痛苦 03/06 13:50
推 shimo:貞操不是重點?那對妓女的輕視從何而來? 03/06 13:54
→ lzsb:呵呵 拍什麼都別拍打日軍的片 臺灣會有很多人反彈 03/06 13:55
→ lzsb:美國打德軍的 臺灣人看得樂呵呵的 看到打日軍的一堆人就暴走 03/06 13:56
推 HermanWang:lz又是什麼鬼?來台灣PTT還不懂改詞，死共匪就是死共匪 03/06 14:06
推 shimo:開始扯地域攻擊了嗎...大陸那邊吐槽的人也不少 03/06 14:07
→ lzsb:日軍在臺灣殺了幾十萬臺灣人 現在仍有很多臺灣人在護航 03/06 14:10
→ lzsb:一說日軍也屠殺過臺灣人 有些人就會跳出來用228護航 更何況是 03/06 14:11
→ lzsb:大陸拍的日軍題材 這些人就更要護航了 03/06 14:11
→ shimo:求分析吐槽金陵的大陸網友心態...是不是只有根正苗紅才能說 03/06 14:13
→ shimo:哇那如果是東北人批評這部電影的話也會被懷疑為日本護航了嗎 03/06 14:13
→ lzsb:有人腦補了XD 03/06 14:15
→ lzsb:大陸人吐槽這部片和臺灣人的點完全不一樣 03/06 14:15
→ lzsb:大陸人更多的是電影本身和張藝謀 臺灣人很多是吐電影題材 03/06 14:16
→ lzsb:至少我從沒見過一個大陸人說什麼日軍殺人不算什麼 不如中國人 03/06 14:17
→ lzsb:殺中國人更多這種鬼話 03/06 14:17
→ lzsb:這些臺灣人的意思大概是說自己人都殺自已人 所以誰來殺都成立 03/06 14:18
→ lzsb:所以日軍殺了幾十萬臺灣人 今天誰去臺灣殺人都算小CASE了 03/06 14:18
推 dawnny:TG殺了幾千萬中國人 還不是政權安穩如山XXD 03/06 14:22
推 shimo:你專門挑不一樣的點來說事,但兩岸觀眾吐槽的點其實很接近 03/06 14:26
→ shimo:當這裡沒人在逛百度跟微博嗎 03/06 14:27
→ lzsb:很接近?你當沒人來過PTT嗎XD 大陸基本沒人為日軍護航 03/06 15:05
→ lzsb:PTT呢 摸摸你自己的內心吧 03/06 15:05
→ attdave:就是有些人明知自己不受歡迎卻硬要上門 什麼心態 03/06 15:44
→ attdave:這裡是台灣PTT 誰不受歡迎很清楚明白 03/06 15:45
推 yescow:大家請不要傷害中國人脆弱的心靈 03/06 16:07
→ sunny1991225:電影版吐槽張藝謀的人有少過嗎??? 03/06 16:09
→ sunny1991225:lz搞錯了一件事情 PTT鄉民有意見的不是南京大屠殺 03/06 16:10
→ sunny1991225:而是這部南京大屠殺剛好是張藝謀拍的 03/06 16:10
推 maverickming:南京大屠殺乾我屁事 03/06 16:24
→ wolfrains:26在想甚麼沒興趣 搞不懂這些愛嫌台灣bbs又愛看的人心態 03/06 16:46
推 FW190:推文第一句跟電影本身有什麼關係? 03/06 17:23
→ OoJudyoO:到底是在激動什麼XD 還有 請不要消費台灣的悲劇 03/06 19:20
推 a10141013:中國人滾出PTT 03/06 20:26
推 a10141013:南京大屠殺關臺灣什麼事? 不要拿228類比 03/06 20:29
推 OoJudyoO:中國也是有好人啦XD 不要這樣 但有些外國人帶壞整個印象 03/06 20:32
推 manmanhuang:228是台灣的故事 南京大屠殺是中國的故事 拜託不要要 03/06 21:58
→ manmanhuang:求台灣人對兩者有相同感受 03/06 21:59
→ shimo:我覺得那同樣出於對電影煽動民族情緒的手法表示反感, 03/06 22:22
→ shimo:只是分別用不同的語句來論述,最近還有某黨卸任官員投書媒體 03/06 22:23
→ shimo:認為228的死亡人數有誤,這跟日本一直在強調[南京事件]有爭議 03/06 22:23
→ shimo:是基於相同的心態...因為發生在台灣所以很容易引發聯想 03/06 22:24
→ shimo:歷史上國軍炸堤防造成死傷無數後也是賴在日軍頭上... 03/06 22:25
→ shimo:南京大屠殺中日軍的罪行台灣人基本上都懂,不需要再科普了 03/06 22:27
→ shimo:問題是這種只講國仇家恨卻把責任切割得乾乾淨淨的歷史 03/06 22:28
→ shimo:這種手法大家已經膩到不行了 03/06 22:28
→ shimo:發生地震了都還有人會質疑偷工減料呢,講南京卻對當時的時局 03/06 22:30
→ shimo:輕輕避過是怎樣...要歌詠人性光輝的話,來個在抗戰中家破人亡 03/06 22:30
推 OoJudyoO:台灣人看歷史比較理性(相較於其他亞洲國家) 03/06 22:30
→ shimo:的中國人收留了被丟在路邊的日本孤兒兩人相依為命的故事如何 03/06 22:31
→ OoJudyoO:不想流於無意義的仇恨 有時被說護航 其實蠻無奈的 03/06 22:32
→ shimo:這種故事在中國至少有好幾千例(望天 03/06 22:32
→ OoJudyoO:shimo的故事不錯欸 可以提供關鍵字嗎? 03/06 22:33
→ shimo:就日本戰爭孤兒啊 03/06 22:34
→ shimo:將太的壽司也有一回用這個題材,日本戰爭孤兒回國尋親 03/06 22:34
→ shimo:找到雙親後抱在一起痛哭一場,然後又回中國奉養養父母了 03/06 22:35
→ OoJudyoO:所以那孤兒是在中國嗎? 為什麼中國會有日本孤兒XD 03/06 22:37
→ OoJudyoO:不太懂 歷史什麼都有 03/06 22:38
推 shimo:我覺得不是中國人特別仇日,只是他們只有發表某些聲音是安全 03/06 22:38
→ shimo:的=v=那些可以大聲說話的也就越來越相信自己才是主流了 03/06 22:39
→ shimo:日本有政策鼓勵平民大量移居海外殖民地發展,在二戰結束後 03/06 22:40
→ shimo:有很多日本孩子跟父母失散...像1949年很多家庭骨肉分離那樣 03/06 22:41
→ shimo:這些父母不詳又是"敵國"的孩子也不知死了多少,但也有很多中 03/06 22:41
→ shimo:國百姓收養了日本孤兒,當時中國社會的經濟狀況不好,要收養這 03/06 22:42
→ shimo:樣的小孩是很辛苦的...後來政府也有介入,協助他們就學與工作 03/06 22:43
→ shimo:還有安排返鄉...也有人最後還是回到中國 03/06 22:44
→ shimo:這種題材應該不需要花到這麼多億的人民幣,就很能賺人熱淚了 03/06 22:45
→ shimo:拿大製作拍小品故事,跟用小品反映大時代,後者也比較好拿獎 03/06 22:46
推 shimo:其實不只在台灣,在東北遣返日人時,場面比起韓國來說相對是比 03/06 22:48
推 OoJudyoO:推 謝謝 其實拍這樣的電影 掌握的好 有思考又會得獎 03/06 22:49
→ shimo:較和平的,所以韓國人就可以理直氣壯指責中國人[媚日]嗎? 03/06 22:50
→ OoJudyoO:其實中國人大部分都蠻隨遇而安的 文革之後就... 03/06 22:51
→ izumo123:金陵的上映也是經過審核的,前面所提及的批評時政的文青, 03/06 23:03
→ izumo123:,張也許明白,也許不知道,但無論如何,他無法讓讓這些角色 03/06 23:04
→ izumo123:登上大螢幕,他們的內心世界我們無從得知. 03/06 23:05
→ izumo123:思想受到束縛的藝術作品,就像金籠裡的金絲雀,這是我認為 03/06 23:07
→ izumo123:這片就算優秀也無緣得獎的原因之一......個人感想XDDD 03/06 23:08
推 shimo:要拍出南京失守過程的話,起碼還要20年吧(遠目 03/06 23:08
→ shimo:滾滾遼河是國共日蘇統統都批到=v=比如國軍接收後把東北搞得 03/06 23:11
→ shimo:烏煙瘴氣,國府官員還寫報告說此地受過日本統治奴性太重云云 03/06 23:11
推 shimo:小說的缺點就是文筆不夠華美,像流水帳記錄片一樣 03/06 23:14
→ izumo123:這本小說我還沒看過呢,感謝推薦,有空去圖書館翻翻<--free 03/06 23:16
推 shimo:批評時局的篇幅其實很少,就像發發牢騷,但那個時代的中國人不 03/06 23:19
→ shimo:對自己的國家發牢騷是不可能的 03/06 23:19
→ shimo:簡體版叫葬故人,刪除了一部分的內容... 03/06 23:19
→ shimo:他受過教育,知道得比一般人多,又不能改變國家的命運... 03/06 23:28
→ shimo:這種無力感換到一個會灑狗血的編劇手上就可以騙很多眼淚了 03/06 23:29
推 richshaker:毛毛又跳出來扯政治了 真不要臉 03/08 00:03
→ iloveearth:下令侵略別人國家的絕對是國家領導人, 天皇沒好好負責 03/12 20:36