[好雷] 金陵十三釵-唯美的善良

[HAMILTON1892 (放心去飛... 哭泣)]

轉載
http://0rz.tw/2SGYr  名稱(帳號):失真的?流
(用FB方式查 應該為Kurzweil的帳號)
(個介:她為台大工商管理學系學生  互動寫說:管理科學模式上課去 大家byebye)

但是請大家先拋開對她偏見  用心欣賞此文  寫得真的很不錯

《金陵十三釵》映畢，電影廳燈亮的剎那，清晰地聽見坐在我右前方一位50多歲大姐，一
邊起身一邊對老伴說，“張藝謀終於拍了一部好電影”。


張藝謀若聞此言，當悲喜交加。這是在夸贊他，也是在批評他。


《金陵十三衩》的結尾，就值得誇獎。當十二釵加上一假釵少年，登上鬼子卡車絕塵而去
，整部影片在女學生逃出生天的一線溫暖中戛然而止。沒有如原著小說那樣去具體交
代十三衩人生的最後路途，沒有用鋪張的鏡頭去展現十三釵跟日本兵的致命血拼，沒有用
他最擅長的色彩、肢體和慢鏡，去渲染那必是極具畫面感、儀式感的悲愴終局。


這樣的節製，於張藝謀，可不多見。這樣的節製，讓觀者走出影院時心裡相當憋屈，無從
宣泄。而這“憋屈”，也許正是今天的我們在面對南京大屠殺時，最準確的心情。


 從1987年羅冠群的《屠城血証》，到1995年吳子牛的《南京1937》，到2009年陸川的
《南京﹗南京﹗》、合拍片《拉貝日記》，再到2011年張藝謀的《金陵十三釵》，每一部
正面觸及南京大屠殺的電影，都勾起國人內心最糾結的情愫。毋庸諱言，南京大屠殺的核
心場面，就是屠殺和奸淫，舍此無他。不反映，不足以還原。不還原，不足以警世。而還
原了，又實在是一種折磨。

而最折磨人的，不是還原，而是陸川式的肆意曲解。張藝謀此番的選擇，是有節製的還原
。這個冷靜之選，歷史觀之選，從根本上決定了《金陵十三釵》的底色。


《金陵十三衩》公映前夕，偉大祖國的娛樂記者們一如既往地敬業。他們給影片找出兩個
噱頭︰票房分成之紛爭，情色床戲之誘惑。製作方、發行方和院線，有意無意地挑起或順
應著這些噱頭的崛起。當一個國家要公映一部有關國難的影片時，這個國家的某些輿
論場上，仍然充斥著炒作與挑逗。


唯獨缺少敬畏。


尤記得1993年深秋，《辛德勒的名單》公映前夕，德國部分中國小校特地增加了歷史課的
課時，帶領孩子們重溫二戰史。該片在美國上映之際，主流媒體極少按商業套路去預測票
房，而是不約而同地展開對法西斯主義泛濫、消亡以及今日幽靈的反思。


顯然，我們中的很多人，尚缺少對民族創傷的敬畏，也缺少對歷史史實的敬畏。後一種敬
畏，直接影響到電影創作本身。2009年陸川拍攝的《南京﹗南京﹗》，就是極端一例。該
片著重渲染南京屠城之際的日本兵如何猶豫徘徊，如何人性本善，如何反思戰爭罪責。這
樣的藝術闡釋，罔顧基本史實，放縱藝術假設。於歷史，是以支流掩蓋主流；於價值觀，
是把綏靖錯當普世；於藝術創作，是因無知而成無畏。

相比之下，張藝謀比陸川更有資格、也更有條件去天馬行空地完成藝術創作。但他在《金
陵十三衩》裡，在南京大屠殺這個國難題材面前，表現出了最基本的敬畏與節製。


倒是一些影評者，顯示出了與陸川基本相當的歷史認知水準。他們對《金陵十三釵》陸續
發出的疑問，恰恰暴露了他們對南京大屠殺基本史實的陌生。


有人說，《金陵十三釵》裡的鬼子兵太臉譜化了、太過兇殘了。那麼，史實如何呢?


1937年12月，沖進南京城的日本軍人，其兇殘程度，比之《南京1937》、《金陵十三衩》
等所展示的，有過之而無不及。進城伊芳始，他們以追捕中國軍人為名，在城內外大開殺
戒，肆意奸淫。最初的掠殺之後，城內所謂國際保護區的脆弱邊界，在日本兵眼中，貌似
有所顧忌，其實形同虛設。


彼時，軍營裡一頓大酒之後，日本軍人最流行的酒後消遣，就是結隊進入保護區，搶回幾
十上百中國婦女，奸淫之後，反抗者虐殺，年輕者留作慰安婦，年老者扔出。曾有史料記
載，那個至冰至冷的冬天，南京街頭常見兩種景象︰一是日本兵挾持中國婦女呼嘯而過，
背後偶有大鼻子洋人邊咒罵邊做無力的追趕阻攔；二是已被折磨得不成人樣的中國女人，
頹然獨行回往保護區方向，還要一路防著再被另一伙日本兵掠走。

這景象，臉譜么?在後人的電影中，日本兵兇殘過頭了么？史實告訴我們，這景象，在二戰
風雲漸起的1930年代，就已震驚世界。當少數西方神職人員將這景象用膠片記錄、冒死帶
出南京並公諸於世之後，舉世嘩然，登上了全球各大報頭版。連已殺紅了眼的日本軍界，
也不得不忌憚國際壓力，將松井石根等南京屠城的直接指揮者近百人，倉皇調回國內，以
避風頭。


有人說，張藝謀很民族主義地意淫了一下中國軍人如何熱血舍命抗敵。那麼，史實如何呢
?


在南京屠城之前的8月，淞滬會戰爆發。前幾年一直對日本人綏靖示好的蔣介石，決意在上
海痛擊日軍，為議和贏得砝碼。於是，上海灘的戰鬥一打響，就是中日搏命之戰。國民政
府在短短三個月內，投入近百萬大軍。蔣介石甚至將看家老底兒──留在陝西準備用以剿
滅紅軍的德械精銳師，也切牙調入淞滬戰場。其決戰之決心，可見一斑。


《金陵十三衩》開場便是一場中國軍人與日寇的殊死血拼，甚至排成縱隊，前赴後繼以肉
身抵擋子彈，沖向日軍坦克。有人說，忒假。史料稱，淞滬會戰中，中國軍隊最難敵日軍
坦克，於是曾有一整連官兵為打掉一輛坦克而盡數陣亡的慘戰。從大局看，中國軍隊雖有
足夠勇氣，卻無必要章法。戰況最烈之際，從後方調來的上萬人一個整師，投入某個方向
陣地，往往只一天功夫，便慷慨赴死，全師盡沒。

一個不能忽視的重要史實是，1937年仍是戰爭初期，所以，淞滬會戰、南京屠城期間的日
軍，皆為日本軍隊的老牌師團，士兵多是訓練多年、已被軍國主義反覆洗腦的頭班軍人。
他們在淞滬戰場遭遇中國軍隊不計代價的殊死抵抗之後，早已血脈噴張，獸性大發。抵達
中國首都之後，屠城沒有絲毫猶豫。而日本軍界也冀望在南京的血腥屠殺，能夠震懾後退
三百裡的中國軍隊，能夠讓中華民族舉國抗日的決心，懾於南京之殞，而倉皇動搖。


有人說，堂堂中國首都的百姓，最後居然是被幾個洋人神父翼庇的，怎么可能？那麼
，史實如何呢?


南京屠城之際，中國軍隊已潰散，站出來竭力保護中國百姓的，果真就是幾個洋人︰一共
24人，史料上有名有姓，記載周詳。其中美國人15個，還有德國、丹麥等國人士。他們拒
絕了本國使館提前撤僑的幫助，主動留下，迎著日軍的刺刀，在南京城裡建起了最終容納
近30萬難民的國際安全區。他們日夜奔波，為難民籌集糧食。他們還要經常奪門而出，去
徒手阻攔日本兵來強搶中國婦女。他們拍攝、收集並冒險傳遞出去的日記、照片、電影膠
片，不僅第一時間震動國際社會，而且最終成為國際法庭審判南京大屠殺罪犯的直接證據
。


《金陵十三釵》裡，神父收容了瀕死的中國士兵。史實是，他們不僅冒著巨大風險，違反
國際區不許收留軍人的規定，藏匿了很多中國士兵，而且還隱藏並最終安全送出城了幾位
赫赫有名的中國將領︰孫元良，72軍軍長，台灣藝人秦漢的親爹，被金陵女子學院教導主
任、美國人魏特琳女士，藏進女難民營，後來成功脫險，曾率部在貴州痛擊日軍；廖耀湘
，教導總隊第2旅中校參謀，被兩個丹麥人輾轉隱藏於多個難民營，脫險後僅三年，就以師
長身分率部參加了艱苦卓絕的滇緬抗戰。


德國人拉貝怎么在南京保護中國百姓，史料更多。戰後，拉貝晚境淒涼，南京市民曾群起
為其捐款捐物，每月往戰後德國郵寄食物，以謝恩人。美國女人魏特琳，拼死守護中國百
姓，被稱為安全區裡的金發女神。四年後，她糾結於親眼目睹的南京非人慘狀，因抑郁而
開瓦斯自殺，家鄉墓碑上鐫刻四個中國漢字︰金陵永生。


奇怪的是，74年後，仍有國人、甚至是知識界人士，在輕狂感慨說︰為什麼張藝謀要
表現南京百姓被老外救助?


真是無知無德，豈有此理。


有人說，張藝謀講講洋人救國人也就算了，為什麼還要弄成秦淮妓女舍身救女生?那麼，
史實如何呢?


史實很清楚︰南京屠城期間，某日，日軍到國際安全區內一所教堂，名為索要、實為強搶
百名婦女去“勞軍”。教堂內，確有約二十多名躲藏於此的秦淮妓女，主動站出，頂替其
他婦女，做了有去無還的選擇。此細節被魏特琳女士記入她的日記當中。後來被華裔女作
家嚴歌苓發現，進而成為《金陵十三釵》原著小說的史實依據。


好了，關於南京大屠殺，還有太多的史實、細節，可以寫下。我在此不吝筆墨地重述歷史
細節，只因為無論我們討論《南京﹗南京﹗》，還是評說《金陵十三衩》，都必須首先明
晰這段歷史。若不儘可能清楚地了解那段歷史，你就無法準確地判斷，這些以南京大屠殺
為題材的藝術作品，到底價值幾何。


毫無疑問，張藝謀在《金陵十三衩》裡，暴露出了很多藝術上可指摘之處。61歲的他，不
可能在一夜間就與自己大半生藝術創作的優點和缺點做切割。他雖然已在藝術處理上有所
節製，但仍然有諸多值得商榷的表現--


在某些場景裡，他仍然忍不住要展示一下對唯美畫面的痴迷和倚賴；在選擇了14位妓女進
入觀眾視線後，他仍然要習慣性地橫加一些展現中國女性風韻的紅粉畫面，來增加一部商
業電影的基本元素；在奮力講好一個小故事的同時，他已無余力再去兼顧一下南京大屠殺
更宏大、更深刻的史實背景，進而失去了使此片更具備一點點“辛德勒式”史詩感的
機會。

但，這些都是藝術上可以爭鳴、可以討論、可以抵觸也可以原諒的小恙。因為對於一部南
京大屠殺題材的中國電影來說，它是否在總體上基本尊重史實，它是否在歷史觀上保持持
重和嚴謹，是最根本的決定原素。


換句話說，如果要用一段數字來衡量《金陵十三釵》的價值，那麼所有的藝術手法，都是
這串數字中，排在後面的那些“0”。而這部影片的歷史觀，則是最前面的“1”。無論你
給《金陵十三釵》打多少分，它無非是10、100、1000或10000分之別。而類似陸川
《南京﹗南京﹗》那種不尊重基本史實，且歷史觀錯位的影片，無論“0”有何其多，因為
失去了一個堅實的“1”，而就此無分。


《金陵十三衩》很可能因為張藝謀做出了一個審慎但必要的歷史觀選擇，而遭遇國內外某
些聲音的斥責。它同樣會因為今天很多國人對南京大屠殺史實細節的不清楚，而遭遇誤讀
。


但沒關係，張藝謀已經做出了一個正確的選擇。這個選擇會使這部電影在歷史觀上贏得更
多人的肯定。

這個選擇，也標誌著他在經歷了多年的商業化藝術鋪張之後，懂得了節製──在涉及民族
情感和重大歷史問題上，節製自己，不去追趕國際影壇上的某些時髦，而劍走偏鋒；在藝
術處理上，對原先習慣的張揚和外化表達，也略做節製，以此來確保一部國難題材沉重影
片的必要嚴謹。


有人會說，若像《金陵十三釵》這樣，把鬼子兵一概表現為禽獸，這反而不利於日本自省
、不利於中日和解。持這種觀點的人，坦率地說，不少。但我相信，反對這種論調的
人，更多。


不可否認的是，今天，在日本國的中國小教科書裡，仍然如此寫著︰“1937年，在南京，
確實發生過殺戮，但涉及人數不能確定。”


不可否認的是，1970年西德總理勃蘭特在華沙猶太人紀念碑前的一跪，以及那一跪在德國
社會最終所贏得的廣泛共識，讓德意志民族從此從二戰陰影裡站了起來。


在這一天到來之前、到來之後，中國的藝術家們，無論你是誰，當你要面對南京大屠殺題
材的藝術創作時，請永遠記得8個字--





                          尊重史實，敬畏歷史。



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其實大陸比我們敢作多了  台灣有本事也來拍個關於日軍時代為背影故事的大作品
但是我們不敢  我們在國際也沒有地位  (但是也總不能一直搞小品)
今天發生的事  意為過幾天後  大家不是都順利拿到美國免簽了
台灣與台灣人總是被很多人消費  尤其政客與媒體  鄉民小百姓是無辜的


令人憂心  不知道怎麼使台灣電影進步  大家有想過這問題嗎
台灣電影真的要加油  可是台灣電影的發展不是很順利  唉...該怎麼好

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 sleepyrat:30年前，台灣電影中一堆萬惡日軍跟萬惡共匪..時代不同了
→ reke:其實這篇寫得還好 別再戰過頭了
→ reke:不過我講實在 德國在面對戰犯的立場上跟中國畢竟不同
推 sleepyrat:劉家昌的"梅花"..給觀眾日軍、漢奸、女人的貞操一次滿足
推 MotifXF:Kurzweil她是台灣人 台大學生 系板有她自屆
→ MotifXF:她有些文章很好 不過後來失去理性 不過也被大家罵很慘 :(
推 likeqiang:這種電影在臺灣不戰是不可能的 意識形態
→ likeqiang:其實可以禁止回復 不是可以解決問題
推 babylina:看完了..文筆不錯但還是不少帶著有色眼鏡的價值評判
→ babylina:而且台灣人為什麼要用"么"這個字呀...
推 KanyeWest:台灣人  又是高等知識份子 卻又這麼以中國人自身....嗯
→ KanyeWest:要是有人看過北韓版紅樓夢  一定會很吃驚
推 likeqiang:自認為中國人大體評價不錯 其他相反
→ likeqiang:還是意識形態問題影響
推 Joejohnz:我對於南京大屠殺沒有中國人的仇恨...
推 sleepyrat::Kurzweil是來台陸生...這樣他的立場就不難理解了!!
推 triplee:台灣導演現在不拍抗戰片跟敢不敢有什麼關係...
→ Joejohnz:文中字字血淚的控訴也表明了她自己的國家認同，
→ KanyeWest:消息來源  她是光復國小畢業  她是台灣人  FB很清楚
→ babylina:所以認同到連麼都可以打成么了嗎..總不會說在大陸打的吧
→ Joejohnz:只是，一點也感動不了我...這明顯就是吵不會有結果的事
推 kopfschuss:台灣是看有沒有錢拍吧 這議題是一定有導演想碰的
→ Joejohnz:但是人身攻擊，挑釁式的挑起爭鬥就是其心可議
→ Joejohnz:她愛認為自己是中國人誰也擋不了她啊ˊ~ˋ
→ kopfschuss:一副「我說出來的話的就是最有份量，沒有人能挑戰它」
→ kopfschuss:這樣對於討論是沒有任何良性影響的
→ KanyeWest:賽德克  痞英的錢夠拍三部這種電影
→ KanyeWest:這樣的文章在大陸一定被褒揚 只能說她生錯地方
→ kopfschuss:這部片花了6億RMB耶
推 triplee:賽德克跟痞英算是國片超高成本級的電影
推 Joejohnz:不過我倒是蠻好奇的，大陸人對於南京大屠殺有極深怨恨
→ Joejohnz:原因很大一部分是因為教科書上面的渲染與說教式的仇恨
→ reke:賽德克的錢好像都拍不出金陵十三釵吧？
→ Joejohnz:我們的台灣沒有這麼激烈啊為什麼她會對南京大屠殺這麼憤
→ Joejohnz:憤不平?
推 sleepyrat:台灣悲憤的年代已經過了....
→ KanyeWest:Kurzweil中山女高 台大正妹  上過大生沒了嘉賓
推 kopfschuss:對岸現在還是時常以 恨 當作國家前進動力
→ KanyeWest:相信一堆鄉民一定-不顧立場-想要  FB好多照片
推 sleepyrat:如果他真的是台灣人，那就太令人不屑了!!        圖咧??
→ KanyeWest:不會啊  像Kurzweil這種台灣人就是你說的那樣恨
→ kopfschuss:                                    是要叫我減肥喔
→ kopfschuss:       但她自認為是中國人咩~
→ KanyeWest:還圖? 有必要害她嗎  還是你們會好好開導她
→ kopfschuss:   說她是台灣人可能還會生氣...
→ KanyeWest:大學生沒了  自己過濾  你有時間的話
→ BreedloveGT:請問 台灣人  為什麼不能這麼以中國人自居呢?
→ KanyeWest:還圖? 有必要害她嗎  還是各位君爺會好好開導她
→ BreedloveGT:還有 日本當年在台灣也幹過像南京的事 集中在1895那段
推 kopfschuss:你又來了呴
→ BreedloveGT:日本剛來台時做過幾場重大屠殺事件 可以自己去爬文
→ BreedloveGT:我前面都有提供史料
→ sleepyrat:反正你等一下會推文.....XDD
→ jonahlin:有些人比張爸文還煩人
→ BreedloveGT:台灣日治初期的反抗史 早被人遺忘了
→ BreedloveGT:1896年雲林事件 自己去看史料吧......和南京差不多
→ BreedloveGT:我自己的想法是 有人刻意想淡化日本當年在台的行為
→ BreedloveGT:因為自己本身的政治因素 刻意去淡化 但不代表沒發生過
推 qooppp:歷史就是歷史，有些人就是不想從歷史中得到教訓才會退步。
→ sleepyrat:經過50年的日治，被淡化是必然的現象
→ AHMD:都一百多年了 淡化也是正常 不要再開歷史教室了
→ BreedloveGT:日治早期的人 和日治晚期的人 對這歷史體驗好像大不同
噓 Joejohnz:弱者被欺負是理所當然的，你當然可以心存盼望有公平正義
→ Joejohnz:但是整天哭哭啼啼不自立自強，那才是真學不會教訓
推 kopfschuss:要不是納粹殺人一直被提 拍電影 不然現在多少人記得?
推 sleepyrat:明末清初跟乾隆時期也會不同....不要太在意!!
→ Joejohnz:從古自今多少屠殺多少戰爭，大家都來道歉嗎?
→ kopfschuss:100年前亞美尼亞人被土耳其人屠殺 多少人記得?
→ kopfschuss:一直開歷史教室命令別人去恨某群人 是在幹嘛?
→ BreedloveGT:前幾年北埔事件一些受難遺族好像有想跟日本求償
→ Joejohnz:戰爭誰跟你講公平正義??要不是被槍抵著日本怎麼會道歉?
→ BreedloveGT:當然是日本完全不理 受難遺族也漸漸老死 被人遺忘
推 michaelch:張藝謀的原罪就是 他鋪張畫面的手法強烈到讓人難以下嚥
→ michaelch:黃金甲有反諷意涵反而酸得有力,金陵用太誇張的方式去闡
推 kopfschuss:這也是他一貫的毛病/特色啦 跟麥可貝一定一堆OOXX一樣
→ kopfschuss:展現特色 跟 變成毛病 一線之隔
→ michaelch:述荒唐卻真實的歷史,反而讓人產生不真實感~面向單調的史
→ BreedloveGT:就2006這則新聞 http://0rz.tw/Yrepc
推 sleepyrat:當年就該由國家代替人民提出求償......
→ michaelch:詩片已經不是主流,這種題材用類紀錄片去拍或許比較好
→ sleepyrat:這真的是大時代的悲劇...
→ BreedloveGT:歷史的恩怨情仇，在這個山邊小鄉已逐漸為人淡
→ michaelch:現在史詩大片的風氣就是多角度闡述和反英雄
→ BreedloveGT:但歷史的過往都隨著老人家的過世，沒有留下記錄，這是
→ AHMD:新聞哪有寫他們要求償= =
→ BreedloveGT:家屬後代心急的地方。
推 KanyeWest:台灣總統蔣中正說不要啊  賠償金額不要  日本分割四國也
→ KanyeWest:不要  要是一切都提出要求  那是合理的  日本人現在早就
→ KanyeWest:被台灣踩到腳下  換成我們拍A片給他們看了
→ KanyeWest:而且台灣現在也超富裕
推 kopfschuss:                            你要拍啊?(羞)
→ BreedloveGT:雖然說不是要提起仇恨 但有些事件 先人就這樣大批死去
→ AHMD:那就記錄下來就好了啊 新聞最後也有寫有進行紀錄活動了
→ BreedloveGT:但後代卻對此不甚了解 沒有碑沒文 好像感覺不干心阿
→ BreedloveGT:這個北埔還好 像是其它的呢
推 KanyeWest:拍給你們男人看阿  不是你們最愛的
→ AHMD:你可以去做鄉野調查記錄台灣歷史
→ BreedloveGT:有些甚至連個碑文都沒有 甚至還在萬人塚亂葬崗裡
→ pupuyamy:Kanye跟Kurzweil講話口氣好像呀...
→ BreedloveGT:就這樣不明不白死去 然後後人也遺忘了
→ AHMD:快去做鄉野調查記錄台灣歷史阿 在這裡感嘆哪有幫助
推 kopfschuss:後代不知道的悲劇可數不清的 不管是被侵略國或侵略國
推 sleepyrat:我支持你的想法，只是這不是電影板存在的目的....
→ BreedloveGT:像那個1896雲林 不知道有沒有立碑之類的呢?
→ sleepyrat:所以才建議你在各地方板或相關板PO文揪人...
→ AHMD:你快去建議雲林縣政府立碑阿
推 askacis:明明就有台灣歷史板...
→ kopfschuss:與其在這裡大嘆+指責有人"刻意淡忘" 還不如力行...
→ BreedloveGT:1898阿公店屠殺事件 有部份受難骨骸已經被挖出並立碑
→ BreedloveGT:這還算不錯 新聞 : http://0rz.tw/URkEG
→ BreedloveGT:雖然只是部份而已 但有就是好
→ BreedloveGT:高雄燕巢區滾水，橋頭區筆秀、中崎、六班長，和台南龍
噓 Joejohnz:其實我覺得與其去對日本求償，我覺得向中國大陸求償
→ BreedloveGT:龍崎區下寮仔 這些都有日軍當年的清庄紀錄
→ Joejohnz:比起這種戰爭傷亡來的有迫切而且有意義多了
→ BreedloveGT:剛剛那新聞 就是六班長那一代的
→ Joejohnz:然後求償不成再建議教科書上面強力宣導中國大陸打壓台灣
→ BreedloveGT:喔 對了 那個KANY不是 Kurzweil
→ Joejohnz:加上您說的仇日，我們每個國家都要恨，一起宣戰好了啦
→ BreedloveGT:阿公店這種事件算戰爭死亡的嗎 ?
→ BreedloveGT:其實當年日據日本對付抗日份子標準模式 在抗日聚集村
→ Joejohnz:請問你如果是勝利的一方，燒殺擄掠的戰利你會不會去做?
→ BreedloveGT:落 來個清庄 屠村
→ Joejohnz:這些都只能稱為戰爭的附屬品。
→ Joejohnz:要是戰爭還要講究禮義廉恥，那可能家家酒比較符合期待
→ BreedloveGT:其實那些無辜的村民 換一種角度說 也是被抗日連累了
推 kopfschuss:因為過去的事 去拼命恨現在的日本人 真的很奇特
→ BreedloveGT:因為當年日本都是用報復性 誅九族方式屠村
→ Joejohnz:因為以前中國都在打敗仗啦
→ BreedloveGT:像是1896年那一次也是 日本懷疑雲林抗日份子太多
→ kopfschuss:那你也要恨現在的蒙古人嘍 因為當初他們都屠城的。
→ BreedloveGT:就整個不管三七二十一 無差別大掃蕩
→ Joejohnz:你怎麼不說宋元民清每一個時代戰勝者都在屠村?
→ Joejohnz:哪一個戰勝者不會去屠村?
→ kopfschuss:蒙古人也是不管三七二十一屠漢人的城啊
→ BreedloveGT:?吧哖慘案也是 當地居民也是因為亂黨關係 整個被屠村
→ Joejohnz:這種"只有自己種族有廉恥有仁義，別人都沒有"是偏激的民
→ Joejohnz:族主義最喜歡用的招數
→ kopfschuss:歷史看多、看廣一點 國外的也多看些 再回來看當時日本
→ BreedloveGT:可是蒙古算古代了吧 日本在明治維新後還是這樣搞
推 askacis:無差別大掃蕩是一個普遍現象，漢人自己也會,甚至美軍也會
→ kopfschuss:真的是諸多屠殺的其中幾場 而屠殺有哪次是"合理"的?
→ askacis:重點是身為後代子孫怎麼從歷史學到教訓，而不是拿歷史
→ Joejohnz:哀哀，還分古代現代咧，請問幾年以後算現代啊?
→ kopfschuss:人性不分古代現代 現在還是有不少屠殺啊
→ askacis:當作宣揚意識形態的工具，我覺得對先民立碑紀念的方式很好
→ kopfschuss:而你覺得自身跟台灣100年前的歷史有連結 情感作用下
→ BreedloveGT:前面各位有提蒙古或者美軍 但是受害者不是台灣
→ BreedloveGT:這個日本 受害者有台灣 所以還是有差別
→ kopfschuss:會覺得日本人當時在台灣的屠殺是「特別嚴重」的
→ askacis:他們都是戰爭下的犧牲者...
→ BreedloveGT:因為日本當年屠的是台灣阿 蒙古沒屠台灣阿
推 Joejohnz:立完紀念碑後，讓戰爭造成的悲痛過去，這才是健康的心態
→ askacis:所以要來算先民族群械鬥的帳了嗎?BreedloveGT漳州還是泉州
推 kopfschuss:不管是哪族被屠殺 都是同等重要的吧
→ askacis:我們祖先搞不好也互砍過，現在要不要清一下老帳?
→ BreedloveGT:不一定一定求償 但立碑招魂是起碼的 讓先人能安靈
→ askacis:像我這種混閩混客混原住民的都不知道該找誰來算帳才好了XD
→ kopfschuss:一直繞在這loop裡是沒有幫助的 只會讓情緒控制腦子
→ BreedloveGT:立碑招魂 安葬 是最起碼的事 歷史可以原諒 但不能遺忘
噓 Joejohnz:所以您的意思是，這個世界上所有的戰爭現在都應該要求償
推 OlsonGuitars:
→ Joejohnz:沒有求償就是被遺忘了，對吧?
推 OlsonGuitars:
→ BreedloveGT:求償不到至少也要立碑
→ AHMD:這篇文是新戰場?
→ Joejohnz:全世界所有的戰爭都要立碑，考古學家會很傷腦筋
→ newwu:版主~~~~~~
推 NICKSHOW:不要再跟跳針者 一直在這打轉了 大家該休息囉
→ Joejohnz:哀哀，總之傷痛是可以理解的，但是一味強調仇恨，倒盡胃
→ Joejohnz:口。
→ wolfrains:周恩來已經跟日本求償至今20000日圓 立碑倒是沒聽說拉
推 OlsonGuitars:
推 OlsonGuitars:
推 kopfschuss:比起kurzweil這不算是戰場吧 有人一直陷在漩渦罷了XD
→ wolfrains:20000億元
→ BreedloveGT:我一直覺的 拍電影讓歷史留下紀錄 也是很棒方式
→ BreedloveGT:拍的好的話 效果和立碑差不多
推 kopfschuss:總之 看到別人祖先做過壞事 就去恨他們 不是件好事...
推 Joejohnz:戰爭這種共業，誰也不能說誰錯...
→ Joejohnz:你國力強就是他錯，他國力強，就是你錯
→ sleepyrat:可以用雲端虛擬立碑嗎??? 更快更環保更省空間...XD
→ Joejohnz:台灣今天要是成為世界第一大經濟體，誰敢說我們錯
推 askacis:田野調查以及紀念立碑的事其實這幾年一直都有在做~
推 kopfschuss:雲端立碑...像Vad Vashem的虛擬紀念牆那樣?XD
→ kopfschuss:               Yad
推 OlsonGuitars:JAPAN IS BAD!
推 OlsonGuitars:CHINA IS NOT BAD!
推 sleepyrat:差不多意思...有心的話，弄個網站，每個螢幕都是紀念碑
推 Joejohnz:哀哀，紀念碑只是形式啊，其實有像BreedloveGT這樣的
→ Joejohnz:有主張且有理想的人在，這些歷史就不會被忘記
→ Joejohnz:只是會不會有些歷史忘記了反而比較好...
→ aiFly:推薦陸川的《南京南京》。
推 flybynight:這篇文章寫得很好，大家都有表達自己意見的自由
推 flybynight:尊重史實，敬畏歷史。那個德國的例子也很好，
→ flybynight:當一個民族可以面對歷史的傷痛和過錯，才能放下那份
→ flybynight:歷史共業的包袱
推 flybynight:言論自由應該建立在尊重他人不同的想法上，
推 flybynight:尊重別人，理性的討論才是台灣言論自由的價值吧
推 Lachdanan:Kurzweil是對岸人 他在台灣讀書的啦 前面推文承認了
→ Lachdanan:BreedloveGT也是 只是剛好那篇文章刪了 但他比較理性
→ Lachdanan:那篇說他們是在台灣讀書的中華人民共和國人的文章
→ BreedloveGT:我是滯台中國人 不是中共人
→ BreedloveGT:蕭壟--->"消人"  的歷史  http://0rz.tw/gs07K
→ BreedloveGT: 1895年農曆9月3日 太久遠 現在應該沒人經歷過那段了
推 wittmann4213:一口氣咬定陸川歷史錯位也未免太武斷，集體瘋狂裡面
→ wittmann4213:也還是會有少部分不敢反抗但內心清醒的角色。用文中
→ wittmann4213:的觀點將南京南京說的一文不值，那如穿條紋衣的男孩
→ wittmann4213:這類講集中營屠殺的電影也沒有存在價值了。
推 Ganges:這篇不是她從人人網轉貼的嗎？不是他寫的吧
→ wiiseen:放下228，莫忘南京大屠殺
→ Ganges:而且他前面不是貼過了 怎麼又再貼一次
→ newwu:應該是轉貼的
噓 shimo:直接從臉書轉文是怎樣
→ shimo:還有內文也是無斷轉載
推 BreedloveGT:放下1895乙未無差別大掃蕩 莫忘228
推 dreamggyy:有深度 好文
※ 編輯: HAMILTON1892    來自: 101.13.125.73        (03/10 06:24)
推 lavign:中國的仇恨跟台灣人的我沒有關係
→ BreedloveGT:1895日軍在三角湧 大嵙崁 那裡的瘋狂清鄉 發生在台灣
→ BreedloveGT:可上網查詢 隆恩埔戰役  就知道啥是 三角湧大屠殺 了
推 bluefish520:DONE GOOD
推 bluefish520:原文連結 人人網好像失效了
推 solitudewing:沒背景知識的民眾在發影評前請先看看這邊做功課阿
推 solitudewing:這篇影評看著看著會流眼淚阿....QQ
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作者: comegay (comegay) 看板: movie
標題: Re: [好雷] 金陵十三釵-唯美的善良
時間: Fri Mar  9 00:23:15 2012



※ 引述《HAMILTON1892 (放心去飛... 哭泣)》之銘言：
: - -
: 其實大陸比我們敢作多了  台灣有本事也來拍個關於日軍時代為背影故事的大作品
: 但是我們不敢  我們在國際也沒有地位  (但是也總不能一直搞小品)
: 今天發生的事  意為過幾天後  大家不是都順利拿到美國免簽了
: 台灣與台灣人總是被很多人消費  尤其政客與媒體  鄉民小百姓是無辜的
: 令人憂心  不知道怎麼使台灣電影進步  大家有想過這問題嗎
: 台灣電影真的要加油  可是台灣電影的發展不是很順利  唉...該怎麼好

我其實不認為大陸有多敢 (我根本認為大陸超不敢的)
大陸現在最敢的,就是敢灑錢, 因為市場大啊

在中國反日激發愛國票房...這根本不是"敢"的領域

這片我反而覺得是充滿了"不敢"

不敢用原著中合理多了的神父角色..
變成有票房號召且改設定成見鬼了的不怕死的老外殯葬業者...這是考量票房後的不敢
有了男女主角, 又不敢不來場愛情床戲...這也是種不敢


其實這片商業考量大到令人有人不耐
那不必要的床戲是誰加的 --- 制片方!
宣傳床戲誰做的  ---- 制片方!
並不是什麼偉大祖國的娛樂記者

就是這些商業考量, 使本片"很好看"...
....我完全同意玉墨真迷人! 12美人一排嚇人同步的唱比著秦淮景很好看
張導玩色彩的習慣雖然在戰爭中有些奇怪, 但也是美的

但也因此對那段歷史的尊重和敬畏?? 我反而看不到了

為什麼拍個日軍時代為背影故事的大作品才叫有本事?

台灣..我認為賽德克巴萊雖然有些技術上的問題, 但比金陵十三釵有Guts多了
中國有不少好電影, 但爛片更是多到嚇人
中國電影自有他的問題.
台灣電影還有進步空間, 但現在也沒你想的那麼不堪了
當然如果你的口味就是愛看歷史大場面電影, 大陸當然機會多
但嚇死人的地雷更是多

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.37.196
推 KanyeWest:Kurzweil中山女高 台大正妹  上過大生沒了嘉賓
推 kopfschuss:對岸自己都會酸國產片時常是敵人痛哭流涕接受感召了XD
→ KanyeWest:相信一堆ptt有Guts的鄉民一定-不顧立場-想要
推 woosung:中國敢的導演都被中國禁演了阿 像簍燁 張藝謀算啥敢阿?
推 erptt:無極...
推 likeqiang:什么叫做 在中國反日激發愛國票房 明顯已經帶有個人偏見
→ kopfschuss:   XDD 唯一亮點是音樂 而且還是德國人寫的...
推 likeqiang:另外怎么不尊重歷史了
→ likeqiang:意識形態的不同評價兩極化
推 sleepyrat:不要太在意，各國(兩岸)的歷史都不太一樣
噓 KanyeWest:違反reke板主剛說的事情 這篇可以劣退了  剛講就犯
推 likeqiang:在中國大陸的批評更多是為反而反
→ comegay:什麼偏見?用彰顯外侮來激發愛國票房在任何國家都有效啊!
→ likeqiang:在臺灣起碼在本版 我看意識形態占不少
→ likeqiang:所以這類電影就不應該排 都算炒作民族主義來賣了
→ comegay:在台灣也有效啊..無關偏見也沒什麼敢..最好中國不吃這套..
→ likeqiang:要說尊重歷史 比南京南京強的多
→ comegay:我會說不尊歷史是因為..本片其實歷史根本是大配角啊!
→ likeqiang:張藝謀電影主線依據事實改編  陸川那完全虛造的
→ likeqiang:大背景下的人性不行哦 當個配角也可以的
→ comegay:你也太偏激了..我只說這和敢無關..可沒說不該拍
→ comegay:一直抓著南京南京比.為什麼啊? 比他好就夠了?
推 LoveFluid:美麗人生也是虛構的啊，照這邏輯來看美麗人生也是爛片?
※ 編輯: comegay         來自: 114.25.37.196        (03/09 00:59)
→ sleepyrat:美麗人生也沒說過自己是真人真事改編...理性...勿戰..XD
推 LoveFluid:我只是覺得，虛構不等於對歷史不敬
→ LoveFluid:如果虛構的角色或情杰，可以把一個歷史背景傳達完整
→ LoveFluid:甚至是把大時代的悲劇更加凸顯出來，那就不是錯誤的方法
推 sleepyrat:金陵的故事也是尷尬，既不是虛構，也不算史實....
→ OlsonGuitars:family
→ OlsonGuitars:gym 體操  做體操
→ comegay:小朋友背單去別的地方...你跑錯地方了
※ 編輯: comegay         來自: 114.25.37.196        (03/09 01:23)
噓 OlsonGuitars:劣文
噓 OlsonGuitars:種族歧視
→ comegay:對啦..做體操...才是好文啦
噓 OlsonGuitars:體育課老師說:
噓 OlsonGuitars:林書豪是中國不可分割的一部分
→ comegay:種族歧視? 對那一族? 歧視了什麼?  亂扣帽子也要有點料吧
噓 OlsonGuitars:這篇文章是為反對此電影而反對
噓 OlsonGuitars:帶著社會意識發文
→ comegay:不然是規定每個人都要愛這片才行嗎??
→ newwu:Kurzweil和OlsonGuitars是同一個人
→ comegay:真的假的???? 這是台大學生打出來的東西?? 不可能吧!!!
噓 OlsonGuitars:我不是台大的  告你了公然污辱  人身攻擊
噓 OlsonGuitars:沒證據  人身攻擊  公然污辱我是台大的
→ comegay:為台大高興啊!!!!!!!
噓 OlsonGuitars:邊算統計邊噓
噓 OlsonGuitars:不公正回文
→ AHMD:comegay的風度真的很好
→ OlsonGuitars:就說我不事了  煩不煩
推 sleepyrat:為什麼他可以噓得那麼快???
推 kopfschuss:登出再重新登入就行了吧?
→ comegay:可能是因為體育老師有教他吧
→ mikejan:失控了吧 有空去看一下醫生對自己跟家人會比較好
推 AHMD:XDDDDDDDD
推 pupuyamy:這個板究竟會出現多少跟樂器有關的ID呢
推 woosung:......
推 sleepyrat:去看"超能失控"......
噓 OlsonGuitars:我可以立刻變出100個  且每個都登陸50次以上
噓 OlsonGuitars:比你們發帖還快
推 newwu:so...?
→ Libertywind:用發帖這樣的用詞應該是對岸的人吧
噓 Joejohnz:我才不信咧!!快變出一百個給我瞧瞧
→ comegay:好厲害哦  你家人一定以你為榮  可惜台大沒此福氣
推 arainyday:路過推一下文~
→ reke:OlsonGuitars 引戰水桶三日 請其他人忽視之
噓 OlsonGuitars:看官鬧夠了嗎
噓 OlsonGuitars:還我電影板
推 YAMAHAAPX900:好文推
推 YAMAHAAPX900:明天叫我爹低去換電信業者  ip前兩碼跟comegay一樣
推 YAMAHAAPX900:comegay其實說得很有道理  不能以歷史角度看待南京
推 sleepyrat:板主讚!!!  不過我猜等一下應該還會再冒出其他隻...XD
→ YAMAHAAPX900:大家睡覺了
噓 YAMAHAAPX900:
推 YAMAHAAPX900:幫你推回來
噓 YAMAHAAPX900:刷完牙  上床前  噓一下  gud  nite   ^^
→ comegay:好像被sleepyray猜中了耶.......
→ newwu:哈哈 鍵盤影分身，看來她愛上亂版的滋味了
→ YAMAHAAPX900:按3  下次要換一系列麥當勞id 真的要上床了 晚安朋友
推 Lachdanan:Kurzweil是在台陸生...前面被刪的推文裡承認了
→ Lachdanan:大家不要被迷惑啦 不會有真的台灣人這麼無聊的=.,=
推 Birdwood:他樓上的推文還真夠低級的 中國X都這種水準啦 不意外
推 Lachdanan:不然就是從小在對岸長大的台灣人 被洗腦也很正常=.=
推 killeryuan:好文推
推 scottayu:連這篇的內容也要被惡意噓文.....
推 yuhung:幫補
推 attdave:寫的不錯 幫補
→ BreedloveGT:有時候說別人被洗腦的　其實不知道自己可能才是被洗腦
→ BreedloveGT:當然不是說大陸的史料就一定對　但你卻定台灣這邊就一
→ BreedloveGT:定是對的??常常有些歷史學者為何會被批評是皇民史觀?
→ BreedloveGT:還有台灣一堆對大陸那裡的史料也是很偏頗的　　
→ brighton16:政治文沒完沒了，煩不煩
推 OoJudyoO:XD到底在激動什麼？？？
推 bandoll:歹年冬啊
推 kopfschuss:又繼續發瘋了...要繼續陷在那個圈圈自high請便...
→ hydeaya:玩色彩怎麼不乾脆演鬼片
推 meidoku:如果中國敢把天安門事件照史實拍成片，說它敢我才服氣
推 bathmagic:......