推 csiezero:很有心得。不過文句看得我好辛苦。 140.115.212.96 04/02
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: cyspa (原來我對不起自己) 看板: movie
標題: Re: [心得] 蒸氣男孩
時間: Sat Apr 2 17:44:43 2005
※ 引述《sath (噢)》之銘言：
: @@"只是發表一點意見
: 沒做什麼功課而後的意見
: @@a 我不很喜歡這部的原因是...
: 角色設定裡只有兩個小孩子有認知上的可塑性.
: 大家都果決且不肯妥協, 一個都不能讓人傾心.
: 想說的東西太直了, 寫作文的程度.
: 畫面很棒, 很費工, 這部份上有很多可以參考的地方.
: 可是畫工那麼細, 差不多的機件又要給它另一種造形
: 一直創造角度,直線,景深的合理,機器的質感,簡偕運動.
: 把這些東西交代的合理,把時間耗在這些事情上頭,八年時間跑不了.
: 大作是沒錯, 但寧可說它是畫工上的大作.
: 要是像東京教父那樣不是很好嗎? 人物 有趣 現實 深刻.
: 畫工上該省的不多著磨, 顯得有比重的話我會更喜歡一點.
: @@a 我更投入機器人歷險記, 它有好多好多創意.
: 就算講不出來裡頭有什麼意義, 但好快樂喔.
: @@"至少我是這樣想
我覺得我還滿喜歡這部片的
就如你所說，八年的製片時間有可能都拿來畫畫
但這樣不是很好嗎
故事為什麼要做成動畫還不是因為動畫能夠表現出更豐富的美術經驗
看動畫本來不就是為了享受動畫給人的快樂嗎?!
我看完蒸氣男孩以後
覺得他的機器做得真是好看
於是注意到許多日常生活中工業產品的設計
想到它們驅動的原理
便深覺這一切真是神奇
也想到科技所帶給人的便利
有太多太多我們習以為常的事
背後其實包含了精準器械的運算
是在大膽實驗與創新研究中得來的
科學的進步真的不容許只看到表面。
總之我覺得蒸氣男孩的機器不知道是怎麼想的
畫得棒透了
美術設計沒話說
前所未有的成功。
--
prioritize your faith
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.132.205
推 ronal:推!!!!真的棒透了! 大師級的鉅作啊... 219.86.32.194 04/06
推 steh:裡面的機械真的很漂亮~ 203.204.140.12 04/10
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lilitop (寶阿!!!!! ) 看板: movie
標題: Re: [心得] 蒸氣男孩
時間: Mon Apr 11 18:38:30 2005
昨天看完這部片 老實說
有一點失望......
充其量 這只是一部還算成功的商業片
畫面不錯 但就謹此而已
故事薄弱 幾乎沒有能震撼人心的故事情節
很多模仿天空之城的橋段
但是卻完全失去天空之城那種感動
令人回味無窮 感動 一想再看
或許對大克友洋的期望過高
就像當初對宮崎駿的霍爾移動城堡一樣
不過後來想想 把霍爾當作愛情動畫看看就好了
的確裡面也沒有要表達什麼大思想(有嗎?)
如果大克只是想做一部商業片 讓人看的過癮也就算了
像是迪士尼動畫一樣 僅僅好看而已
但是蒸氣似乎想表達反戰 及科技的影響
但卻僅點到為止 而且不清不楚
反戰 最好看的卻是戰爭及科技威力展現的畫面
科技引想 作者並沒有表明 留給觀眾決定
卻也造成動畫缺乏明顯主題
就一部大製作的動畫片 浩時多年 成本破日本紀錄
無法造成感動跟影響 實在有點可惜的感覺
一點小看法 別兔我槽!!!
※ 引述《cyspa (原來我對不起自己)》之銘言：
: ※ 引述《sath (噢)》之銘言：
: : @@"只是發表一點意見
: : 沒做什麼功課而後的意見
: : @@a 我不很喜歡這部的原因是...
: : 角色設定裡只有兩個小孩子有認知上的可塑性.
: : 大家都果決且不肯妥協, 一個都不能讓人傾心.
: : 想說的東西太直了, 寫作文的程度.
: : 畫面很棒, 很費工, 這部份上有很多可以參考的地方.
: : 可是畫工那麼細, 差不多的機件又要給它另一種造形
: : 一直創造角度,直線,景深的合理,機器的質感,簡偕運動.
: : 把這些東西交代的合理,把時間耗在這些事情上頭,八年時間跑不了.
: : 大作是沒錯, 但寧可說它是畫工上的大作.
: : 要是像東京教父那樣不是很好嗎? 人物 有趣 現實 深刻.
: : 畫工上該省的不多著磨, 顯得有比重的話我會更喜歡一點.
: : @@a 我更投入機器人歷險記, 它有好多好多創意.
: : 就算講不出來裡頭有什麼意義, 但好快樂喔.
: : @@"至少我是這樣想
: 我覺得我還滿喜歡這部片的
: 就如你所說，八年的製片時間有可能都拿來畫畫
: 但這樣不是很好嗎
: 故事為什麼要做成動畫還不是因為動畫能夠表現出更豐富的美術經驗
: 看動畫本來不就是為了享受動畫給人的快樂嗎?!
: 我看完蒸氣男孩以後
: 覺得他的機器做得真是好看
: 於是注意到許多日常生活中工業產品的設計
: 想到它們驅動的原理
: 便深覺這一切真是神奇
: 也想到科技所帶給人的便利
: 有太多太多我們習以為常的事
: 背後其實包含了精準器械的運算
: 是在大膽實驗與創新研究中得來的
: 科學的進步真的不容許只看到表面。
: 總之我覺得蒸氣男孩的機器不知道是怎麼想的
: 畫得棒透了
: 美術設計沒話說
: 前所未有的成功。
--
我左腦叫我停止
右腦卻又告訴我向前
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.168.20
推 goodga:這不是商業片吧(汗)是商業片不會花那麼久的時間作220.134.148.115 04/11
推 lilitop:但是它讓我看起來像是商業片 這就是可惜之處 61.228.168.20 04/11
推 Rune:大友克洋吧.... 218.166.142.6 04/11
推 mader:推樓上，我沒注意到耶 59.112.64.147 04/11
推 onetwo01:商業片也有可能製作時間長吧? 61.228.27.188 04/12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pinkygiveme (沒有重要的事情了) 看板: movie
標題: Re: [心得] 蒸氣男孩
時間: Fri Apr 15 02:49:43 2005
終於把蒸汽男孩看完了 可以來回應一下這個討論串
我覺得很難過 因為我身邊少人有意願去看這部片
這種作品一直不太被重視
像是手塚治虫的大都會 或是大友克洋的記憶三部曲
我相信也沒幾個人看過
最有名的應該是天空之城吧 可是那已經跟科技無關了
走的路線有點不同
姑且不講這部片鬆散的地方 看完了 雖然比期望稍微差了一點
但是還是很感動
這種動畫畫出來的都是人類長久以來的夢想
蒸氣機發明出來的那段時間 人類對於科技的理想很大
對他們來說這是個嶄新的時代
所以這些動畫多少留下了一點十九世紀倫敦的味道
而蒸氣男孩本身的設定就是這個時代
這種理想經過了20世紀 來到21世紀 依然存在
而且又多了對於環境的省思
這種題材是很寬的 而且是現實的 看起來很離譜
其實這就是理想從螢幕中表現出來的方法
可惜 好像很少人 曾經有這種想像 或是曾經感覺過這種快樂
很多人看到片名就不想看了
然後看到大友克洋 不認識 也不想看
看到劇情介紹 也不想看
好不容易看了 又覺得劇情簡單 又覺得裡面的人"不孝順"?
又覺得怎樣怎樣
說實話 我也認為劇情部份有點跳 不太緊實
可是這就是最基本的人們對於能量的美夢阿
日本人好像很有這種野心
可惜我身邊的人比較喜歡宮崎駿後期這種 只以氣氛取勝的動畫 這種動畫雖然不錯
可是整體而言 難道神隱少女就比較言之有物?
這都是因人而異吧 可是對蒸氣男孩這種動畫有興趣的人就少很多
也找不到人討論
我光看到這部片的海報 眼睛就發光了 可是連知道的人都不太多
現在居然還有人說他是商業片 抄宮崎駿?
如果我是大友克洋我會很難過
我知道大家比較喜歡看到的創意是像機器人歷險記理的那種小創意 比較有趣
而且大家看電影的眼光都是著重娛樂
可是這種對於時代夢想的題材 動畫並沒有常出現
美國幾乎找不到這種動畫 反而日本的想法比較開闊一點
我覺得天空之城的夢想跟蒸氣男孩並不相同
早期的風之谷等等也是著重環保 雖然也很開闊 可是那又是另一種路線了
而宮崎駿最近的作品反而沒有新意
魔法公主的架構幾乎跟之前的作品沒有什麼不同
神影少女好的多
而移棟城堡我是單純的不喜歡看 因為我覺得沒有道理 而且愛情這個題材 太氾濫
而且我討厭一種人
就是因為某角色好帥或是因為大家都說好看
連劇情都看不懂 就說"這部電影真好看"
這很糟糕
這種人連一點自己的想法都沒有
看電影的樂趣會小很多
我身邊這種人一直出現 讓我覺得水準很不一
討論電影還是來這裡比較好...
不論是批評或是讚美
至少看的人用心許多了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.216.39
推 willkill:幫推 61.231.44.53 04/15
推 joe74509:推!攻殼的情況更糟，聽過的沒幾個...140.115.200.238 04/15
推 onetwo01:每個創作者都是獨立個體,不需要貶別人的作品吧꜠ 61.228.29.39 04/15
推 coconut0612:推 但我覺得大家喜歡的東西不一樣 雖然我都 61.228.92.116 04/15
→ coconut0612:有看 哈 61.228.92.116 04/15
→ pinkygiveme:我貶低的應該是有偏見的觀眾 218.167.17.102 04/15
→ pinkygiveme:宮崎駿本人應該也希望觀眾看深一點吧 218.167.17.102 04/15
推 onetwo01:歡迎去宮崎駿版看比較深一點的評論,謝謝^^ 61.228.26.194 04/16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Stormy (彼德洛希卡) 看板: movie
標題: Re: [心得] 蒸氣男孩
時間: Fri Apr 15 09:44:51 2005
※ 引述《pinkygiveme (沒有重要的事情了)》之銘言：
: 終於把蒸汽男孩看完了 可以來回應一下這個討論串
: 我覺得很難過 因為我身邊少人有意願去看這部片
: 這種作品一直不太被重視
【蒸】在台灣已經算是有在打廣告了，除了宮佬的作品以外，我想不到有任何一部
日本動畫有被如此頻繁地宣傳過（也許柯南除外^^）。
: 可惜我身邊的人比較喜歡宮崎駿後期這種 只以氣氛取勝的動畫 這種動畫雖然不錯
: 可是整體而言 難道神隱少女就比較言之有物?
: 這都是因人而異吧 可是對蒸氣男孩這種動畫有興趣的人就少很多
: 也找不到人討論
先不談本片，宮佬晚期的作品絕對不是「只有氣氛取勝」。我不會說宮佬的作品後
期一定優於前期，但後期作品中包含更多象徵、隱喻、潛在議題的事實幾乎是不能
忽略的。
【移動城堡】、【神隱】、【魔法公主】等作品，都有比前期作品更繁複的符號可
解讀，縱然宮佬很可能只是出於最單純的創作意識，觀眾卻可以從很多地方來看待
其作品。
將其動畫簡化到只剩氣氛，絕對是您個人的誤解。
: 現在居然還有人說他是商業片 抄宮崎駿?
: 如果我是大友克洋我會很難過
: 我知道大家比較喜歡看到的創意是像機器人歷險記理的那種小創意 比較有趣
: 而且大家看電影的眼光都是著重娛樂
: 可是這種對於時代夢想的題材 動畫並沒有常出現
: 美國幾乎找不到這種動畫 反而日本的想法比較開闊一點
: 我覺得天空之城的夢想跟蒸氣男孩並不相同
: 早期的風之谷等等也是著重環保 雖然也很開闊 可是那又是另一種路線了
說大友「抄」宮佬確實是嚴重了點，現在的動畫作品如過江之鯽，任兩部作品都可
能共用到某些設定，輕易地說創作者抄襲本身就是不負責任或膚淺的。
現在的問題是，既然作品如此之多，創作者就必須硬生生地迎接更艱難的挑戰，開
創性變得更為困難，要不被誤解為舊作的變體，就要自己想辦法變出花樣。
: 而宮崎駿最近的作品反而沒有新意
: 魔法公主的架構幾乎跟之前的作品沒有什麼不同
: 神影少女好的多
: 而移棟城堡我是單純的不喜歡看 因為我覺得沒有道理 而且愛情這個題材 太氾濫
: 而且我討厭一種人
: 就是因為某角色好帥或是因為大家都說好看
: 連劇情都看不懂 就說"這部電影真好看"
: 這很糟糕
: 這種人連一點自己的想法都沒有
: 看電影的樂趣會小很多
: 我身邊這種人一直出現 讓我覺得水準很不一
: 討論電影還是來這裡比較好...
: 不論是批評或是讚美
: 至少看的人用心許多了
要讚美大友的作品，不需要以貶低宮佬的作品為手段。基本架構本來就是大部分作
品都一樣，【小叮噹】、【無敵鐵金剛】、【攻殼機動隊】、【蒸汽男孩】、【天
空之城】都可找到一般性的架構，這不足以成為一部動畫沒有新意。
否則，自莎士比亞以降，就不可能有任何「有新意」的作品，因為基本形式大多已
抵定。
舉你上面上述的幾個例子來看好了：
【魔法公主】不同的地方在於，對宿命與神話的描寫強化了、對反派角色的描寫增
加了、對善與惡的模糊辯證擴大了。這些特色在前作不是沒有，但沒有如此被強調
。
【移動城堡】的愛情，是以童話式的思惟去行進的。你可以不贊同，可以不感動，
但很多人就是被感動到了。
如果你覺得愛情的主題太氾濫，那【蒸汽男孩】的主題更是氾濫地無以復加，復古
科幻在小銀幕動畫早就有一堆了，【天】與【蒸】的相似點之多也不是三言兩語就
可以否定的。當然大友對蒸汽時代的迷戀是應該尊敬與讚賞的，可是不代表這就可
以掩飾此作品技術被強化、劇情被忽略的事實。
附帶一提，如果用「只因為一個角色很帥」的眼光去看【蒸汽男孩】，得到的結論
絕不會異於你所批評的觀感。態度是人自己所採取的，不需要牽拖到電影上。
--
文字是迷途者在黑森林中唯一的慰藉。
個人新聞台：http://mypaper.pchome.com.tw/news/seanwoo/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.29.153.141
※ 編輯: Stormy 來自: 163.29.153.141 (04/15 09:45)
推 pinkygiveme:嗯 可惜看熱鬧的觀眾還是太多了 140.115.216.39 04/15
→ pinkygiveme:宮先生也滿可憐的 有這種見解的人還是不多 140.115.216.39 04/15
推 onetwo01:我要推~~~ 61.228.29.39 04/15
推 onetwo01:搞不懂蒸氣男孩的評價跟宮崎駿有甚麼關聯..Orz 61.228.25.61 04/15
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jacqueline2 (..) 看板: movie
標題: Re: [心得] 蒸氣男孩
時間: Sat May 21 21:20:28 2005
看完以後..對電影本身並沒有太深的感動..
但是..對於一些科學的實現和蒸氣城冉冉上升的那種震撼感動...
卻深深的映在自己的腦海裡面..
你很難去描述自己的實驗成果真正展現在世人的面前是什麼感覺..
那種心血結晶讓我想到身為科學人的一種發自內心的震動...
它真的展現在世界上了..像是有生命一樣的活動著...
就好比是飛機或是太空梭第一次上升到天空或是外太空一樣讓人覺得不可思議...
我想要是我真的做到了我長久以來的夢想也會這麼興奮吧..
不管他能活多久..能夠堅持多長的時間..
它成功了一秒也好..
它都已經擁有了自己的生命..
就算發明人已經不在世界上...
也有了存活下去的價值...
另外,,自己因為也有在做高壓相關的實驗..對於噴出來的類似結冰的氣體也常見到..
像是那麼漂亮的結晶..還是第一次看到..
哈哈..果然是電影..做的那麼樣的華麗...
整個劇情還好..但是一些小片段還是給我很深的感動..
科學本身是中性的..端看人類是怎麼使用它吧...!!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.58.12.40