Re: [微雷] 「風起」，日本式的戰爭觀

[friedrich (friedrich)]

※ 引述《losh (007)》之銘言：
: 剛好最近去看了二輪片的「風起」，心裡有一些感覺，來這邊首發電影的心得。
: 以下有微雷，請還沒看過的朋友注意一下。
: 我記得很久以前看「螢火蟲之墓」的時候，就對大師的表現印象深刻，這次
: 年長許多，再拿風起來對照一下，更能印證了我對日本人在二戰這件事情上
: 的反應，其實可以說是跟「反戰」脫鉤的。
: 簡單來說，日本人在二戰以降的態度常受週遭國家指責，最大的原因，就是
: 他們無論在教科書上，或是許多有關的文學作品，即使是被視為反戰態度濃
: 厚的宮崎大師，但看起來就是覺得有些些輕描淡寫的態度。
: 例如螢火蟲之墓，用落難的兄妹在戰火下求生存，面對炮火的轟炸，容易讓
: 人產生一種「日本人在二戰時期好可憐哦！」的這種同情心，當然身為唯一
: 的原爆國家，日本也付出了慘痛的代價，但是軍國主義的源頭，卻很少在日
: 本相關反戰意味濃厚的作品裡出現（純以這二片大師的作品而言。一部是高
: 火田勳導，吉卜力工作室出品，一部是親自掛名導演。）
: 風起當然是有提到一些戰爭的看法，但太淡了，淡到就有如風起之後，了無
: 痕跡的感覺。片中比較像是在美化日式文化裡的「工匠精神」，為了做出完
: 美的作品，可以犧牲一切，連老婆生重病都還要她在身邊陪自己，然後為了
: 追求「完美的作品」，可以不計一切的去付出（顯示日本人追求卓越的精神
: 是非常極端的。）
: 主角即使知道軍閥要他設計出可怕的殺人器具，好像也欣然接受的一點質疑
: 自己製造出的東西會產生什麼結果的預想都沒有，頂多有說到少裝了機關槍
: 會飛得更快這類的話，讓我邊看邊覺得成為國家機器的幫兇，是否能無
: 辜的為自己製造出的軍火辯駁？（後來看了一些相關的文章，好像設計者是
: 非常的痛心自己的嘔心之作被濫用了，但電影裡似乎看不到太大的自省。）
: 有的只是一種追逐工藝極致的浪漫呀~~~
: 看完這一部片，當然就會理解日本人為何能成為世界列強的一份子，因為民
: 族性使然，但是把「二戰的產生與造成的悲劇的元兇」跟「反對戰爭」二件
: 事若有似無的切割開來，假如說宮崎大師這種被視為有反省心的日本人都表
: 現的如此了（我反而覺得有些中國人拍的日軍，倒有些特殊的視角，似乎是
: 像幫日本人平反些什麼，或是多角化的呈現戰爭的悲哀與荒謬。例如鬼子來
: 了，就別說日本能拍出類似辛德勒的名單這種程度的電影了。）
: 但看了風起，對日本人的造物精神很動容，但是對日本人的反省態度則是很失
: 望！我想這種追究二戰時期紛擾應該還會世世代代糾結在日本與鄰國的紛擾中吧？


  我想《風起》不能印證日本或日本人對二戰的想法

  宮崎駿作為目前知名的老番顛，每次公開發言必有爭議

  在2ch早就被日本鄉民罵成「賣國賊」、「戰犯」、「在日韓人宮崎氏」

  他的電影，尤其是《風起》能夠代表大多數日本人的立場？？

  日本的確不像德國一樣，公開反省及贖罪

  我也不來扯什麼文化差異(什麼恥感文化和罪感文化)，也認為日本缺乏反省

  但要說宮崎駿可代表一般日人的態度，這實在是太奇怪了。

  宮崎駿反戰，但絕不是什麼和平主義者

  他最矛盾的地方就是反戰卻喜歡殺人的軍事武器

  而這種內心矛盾的衝突感，恰恰反映在他的反戰態度和論述上

  故他的反戰等同於反文明，而有一種文明自毀的傾向

  宮崎駿提過，他很喜歡一本書，這本書也影響他很深

  書名大概是植物種植及農耕的起源，手邊沒資料不是很確定

  這是一本任何人看了都會覺得無聊的學術論著，但宮崎駿卻很喜歡

  因為這本書讓他確定，日本土地在繩文時代(約14000BC~300BC)大部分被原始森林所覆蓋

  大概像是風之谷的腐海或魔法公主裡的印象(我知道魔法公主在設定上不是繩文時代)

  這種自然、粗野、不受拘束的大地景象，才是宮崎駿心目中的家鄉、國家

  自己是繩文之子而不是日本之子

  直到奈良及平安時代(8世紀後)後 因為佛教傳入及政權強化所導致的大興土木

  再加上各種原因，日本的地貌被大幅改變，

  自然環境逐漸被人類文明馴化成「青山綠地、小橋流水」

  而這種人類文明就是宮崎駿厭惡、反對的，他曾經夢想在東京都買一大塊地，然後封鎖

  住不准開發進出，就這樣等到幾千年後，看會不會讓原始密林再度出現，裏頭有各種野

  獸，說不定還有日本狼!(超不切實際的夢想)

  宮崎駿反戰就是反文明，要由巨神兵摧毀的那種文明

  但他終究不是個反對生命的暴力份子，故在《風起》中他想強調的不是毀滅的力量，

   而是生命的力量，堅強活下去的力量(生きる力)，勇敢面對各種天災人禍的力量。

  至於為什麼要選擇改編崛越二郎及崛辰雄的故事

  我只能說這和宮崎駿的成長及內心情感有關，在此不多述

  而重要的問題在於，為什麼他要在表達自己情感的電影裡去反省日本人在二戰的過錯？

  就只是因為這部電影的背景放在二戰？主角是零戰的設計師崛越二郎？

  老實說風起裡的二郎和現實中的崛越二郎完全是兩個人，而前者則是宮崎駿自己

  我是很想看宮崎駿拍一部以真實自己為主角的作品啦！名字就取成吉卜力總書記傳好了

  但我想這畢竟不可能，而《風起》的定位就是宮崎駿本人的精神自傳

  我覺得他沒必要在這部片裡反省日本人的戰爭責任，事實上他也沒有

  但他在片中隱晦的攻擊其實更全面，比如「日本從來都沒近代化過」

  你覺得這是輕描淡寫，但在和諧日本裡恐怕是疾言厲色

  「東京都宮崎氏」的口不擇言向來遠超過一般人標準、也與大多數日本人相反

  他現在最為批判的就是由(無能的)政府、(貪婪的)產業、(兼具前兩者的)媒體

  三位一體所統治的「資本主義消費社會」，這個詞很複雜沒關係

  他在罵的就是過去及現今的日本社會，恐怕還有未來的。


  這裡是電影版，我再提下另一部最近的電影《永遠的0》

  我覺得《永遠的0》在某種程度上，可以視為宮崎駿《風起》的續作

  同樣地以二戰作為背景、零戰作為主角，但視角從零戰設計者轉到駕駛員

  這部作品幾乎包涵了日本人、特別是一般民眾對二戰的批判，並反省到當時由

  大眾媒體所控制的輿論，以及平民百姓的戰爭狂熱，不折不扣是一部反戰片。


  但跟《風起》一樣，《永遠的0》當中也有非常日本的內涵，就像你提到的，

  為什麼二郎寧願犧牲妻子，也要做出完美的零戰；以及明明知道飛機是軍事武器，

  卻還是答應開發，不過這跟電影結局有關，在此就不爆雷了。


  最後，還是要再說一句

  雖然宮崎駿被許多日本人視為國寶、吉卜力被視為聖地

  但他的言論、思想從來都是少數派，或甚至連少數派都不能理解的及少數派

  宮崎駿的反戰就是反文明，但他不反人類(應該啦)；他的立場從來沒變過，只是

  越到晚年溫和。

  要說《風起》可代表日本反省二戰的態度，那等於是把宮崎駿跟日本政府劃在同

  一陣線，這可是會讓宮崎氏老番顛「起肖」的，而不只「起風了」。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.152.28
→ NVK:宮崎駿的確無法代表"主流日本人"。 不過我很懷疑對於二戰，
→ NVK:現今日本存在任何"主流認知"。
  這點看看家永三郎就知道了。我認為日本的主流認知就是「沒想過」。

→ NVK:時下日本人對於本國在二戰所扮演的角色，並不算有共識。
→ NVK:在不少電影或動漫作品中，對於二戰的思考多半都很"克制"，
→ NVK:克制到以"人"的角度出發，透過平民觀點去反思二戰。
→ NVK:因此較為上端的層次，如戰爭責任等，自然被避開而無需討論。
推 sim3000:推
→ NVK:上篇losh的觀察，用在宮崎駿的電影上是成理的。
→ NVK:宮崎駿的電影，相較其他論及二戰的作品來說，並不算非主流。
→ NVK:他真正有可能讓日本人傻眼的，是他「電影以外」的日常言論。
推 zx3393:反戰推到反文明也太跳躍思考
→ zx3393:而且反戰跟電影中出現戰爭機器的關係 並不相違背
→ zx3393:這種表現手法在很多反共 反戰 Green的文學跟電影中都可見到
推 karater:他共產主義份子阿
→ zx3393:不能因此說是矛盾 而且不該將他扣上反文明的大帽子
  這點是我沒解釋清楚，我說宮崎駿反文明(Civilization,沒有加s複數型)

  指的是他反對西方文明，以及其中西方文明各種內在邏輯，包括區分善惡、正邪對立

  、資本主義...等等，正邪對立的邏輯到最後勢必將人類導向戰爭

  宮崎駿曾說過，在他拍《神隱少女》時，他思考劇情的方式與外國人(指西方人)不同

  西方人認為千尋應該獲得什麼力量或道具，勇敢地正面挑戰邪惡的敵人，並將他摧毀

  但他不認為這是解決事情的唯一方法

  他也曾批評所謂源自德國的「環保」，也是西方文明的產物

  其背後立場是人類對大自然的「控制」，而不是「共存」

  (出自《轉折點》)

→ zx3393:我倒是不知道他是共產主義者 不過在他影片中應該看不到吧??
→ zx3393:你是怎麼得知這項訊息的 我以為他會很小心不透漏政治傾向
  宮崎駿是超高調份子，甚至是口不擇言，他的訪談都很精采

  就算他以前是，後來跑到中國後共產主義夢破滅，現在應該不是了

→ AAAdolph:為什麼喜歡軍武就不能反戰?
   這問得好，我很誠心地問，你不覺得這很矛盾嗎?

   一方面反對戰爭，另一方面又喜歡因為戰爭才被製造出來的器具。

   若你認為戰爭不該存在，那你喜歡的事物也會因而消滅，這不是很令人難過嗎?

   但說回宮崎駿，他這點矛盾的就表現在他對飛機的情感上

   看《風起》，我甚至覺得他有點在自我催眠了，催眠自己「飛機終究會帶來希望」。

推 iwcuforever:德國人反省的其實也不是發動戰爭啊，他們更多是對於
→ iwcuforever:納粹統治的法西斯集體狂熱和更種民族迫害作省思
推 iwcuforever:東亞各國想要日本反省的一直是很空洞虛偽的主題....
推 sakura000:
推 waijr:發動戰爭是歷史的必然 不然德國當時已經無路可走了 只是內容
→ waijr:上的反省吧ˊ
→ iwcuforever:就是不該強凌弱眾凌寡，做個道德標兵...
推 zx3393:德國當時沒有走投無路除發發動戰爭 是走錯路...而已
推 mystt:先給推~
推 waijr:一戰的賠償沒有國家扛的下來 所以二戰才避免做這種賠償
→ waijr:德國不可能繼續去扛這種東西...他必然得改變現狀
推 mstar:日本平民當時對於發動戰爭大概沒什麼想法吧，政府也不是他們
→ mstar:選的，甚至戰爭也不是政府而是暴走的軍部搞出來的
→ nakayamayyt:宮崎駿對文明和大自然的看法最明顯就是魔法公主
→ mstar:平民就是乖乖照政府說的去做，想反抗還會被特高抓去處置
推 Farady:漢人掠奪原住民土地的反省，主流認知差不多也是「沒想過」
推 waijr:鄭成功都定位為民族英雄了阿....歷史教育也多著墨是真的
   這點歐洲國家就做得「比較」好，可以參考我在八卦版的文，篇號87469

推 widec:宮老的確蠻喜歡軍事武器 自傳裡有不少軍武的手繪稿
推 chiao218:以前有老師說過 一個國家發動戰爭 沒有人民的支援是不可
→ chiao218:能的
  《永遠的0》在這點批判甚多。日本輿論在戰前狂熱，同情二二六等「愛國的」軍人

   但在戰後卻又能馬上改變立場，將那些軍人罵作「戰犯」，同樣的情況也發生在一般

   人對特攻隊員的看法上。戰爭結束前，一般人認為那些沒死成的特攻隊員是「國賊」

   ，但在戰後又馬上改口將本來被奉為「軍神」的陣亡特攻隊員稱之為「戰犯」。

   這到底是哪裡出了問題?

推 widec:但是人民很容易被欺騙 被洗腦的
推 undeadmask:推 分析的很好 風起只是借史實改編的精神自傳
※ 編輯: friedrich       來自: 140.109.152.28       (02/11 11:58)
推 cocoamia:推
推 miikal:有興趣的板有可以去c-chat版找第5927篇，有宮崎駿對於戰爭
→ miikal:責任,日本憲法和當今政客發言的看法，非常豐富
推 miikal:也提到他父親及部分當代人的態度
推 ncyc:永遠的零作者換位置也換了腦袋，被安倍選進NHK經營委員會後的
→ ncyc:言論可以惹到美國外交系統出來說重話
推 lolix:這篇不錯
推 johntw:永遠的零作者本來就是右傾,腦袋沒變過吧
推 newwu:中肯   一堆人要宮崎駿批判反省二戰，根本搞不清楚狀況
→ johntw:百田尚樹寫永遠的零就是因為他反對日本戰後的自虐史觀，所
→ johntw:以才寫一本有關神風特敢隊成員的書，合理化他們當時的行為
→ johntw:，並讓人對他們產生憐憫及同理心，這和他最近的發言立場相
→ johntw:同..並沒變過
推 johntw:這也反映日本人和德國人的不同，德國人應該沒人敢以納粹軍
→ johntw:人為中心寫類似題材的書或拍類似題材的電影，如果這麼做可
→ johntw:能還會觸犯德國法律
推 yuhung:德國拍那種片...應該會再被整個西方(輿論)圍爐一次 XDD
→ yuhung:雖然我只認識幾個德國人，不過都滿熟的，包含我的指導教授
→ yuhung:就我和他們聊天中得到的感覺，是他們不避諱談論二戰
→ yuhung:態度也很正面，不會逃避也不會惱羞成怒，甚至會自嘲
推 johntw:德國人這種態度才正確，這樣德國及其他受害國才會move on，
→ johntw:日本這種態度，受害國永遠會想有機會要"回報"
推 miikal:"那時天天聽到日本軍是如何在中國大陸耀武揚威,大人們因此
→ miikal:因此自豪,但諷刺的是,同一時間這些大人們,卻抬起頭來抱怨著
→ miikal:天天都有空襲,敵軍真是太過份了,從小就不禁覺得我怎麼生在
→ miikal:這種腦殘的國家，真的會覺得討厭起日本了呢"by宮崎駿
→ Wtaa:喜歡軍武跟反戰不衝突阿，反而一堆軍盲才整天嚷嚷出兵解決爭
→ Wtaa:端
推 triplee:推這篇 我認同宮崎駿是個怪老頭(誤)
→ qazxswptt:我只覺得 宮崎近年作品 至少表象的部份 只是在養老了
→ qazxswptt:當然心裡還有熱情的部份才會想繼續創作 但歸類是少數派
→ qazxswptt:至於日本與德國反省力的差別 其實也不用多說了 眾所皆知
推 jayelva:推
推 FRX:人類就是很矛盾的動物 被慾望驅使著...但慾望卻是活下去的動力
推 DDD:.............風之谷跟魔法公主看太多了
推 sfh20230:日本人認為唯一的錯是他們打輸而已
→ sfh20230:德國唯一的錯是找日本當盟友 引來美國參戰
推 book1998:推了
推 mark4664:宮老是微左派啊 天朝人民超愛他的 就因為帶點共產主義
推 mark4664:至於為什麼那麼愛飛機 因為他父輩就是開飛機零件工廠的
推 mark4664:風起搭配永遠的0一起看 會對日本人對二戰抱持的想法比較
→ mark4664:平衡一些 太傾左或傾右都很奇怪
→ thigefe:日本對白江口之役和壬辰倭亂都沒道歉了,怎會為二戰道歉