Re: [新聞] 九把刀挺好片不挺國片

[reke (當不成孩子王)]

這個回文錯謬太多了，在推文裡一一回可能會漏，一併寫清楚。
整體而言，看得出來這只有講到2000以後的情況，而且還很表面。

※ 引述《ralos (吟遊詩人雷洛思)》之銘言：
: ※ 引述《reke (當不成孩子王)》之銘言：
: : 很多事情不能夠切割脈絡來看。縱使《那些年》本身並不操作所謂的愛國心態，但
: : 是沒有所謂「挺國片」時期累積下來的資源，絕對也累不出這部電影。
: 真有所謂的「挺國片」時期嗎？從何開始？
: 近期國片的起落，最早的曙光大約是「練習曲」那部片，但是練習曲更早
: 之前，國片寥寥無幾，每次出國比賽的片子幾乎都是老國片。
: 但是為何「練習曲」會讓台灣電影界出現曙光？

嗯，真的要講我會把這個時間點劃給《徵婚啟事》
因為他用預售、單點販賣集中人氣，
然後用很多的笑點來吸引觀眾眼球。
事實上這片的行銷手法在很長一段時間是國片教科書，
單點而非院線式放映，以回本為標的，
後來讓很多小而美的票房指標冒出頭。

: 因為它是國片？所以大家挺國片？
: 少來了！因為他算是好片！內容簡單，拍攝簡單，經費簡單，但是卻好看！
: 之前台灣的電影前輩（某些，非全部），就是落入了好萊塢大場面，大特效
: 的迷思（至少朱導本身承認過），所以才搞死自己。
: 正如你所說，要大場面大特效，哪一項不用燒錢？也正因為台灣電影場面
: 當時沒辦法跟其他產業結合，所以只能靠少少補助金，找金主，賣房賣車
: 借貸，最後......甚至妻離子散。
: 這怪誰？怪九把刀？怪其他產業？怪政府？
: 怪的就是那些很有堅持的電影前輩們！！！

告訴你，那些前輩也不是想那麼堅持，只是不拍得獎用的片他們就沒下一部可以拍。

不用怪誰，沒有一個人能負責全部。包括外片開放政策、國片輔導金跟金馬獎某段時
間的評選方式、業界行銷問題……通通都有病。而為此把脈的論文佔據了影評界很多
年以後，慢慢大家才了解這是整個環節的問題，不是其中一個點的問題。

: 如同周杰倫一樣，如果我說他的歌曲很有音樂性，一定被噓到爆，但是如果
: 我說他的歌曲賣很多錢。
: 我想很多人想噓，卻噓不下去。為何？
: 因為這是事實！！
: 我不是說那些有理想拍藝術電影的導演不好，但是在當時國片〝商業〞還沒
: 建立起來之前，拍一大推叫好不賣座的片，肯定賠錢！因為大部分觀眾也不
: 知道你要表達什麼。
: 想想，連媒體大亨黎智英都會在今天〝輸得漂亮〞，就是因為九把刀有過人
: 之處！你說人脈也好、產業發展也好、行銷手法也好，但是他成功了！
: （之前不是有人噓他的行銷口碑場，現在卻又說他的行銷人脈點點點。）
: 如果真的靠口碑場可以救票房，我打包票一定一大堆導演早就用了！
: 正如大家所說的阿：一大堆導演前輩負債拍片，甚至妻離子散，結果上映檔期
: 還跟你溫良恭儉讓嗎？少來！
: 所以九把刀之所以成功，口碑場或許是行銷手法之一，但不是成功要件。
: : 首先是拍片的人才、硬體資源。這些東西如果沒有產業本身撐著，死了就是死了，
: : 不可能生回來。舉個例子，《海角七號》的船行動畫被譏蠢，因為我們看慣了好萊
: : 塢動畫特效做得極自然的模樣。事實上台灣動畫特效不是一直都沒有人才跟技術，
: : 只是因為長久國片沒有大型的特效需求，所以這個產業漸漸只能處理一些廣告上的
: : 小效果，而無力去滿足《海》片的需求。同理，如果沒有過往為國片努力的導演跟
: : 死忠影迷撐著，今天某導演可能得去國外調動軟硬體與人才進來，屆時恐怕就不是
: : 目前的成本可以拍起來的。
: 誠如我所說，因為好片，所大家去看！不是因為他是國片。
: 所以海角七號不是因為挺國片挺出來的！！

錯了，海角七號就算先不論製作就是靠「國片」兩字情義相挺才得以完成，
就連大家去看都有太多因為國片光環加持而得到的天時、地利、人和。

包括：
1.某些黑來源團結禁播海角，很長一段時間要看只能去電影院，或是你真的很有辦法。
2.很多觀眾的好評確實有降低水準，不信請去看本板精華區的心得文。
3.業界很團結的讓開檔期，把勢作給海角。
4.長期在挺國片的網路寫手，幾乎是團結一致在幫忙炒，大家都知道這片再不炒就完了。

當然這些黑歷史，沒有很深入觀注根本想不到。或許用一個體諒一點的角度來講，
非電影圈的大作家大概也不曉得。

: 從練習曲之後，中間有沒有國片？有阿！如何呢？......這裡好像剛好就是
: 電影版，怎麼不查查呢？
: 我憑記憶（很可能有誤）跟大家說一下。
: 練習曲之後那一部片再把國片帶到高峰？就是周董的「不能說的秘密」，但是
: 這期間有多少國片還是一蹶不振，太多了！
: 所以大家當時挺周董，不管網友們現在有沒有覺得當初挺錯人，但是至少當時
: 周董的行銷不錯，電影也是一般大眾願意接受的。
: 而這期間、幫幫我愛神、九降風、六號出口等等。都是國片阿？
: 不是說挺國片？票房呢？

事實上在海角以前，那樣的票房都能上新聞了。海角養大胃口太多。

: 之後的海角七號、艋舺、聽說等等票房不錯的電影，大家想想究竟是因為他是
: 國片我力挺，還是因為覺得它真的不錯看？
: 目前的台灣電影產業復甦，真的不是因為「挺國片」起來的！「挺國片」充其
: 量就是因為自己覺得不錯看，希望介紹朋友去看，但是朋友一聽是國片就興趣
: 缺缺，所以大家才會呼籲「挺國片」。
: 簡單來說，「挺國片」是一句口號，不是一個行為！
: 行為上還是「挺好片」！！！
: 試問大家，
: 幫幫我愛神、九降風、六號出口、一頁台北、穿牆人、翻滾吧男孩、囧男孩、
: 獵豔、刺青、命運化妝師等等。
: 大家都有去電影院〝挺國片〞嗎？？
: 拜託～國片耶～～
: : 再講成本，電影是很花錢的，台灣又沒有國外大型片商這樣資本雄厚的怪物在領航
: : 整個產業，每一片都得製片去一個個找小額投資人 (雖然這個小額是開口就百萬來
: : 去的沒錯啦) 才能夠成就。在前海角那個只有少數文青挺國片的年代裡，賣過百萬
: : 就是賣座國片，除了老被罵冤大頭的新聞局，幾乎沒有所謂的金主。沒有海角、艋
: 這就是我所謂好萊塢的迷思！
: 低成本拍不出好片嗎？
: 「那些年」據說五千萬，算是高成本嗎？
: 「練習曲」我也不認為會花多少錢。
: 「不能說的秘密」成本六千五百萬而已，哪有啥不能說的。

你站在後海角年代來說5000萬不是高成本，我想前海角的國片會哭。
千萬？有 7 位數總成本就在拍的片子。

(後面就刪了)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.64.65.129
→ Fortius:頭推
推 frozenmoon:推
推 shenasu:現在才看到討論串 本來就是呀 當年一堆爛國片拍成這樣
噓 speed2:你還在引戰? 版主請自刪好嗎=.=
→ shenasu:誰要去看呀 不管成本多少 只要拍得好看 管他那一國的片
→ typepeter:怎麼不能回應錯誤的觀點? 板主不是人啊?
推 ralos:原來如此，謝謝提醒。電影產業史不是一般人容易瞭解，聽你
推 koster:版主說得不錯 海角的確是用"國片"標準去相挺的
→ justyo:推! 那些年是好騙 不算好片，某刀挺的是好騙的片子
推 dictons:推 版主加油
→ ralos:這樣說，我會在思考一下。不過目前心態還是以「挺好片」為主
推 lonelysea:推
→ JohnConnor:太多業界思考 似乎忘記我們大部分是觀眾 只想"看電影"
→ ralos:謝謝！
推 ji31j429:所以海角算好看還難看
→ Fortius:ralos真是尚書大人XDDDDD
推 XDboy:像我會在這邊推 就是因為我挺版主不挺好文
推 borisbogi:中肯 海角算是炒起來的 加上愛國心才衝進去看的
推 ru04ul4:速度2崩潰
→ JohnConnor:就像來電影板只想看電影的內容討論 不是行銷和對抗
→ XDboy:不好意思 說反了 請別見怪
推 flexin:把前面回文的臉都打腫了
→ morocoyaya:六千五百萬而已，沒跑過資金贊助的人講話總是特別大聲
→ lulanjia:那些錢可不是按按計算機就有的阿 = =
推 Aqoo:推~速度2不要隨便亂說別人引戰啦
噓 speed2:當初就是一堆人說挺國片 讓我看了這部普普的海角七號
推 ichirukia:推
推 han224:海角本來就是炒起來的，每天新聞報導  PTT洗版放送
→ borisbogi:國片的資金確實很缺 不拿獎根本拍不下去
推 ghostl40809:這樣叫引戰( ￣y▽￣)╭
推 payeah:我想我們三年後再來看看，我們怎麼評價那些年好了
推 chanvin:版主是不能發表意見喔 引戰? 呿 怕人知道真相嗎
→ Aqoo:當初沒有海角七號成功 就有可能沒有現在的<那些年>你知道嗎
推 justyo:是喔  我週遭幾個進戲院看海角的評價都不錯耶 年齡層很廣
→ justyo:那些年目前除了好騙了一群年輕男女進去 吃的過40歲以上嗎?
推 msn12345679:speed2刀迷粉蝨來囉 大家小心 別被跳針攻擊嚇到了
→ chanvin:我倒是聽到書迷說要去挺九把刀 讓我看了這部普普的那些年
推 frozenmoon:海角還不錯阿
→ denal:觀眾確實不用管這些業界思考，可是導演竟搞不清楚自己是業界
→ minoru04:還要感謝FACEBOOK普及的推廣洗腦效應
→ Bachika:不覺得"國片"兩個字有甚麼光環 當初也不是為了看"國片"才
→ Bachika:去看海角
→ frozenmoon:不過你們不覺得這個人真的很厲害嗎，讓群眾一直討論他
→ lulanjia:海角算不錯啦..可能沒到非常好 但是真的不錯
推 kenick:粉蝨來了 幫推
推 justyo:海角看來比較像國片熱潮  那些年目前態勢是年輕口碑朝聖
噓 speed2:版主說停戰 結果熬不住了 被報導左右 露出尾巴來
→ abby4568:推 meauw:不爽你家的事 人家已經七千萬入帳
→ chung1202:                                             討厭
→ pen013:比較好奇是除了海角外，還有其他片用這種手法炒作嗎
→ justyo:那些年究竟是消費國片還是拯救國片 就留待未來見真章吧
→ nature1131:海角是還可以但覺得不到所謂的好，如果不考慮經費的話
→ pen013:用黑歷史的方式力挺
→ frozenmoon:而非是在討論跟他有關的電影 連麥可貝跟諾蘭都沒這待遇
→ chung1202:只准你們發文別人發就是引戰??
推 Aroman:推
→ reke:海角之後也有想要這樣炒的 當然沒有那個勢 最多就洗電影板
→ speed2:歷史無法重演 一切就是這樣走來 挺好片是基本常識
推 EthanWake:刃迷：「we都在熱血戰鬥，they都在拋文引戰。」
→ typepeter:所以問題就是刃太的話讓大家很不舒服
→ pen013:恩恩  了解!
推 meauw:版標還不改嗎?
推 Trivium0857:某s2 真的很糗 XDD
→ mathmac:某r要不要先辭掉板主再下場去打，不然很像球員兼裁判
→ sad2:挺好片大家都贊同 他囂張點老王賣瓜也無所謂 戰什麼不挺國片
推 yeh1518:這幾把刀真的很會操弄電影版 或公眾議題 社會學沒白念...
推 lpb:喜好不同 一堆版友都說海角根本沒那麼好 但我看得很高興(2次)
→ sad2:明明就是自己引戰
→ justyo:為什麼要改版標? 目前全台灣最期待的好片就是塞德巴萊了
→ typepeter:還好 板主也是人 他並不代表板的立場 只是個工人
噓 panche:近來都是九把刀九把刀的 看了都不會反感嗎各位
→ lulanjia:版標..不挺德賽克嗎?
→ speed2:以那些年的口碑來看 的確是吸引了很多人有共鳴
→ typepeter:工人也可以有自己的聲音 他也沒有亂管板 為何不能有意見
推 nature1131:還好，好不好看本就是主觀看法，沒誰對誰錯吧
→ hens:不管海角好不好看 海角真是國片里程碑  每談國片必提到它
→ lpb:是個人問題 就像大家都愛杏仁茶 可是我一聞就想吐一樣
→ speed2:這不是粉絲的力量能達成的 而是一部電影的生命力
推 moondo:看看那精美的台灣漫畫月刊，不管爛或好導演都不宜自己說
→ typepeter:所以Speed2還沒發現 因為刃太的話,大家才不爽他?
→ lpb:對我來說杏仁茶就是爛東西 打死我也改變不了我觀點 但是呢
→ lulanjia:台灣漫畫賣的不錯耶...別這樣
→ moondo:要挺國片吧，那是給其他熱血青年喊的
→ lpb:狗屎不用說大家都不會喜歡吧 這就是公評了
推 mited:推 完全同意
→ speed2:就像當年看張作驥[忠仔]時的感動 現在張導籌碼變多了
→ lpb:他拍得東西能觸動我心 我覺得他就好阿 而一些東西感官上喜好
噓 Beee09:紅的明顯..感覺他話就算說得再好聽..但目的都讓人覺得噁心
→ pen013:台灣漫畫月刊.....那本不提也罷=.=
→ typepeter:所以你覺得刃太的話很合理, 大家聽了 超 級 舒 服
推 kenick:刃迷：「we都在熱血戰鬥，they都在拋文引戰。」
→ lulanjia:如果只看一期的話 那本很成功耶..
→ airlow:成功的讓大家開始正視其他優質台灣漫畫刊物 XD
推 moondo:賣量的確打死一堆用心努力的作品，成名方式跟念你差不多
噓 speed2:原本電影版能回到對電影評價的基本面 結果版主自爆了 引戰
→ typepeter:又引戰 板主不是人嗎
推 frozenmoon:怎麼不說刀大的言論引戰呢
→ typepeter:一直狂打成黑五類 在文革了嗎
噓 msn10022:純推不下 謝謝你幫忙宣傳
→ chung1202:有引戰嗎 比很多無內容好雷文好多了阿
→ rix80311:我覺得以導演之名行把XX之實我比較care= ="
推 c3oc3o:
→ speed2:這種局面 要怎麼收拾呢? 還是回到八卦板去吧 這不是個版
→ nature1131:但我覺得念你超爛的= = 那些年不會吧
→ elanlast:這年頭都只准導演上來說話 版主發文就會被批鬥成引戰
→ typepeter:喔 管你去哪個板 重點是以刃太的立場他失言
推 moondo:nature1131 我說的是台灣漫畫月刊跟念你差不多 不是那些年
推 frozenmoon:不過就一個討論串而已，是要收拾什麼
→ nature1131:喔喔，了解，我剛剛囧很久，疑惑到不行
→ moondo:你誤會了XD
噓 speed2:好吧 那就繼續把電影版弄成對立版吧 版主也許希望這樣吧
→ shinba:難不成要挺國片不挺好片嗎XD?
推 ichirukia:怪了 版主也盡責去管版了 君不見好雷文和平的不得了?
推 c3oc3o:只准刀迷洗板 不許鄉民發言..
→ ichirukia:現在版主發文不合意就說人家引戰哦
推 kaikai1112:噓 speed2:你還在引戰?<----- 到底是誰在引戰
→ magic999:準鄉民亂噓 不許刀迷洗板? 發好雷=刀迷...好慘
推 alone10350:我聽你在放屁 造成對立的是X大的囂張高調言論好嗎
→ pen013:其實也只是暴力平衡，每天都還是有擦槍走火
→ speed2:就說到這吧 版主自己開的路 就自己去處理後續問題~掰~
推 EthanWake:刃迷：「we都在熱血戰鬥，they都在拋文引戰。」
推 Formu1a0ne:鼎
推 c3oc3o:m大 沒有洗板哪來的噓 搞清楚先後順序
→ c3oc3o:況且現在好雷文和平的不得了 何來亂噓之有?
推 kenick:刃迷：「we都在熱血戰鬥，they都在拋文引戰。」
推 atrop:長知識了，推~~
噓 clop:業界很團結的讓開檔期，把勢作給海角。 ????????
→ magic999:砲火都集中在這了，當然和平阿，我也覺得洗板很礙眼
→ pen013:只怕這種互酸文化變成常態，某運動版就是很好的例子
→ magic999:但也不至於在那噓來噓去，互扣帽子造成對立很有趣?
→ pen013:一旦習慣就真的回不去了
噓 shanks:你要不要拿出一點證據來支持你講的??  業界和網路寫手那麼
→ shanks:厲害那為什麼還有一堆連回本都沒辦法的國片
推 j20006640:專業打臉推
→ shanks:如果不是基於"海"片是好片的前提在網路上炒的起來??
推 c3oc3o:專業推
推 ko2042002:推這個版主
推 BlackWhite55:能了解speed2大的出發點~一個議題容易引發非理性討論
→ BlackWhite55:主事者就該設法降低這種歪風~而不是繼續讓它滾雪球~
推 jsefk0819:推
→ pen013:誠心建議版規1和3可以好好利用
→ BlackWhite55:這應該是電影討論版~而不是某某人好惡版~另推理性p大
推 justyo:一堆那些年好雷都在離題 變成阿宅幻想回憶文
→ justyo:整篇文唯一有相關就是"某天去看了那些年" 接下來全是幻想
推 ChoKa0912:討論非引戰
→ magic999:總而言之，被雷洗板就夠煩了，現在一整天都是同一標題在
→ magic999:洗板，這樣的行為跟那些刀迷有和不同，能集中討論嗎？
→ ForgerEames:要不要連署個刀板集中討論？還大家清靜電影板
→ lega:有了口碑賣座，聯合還給了海角整個A3版的報導，印象中沒見過
→ shanks:電影的內容為什麼不能討論  當年海角七號和啟動原始碼
→ shanks:不是也造成洗版  該管的是那些回憶文和偏離電影主題的文章
噓 msn10022:謝謝刃太
噓 tinjunsei:我只想看好片 不想挺爛國片
噓 qq12473:版主版標太針對 這樣的挑釁 你好像也不以為然
→ qq12473:一直引戰的版主 從水桶事件開始就覺得你一直在針對
→ qq12473:我雖然不是刀迷 不過對你的行事作風感到不以為然
噓 CharleneTsai:海角又不是只有情義相挺 我爸媽平常不看電影
→ CharleneTsai:看完後覺得好看 還花錢請親戚一起看
→ qq12473:你讓我看來就是對九把刀有意見，夾帶私人情緒看那篇噗文
推 t11437:推版主
推 shinway:很多無知(不求知)的人不曉得之前很多國片都只用幾百萬搞定
噓 gw10313:我也想挺好片 不想單純町國片
噓 rix80311:版主板標改成這樣 就是想跟認為"那"片是好片的人引戰
推 peruman:推一下
推 Urda:推，不像有人老是用自己的想像在發文
推 yayalulala:板標這樣真的很不妥
推 xholmes:板標還OK阿，看如何解讀即可：挺好片、挺賽德克/阿信
→ xholmes:板標裡的[好片]就是[那些年，我們一起追的女孩]的替代
→ xholmes:所以三部電影都挺到了！
噓 LuHandsome:...
噓 w405256:電影版的版主不過如此^.<
推 m2002fe:讚
噓 HungryJack:廢文一篇
推 Carl:優文一篇
推 Rancoon:優文一篇!
推 ponguy:SPEED2的道貌岸然被版(ㄈㄚˇ)主(ㄐㄧㄤˋ)釣到囉 好文一篇
推 carolmystery:
推 Punklin:專業推
推 killeryuan:推板主 九把刀吃相難看又不是一天兩天
推 cwj886728:只能推了
推 october9:4.  哈哈哈哈哈+1
推 twbin:請支持本版轉為刃太個板  法匠不要來鬧
→ littlestar2:海角真的超無聊~