推 j3307002: 同意,亂插各個類型的場面,只會讓敘事更加混亂 01/28 15:48
推 gidens: 天啊電影版難得有專業好文 01/28 15:50
推 Smalllinlin: 專業推:D 01/28 16:27
推 lovewhite: 這不算無雷吧........... 01/28 16:54
※ 編輯: McDavis (36.231.234.8), 01/28/2017 17:18:46
※ 編輯: McDavis (36.231.234.8), 01/28/2017 17:59:23
推 ennui: 的確是少見專業文 01/28 20:08
推 akipon: 推 教科書般的影評 01/28 20:24
推 Monodie: 專業推，大過年如此認真更推 01/28 22:57
推 minishrike: 贊同，真的混亂 01/29 12:31
推 ANCEE: 推 剪接用倒敘 或 結尾翻轉 會比平撲直敘的好 01/29 22:12
推 ouso: 推 01/30 11:04
噓 hywhyw: 看完只覺得你想表達：健忘村不符合你的期待 03/17 21:08
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作者: sambomaster (sambomaster) 看板: movie
標題: Re: [普無雷] 從健忘村看類型電影的陷阱題
時間: Sat Jan 28 16:31:15 2017
以劇本來說，此片不是以單一主角為主軸的寫法，而是群戲為主，勳導的作品一向是走群
戲，從《熱帶魚》到《總舖師》都是，但過往的群戲常常發生主角迷失、消失，中途插進
配角搶走主線的情況，《熱帶魚》場景到了嘉義後，林正盛被文英搶走，《總舖師》的女
主角該做的事也被林美秀兩個助手以及召喚獸搶走。
《健忘村》的田貴、秋蓉是貫穿全劇的，沒有跑掉。舒淇經歷三任村長，慾望都是愛情。
田貴從一開始到被洗腦前作為都是為了找到回魂（找回自我），萬力被困於童年創傷對於
一切不敢追求，對秋蓉僅能暗戀，被洗掉童年記憶後並沒有追求秋蓉，而是跑出村外當大
俠去了。這三個角色基本上都還是清楚的，只是周遭群演的「熱鬧」有時會瓜分注意力。
除了主角之外（甚至包含主角本身）都是單一面相的角色，利用這些單一面相集合起來展
現出群眾的樣貌，眾聲喧嘩的眾生相。易智言導演看完片也是類似這樣的看法。
群戲容易看起來雜亂，這是群戲的寫法容易出現的障礙。群戲在這十幾年的電影比較少見
，之前做的最好的可能是黑澤明，黑澤明解決上述問題的方法是拉長片長，時常接近三小
時。勳導在訪問中有提到《健忘村》初剪的片長是190分鐘，現在上映的版本則是116分鐘
，為了符合賀歲片的片長犧牲了一個小時，只能說現實考量（而且合拍片似乎有規定不能
有跟對岸上映不同的版本，所以未來應該也不會有190分鐘的導演版了）。
《健忘村》如果不是放在賀歲片，可能空間更大更精彩，但既然做了這個選擇，就會有所
得失，在現有的限制下，我覺得已經有很多突破了，尤其這一片的主創跟技術組的頭都是
台灣人，足夠的資金跟器材的後援下，讓台灣電影工作者一起發揮最大的創意與技術能力
，工作人員得到的成長不是參與在台灣拍攝的國際大片、去當外國人的助理、去當外國人
的免洗小幫手可以比較的。
※ 引述《McDavis (川口安)》之銘言：
: 要振興電影產業，把商業取向的類型電影拍好是必要的。台灣也有越來越多人挑戰類型片
: ，今年打頭陣的《健忘村》更是混和賀歲喜劇、懸疑、黑色幽默、古裝、奇幻，甚至動作
: 片等多種類型。那此片到底是挑戰成功的類型片，或是步上《青田街一號》不文不類的後
: 塵?
: 類型(Genre)到底是什麼東西?我們對類型的印象可能是氛圍和場面，如喜劇片當然要逗人
: 發笑，警匪動作片就要有精彩的動作場面和讓人信服的鬥智情節。不過不同類型有各自的
: 敘事手法，如果要述說言之有物的主題，就不能和此類型的固有手法大相逕庭。如果懸疑
: 驚悚片《火線追緝令》最後以麥可貝式大爆炸作結，或運動勵志片《洛基》拿掉訓練片段
: ，改換大量像《永生樹》的文青式獨白，觀眾不翻桌才怪。
: 所以混合多種類型的《健忘村》究竟遇上哪些類型片的陷阱?
: https://goo.gl/RN3XfQ
: 影片：如何依照主線建立人物
: 類型片要成功表達主題，就要藉由人物的衝突和轉變讓觀眾"感受"到，而不是像讀論文那
: 樣「喔，瞭解了。」因此要先確認故事的主線和觀點，如《美國心玫瑰情》的主線是面臨
: 中年危機的男主角想藉由不一樣的生活方式找回自我，配角和副線的設定也圍繞此主線做
: 對比，這樣一來，當電影轉到副線時，我們也不會覺得故事鬆散，每個衝突也都能真正讓
: 張力逐步堆疊到高潮。
: 從結局來看，《健忘村》想藉由忘憂神器來述說人性難逃權力腐蝕的寓言故事，所以主線
: 可能是以黑色幽默方式呈現眾人為了權力互鬥，或是以通俗悲劇呈現主角墮落的過程。結
: 果此片的主線非常含糊，看起來好像是被洗腦的舒淇想找出真相，或是王千源想利用神器
: 佔地為王，或是沒自信的張孝全想掙得美人歸。
: 這些支線一來連結不夠緊密，在推動故事上也寥寥可數，如張孝全沒自信的設定只是為了
: 能在最後和土匪對決，舒淇的愛情線只是為了讓她能在最後揭穿王千源的騙局(預告片還
: 自行破梗...)，這樣導致每支線都在各演各的，再犯國片「想講太多東西」的老毛病。
: 二來這些支線的篇幅差不多，除了讓每個主角都不夠立體鮮明，也使此片的觀點非常混亂
: 。《火線追緝令》的悲劇之所以成功是因為整片藉由老警探的觀點看菜鳥自我毀滅，如果
: 故事改以殺人犯的觀點處理，我們反而會為殺人犯的計謀成功歡呼。
: 《健忘村》主要人物的行動和主題也沒有直接關係，加上觀點的拿捏不定，使我們對主角
: 們的認識不夠深入，因此到了結局，我們對每人物各自的歸向沒有特別的感覺，就只有
: 「喔，我懂編導的意思了。」如果拍的是藝術片就算了，但這片是賀歲喜劇阿，這樣說故
: 事對口碑完全沒幫助阿，有多少人會因為朋友說「這部有講到政治獨裁的隱喻喔，而且要
: 抱持著耐心看完喔」就立馬去看?
: https://goo.gl/fiKR8K
: 影片：讓觀眾持續投入劇情的基本要點
: 商業片和藝術片另個差異在於前者要主動牽引觀眾的思緒，不斷建立懸念。最簡單的方法
: 就是讓主角在主線不斷遇到衝突(but)，逼他一直採取不同的行動(therefore)應對，這樣
: 一來，除了讓我們進一步了解主角真正的特質(這特質也要和電影主線有關)，更能在最後
: 感受到電影想講的主題。
: 《健忘村》定位為合拍賀歲片，為了迎合中國市場，用直白的方式說故事。然而平鋪直述
: 的做法也讓此片很多段落完全沒有懸念。如一開始我們知道舒淇在等情人歸鄉，然後
: (and then)王千源帶著神器把大家都洗腦了，然後(and then)有天舒淇因為好奇，想透過
: 神器裡面知道每個人的回憶，然後(and then)發現自己的身世被王千源抹去了。我們看舒
: 淇的支線時完全不會有任何情緒波動，因為我們在全片對舒淇的認知幾乎原地踏步，所以
: 她的一舉一動，我們全都猜到了。每支線都有這樣的問題，電影怎麼可能會精彩。
: 為了吸引觀眾，此片加了許多和主線無關的喜劇段落，如林美秀帶領的土匪支線拿掉一大
: 半都不會影響此片，如果觀眾對林美秀不斷摔車或土匪beatbox的笑點完全沒感覺(故事背
: 景架空，不代表能加入和民國初期完全不搭嘎的現代音樂和文創市集...)，這樣的設計只
: 會讓電影更糟糕。
: 願意挑戰類型片當然值得嘉許，但能否從中學到類型電影最重要的基礎才是重點，如果不
: 搞清楚故事的主線和主要調性，再多的資金、技術支援及無關主線，亂插各個類型的場面
: 大雜燴，類型電影的開拓也只能原地踏步。
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推 SPZ: 復仇者聯盟1覺得是很厲害的商業群戲典範 01/28 17:04
→ SPZ: 三谷幸喜的戲也幾乎都是超強群戲 01/28 17:05
→ sambomaster: 復仇者聯盟是IP集錦，幾乎不用篇幅再建立角色。三谷 01/28 17:10
→ sambomaster: 好看歸好看，賣座不好啊 01/28 17:10
→ sambomaster: 附帶一提，這部片的聲音超強大，忘憂神器有呼吸聲， 01/28 17:13
→ sambomaster: 使得忘憂神器也變成一個角色 01/28 17:13
→ j3307002: 張孝全才不敢追求呢,他知道舒淇即將大權在握 01/28 18:20
→ j3307002: 與其冒著被洗腦的風險,離開這個是非之地才是上策 01/28 18:20
→ j3307002: 舒淇連舊愛都不放過照樣洗腦,會放過張孝全才怪 01/28 18:21
→ j3307002: 張孝全最後大澈大悟,捨棄虛無飄渺的愛戀,值得稱道 01/28 18:21
→ j3307002: 舒淇知道真相後第一個動作就是引土匪進來想結束一切 01/28 18:23
→ j3307002: 江湖術士恢復張孝全記憶並消除其童年被欺負陰影是其意料 01/28 18:23
→ j3307002: 之外,諷刺的是,全劇唯一真正被還魂的只有張孝全 01/28 18:24
→ j3307002: 舒淇是自行找回記憶不算回魂 01/28 18:24
→ j3307002: 舒淇慾望都是愛情?她認清村長兒子心中沒有她後就覺悟 01/28 18:25
→ j3307002: 完全擁抱權力,她連舊愛都沒讓他回魂就是最好的證明 01/28 18:26
→ j3307002: 有人說有寄信?有寄信又怎樣?回來之後他沒半句話關心她 01/28 18:26
→ j3307002: 這是哪門子的愛戀?在村長兒子心目中 01/28 18:27
→ j3307002: 村長(權勢)還是比舒淇(愛情)重要 01/28 18:27
→ j3307002: 江湖術士才是因為對舒淇的愛情才失敗的案例 01/28 18:28
→ sambomaster: 舒淇藉由權力讓舊愛重回自己懷抱而且不讓其他人知道 01/28 18:45
→ sambomaster: 自己的過去就是很自私的愛情啦。她發現舊愛沒那麼愛 01/28 18:45
→ sambomaster: 她之後當然也知道怎麼讓舊愛心裡只有她，方法跟田貴 01/28 18:45
→ sambomaster: 怎麼對待她一樣。 01/28 18:45
→ sambomaster: 是萬力把手上的忘憂神器托付給村民交給秋蓉的喔，當 01/28 18:47
→ sambomaster: 時沒人知道秋蓉會怎麼對待田貴，萬力就已經離開了。 01/28 18:47
→ sambomaster: 他大可手握神器變下一個統治者但他選擇離去。 01/28 18:47
→ j3307002: 他大可手握神器變下一個統治者但他選擇離去 01/28 19:11
→ j3307002: 這才是張孝全崇高的地方啊 01/28 19:12
→ j3307002: 但他知道這種崇高在這個慾望村是活不下去的 01/28 19:12
→ j3307002: 且張孝全的願望是拯救舒淇,不是成為統治者 01/28 19:13
→ sambomaster: 所以萬力那一抹微笑的覺醒告別讓人很心酸啊 01/28 19:35
推 writersky: 難怪看到萬力有看到導演想成為的影子 01/28 20:23