推 reke:Stormy?果然要罵電影還是他罵比較利一點 雖然中間有些觀點.. 10/11 12:01
推 socrazy:我覺得易先生是沒有被騙的,去注意易和王每一句對話的攻受 10/11 12:13
→ socrazy:關係,你會看到更多~^^ 10/11 12:14
→ socrazy:臥的時間順序的確有零碎的感覺,不過在色戒當中我覺得還蠻 10/11 12:15
→ socrazy:一氣呵成的~and 張愛玲小說不是"大格局"或大時代的小說 10/11 12:16
→ socrazy:當然我想色戒也不會是"大格局"的故事~ 10/11 12:16
推 Birdwood:我覺得他的敘事手法是配合原著小說:開頭結尾都是麻將桌 10/11 12:27
→ Birdwood:不過他這部片如果用順敘法我覺得會更好,不必遷就小說 10/11 12:31
推 socrazy:可是順序法的話就把開場王佳芝進咖啡館打電話剪掉就好啦XD 10/11 12:35
→ socrazy:多了哪一段讓整部電影變倒敘,我覺得是導演刻意安排讓電影 10/11 12:36
→ socrazy:從一開始就要陷入一種危機的、諜對諜的氛圍當中 10/11 12:36
推 oliveya:雖然不是全部同意你 可是這篇寫得很好。 10/11 12:38
→ oliveya:就好比我雖喜歡斷背山 但是覺得臥虎藏龍很爛 這意思 10/11 12:38
推 oliveya:不喜歡臥虎藏龍 不代表不喜歡李安 10/11 12:43
→ oliveya:像我就覺得「臥」劇小虎那段很遜 10/11 12:43
推 hhd22:說半天還是只有在批評,原po要不要說說怎麼改編會更好?????? 10/11 12:57
推 PinkGG:恩恩 寫的不錯 10/11 13:01
推 jimulder:講的不錯,其實李安的回憶場景都凹的很硬,《臥》是好例子 10/11 13:03
推 oliveya:我覺得批評不是壞事啊 畢竟不是宗教電影XD 10/11 13:08
推 mycircle:推一下 批評的文章太少了 一言堂實在不是很好 10/11 13:10
推 tommars:推 10/11 13:17
推 reke:批評文章也不是太少 只是能真的講出值得討論的議題者太少 10/11 13:23
→ reke:這篇真的提出很多值得論辯 推敲的地方 10/11 13:24
推 smallgoose:寫得很好。 10/11 13:28
推 widec:昨天也向人解釋,王佳芝不過是斯德哥爾摩症候群的體現罷了。 10/11 13:59
推 okiayu:推 10/11 14:03
推 nuker:你跟S的文章還真像…有點像是模仿又仿的毫無特色= =" 10/11 14:55
推 reke:XD 樓上 他是轉S 在Blog寫的文章 不是像也不是模仿 10/11 15:06
推 nuker:喔…難怪覺得很像~S大還是老毛病沒改呀XD 10/11 15:12
推 Kasheran:OK啦~~~~~~~ 10/11 15:14
推 blatta:易先生沒有被騙,應該說他寧可自己被騙才對 10/11 15:14
推 airlow:哈哈~還真的是傳說中的S呀 XD 10/11 15:36
噓 ambero:受不了,整部片哪句話提到「愛」?愛是你的誤讀 10/11 15:48
→ harakiri405:其實寫得不太好... 10/11 15:53
噓 ambero:以愛情來看待劇中人物的選擇,不僅與張愛玲相差太多,更與 10/11 15:53
→ ambero:李安的格局遜色過多。 10/11 15:54
→ ambero:那段大學生的集體荒謬殺人並不沈痛,何須故作矯情與成熟 10/11 15:56
→ ambero:李安就是要表達一連串的荒誕可笑,這是種諷刺的手法,可被 10/11 15:56
→ ambero:稱為李安整部片最貼近張派冷眼之處。何來失敗?原PO看過的 10/11 15:57
推 airlow:樓上別憤慨~Stormy評電影一向如此~習慣就好 10/11 15:58
噓 ambero:那是一個壓抑肅殺的時局,這就是這三場性愛戲取代你想要的 10/11 16:01
→ ambero:鄺王易三角「深情」對白與互動,才能拉出格局,進入文本。 10/11 16:03
→ ambero:片子看不懂無所謂,但是,請做到自己要求他人的「格局」。 10/11 16:04
推 ofafa:魔戒不也是一群人郊遊的故事 10/11 16:20
→ ofafa:但依舊感動!! 10/11 16:20
→ ofafa:一個包子引發的血案 也是氣勢磅礡阿! 但又如何? 10/11 16:21
→ ofafa:李安就是有辦法把"斯德哥爾摩症候群的體現"拍的這麼棒 10/11 16:23
→ ofafa:這篇文章讓我想到九把刀的"林志穎與周杰倫" 10/11 16:24
推 ridges:你給我更多不一樣的思考 :) 10/11 17:35
推 socrazy:如果王佳芝有斯德哥爾摩症候群,那就未免太小看王佳芝這個 10/11 18:16
→ socrazy:角色的內心深度吧...... 10/11 18:17
推 overlapping:寫得不錯,值得一推. 10/11 19:10
推 flysonics:當推則推 10/11 19:23
推 spree:大大必推 10/11 20:15
噓 ambero:忘了這個嚴重的錯誤,非得要電一下不可:Stockholm Syndrom 10/11 20:27
→ ambero:用在王(特務)和易(漢奸)的關係上非常之不精確。 10/11 20:28
→ ambero:想吊書袋請搞清楚專有名詞的定義。避免貽笑大方,自降格局 10/11 20:29
噓 ambero:而整篇影評的目的是為了駁斥「其他影評的過譽」,而非不欣 10/11 20:36
→ ambero:色戒一片,不僅自抬身價(你對自己的過譽),同時通篇未指 10/11 20:37
→ ambero:究竟與哪篇影評對話,欲一竿子打翻所有影評為神化李安之評 10/11 20:39
→ ambero:論,不僅有自說自話之嫌,更顯露你對其他影評的誤讀,比起 10/11 20:39
推 gogopa:斯德哥爾摩症候群的確不能用在王與易的關係上,因為易曾對 10/11 20:39
→ gogopa:王說:你不怕我。王也沒有因極度懼怕到覺得生存是易的賞賜 10/11 20:41
→ gogopa:,心理要件不符合。原作者有指鹿為馬之感,偏又洋洋灑灑發 10/11 20:47
→ gogopa:表一大段衍述推論。不過原作者後面一半的評論算是精彩的。 10/11 20:50
噓 ambero:從標題就是一個譁眾取寵毫無邏輯可言的錯誤。 10/11 20:54
→ ambero:T論此片為優秀段落構成的「過譽」之作,試問一部電影如何過 10/11 20:55
→ ambero:譽?這個句子毫無邏輯可言。 10/11 20:56
→ ambero:而王易關係在張作或李片裡,都是獵物獵人不分的關係,豈有 10/11 20:56
→ ambero:SSD清楚的被害人與加害人關係,更沒有被害人為了生存而轉移 10/11 20:57
→ ambero:認同與情感之意。順T之論,既然已把王易關係視為小情小愛 10/11 20:57
→ ambero:又怎麼會和SSD有關。真是自打嘴巴。想要評論別人不存在的評 10/11 20:58
→ ambero:論之前,先把邏輯和功課做好,這種寫評論的態度令人搖頭。쀠 10/11 20:59
推 mikejr:人家寫的很認真你倒是噓的很沒建設 科科 寫篇來看看阿 10/11 21:14
→ mikejr:他說過譽當然是指媒體等眾過譽 這很簡單的邏輯 10/11 21:15
噓 ambero:當一個人的論點本身就是錯誤的時候,再自以為認真都是一種 10/11 21:16
→ ambero:欺騙。 10/11 21:17
→ mikejr:就算斯德哥爾摩症候群不精確的運用 通篇重點也不著重於此 10/11 21:17
→ mikejr:不過是其中一小部分評論罷了 其餘皆很精準的描述缺點 10/11 21:19
噓 ambero:要護航請先把T大的文章與標題看完。沒有看完有資格護航嗎^^ 10/11 21:20
→ ambero:T清楚寫出他(誤讀)許多評論將此片視為國族主義大片是為過譽 10/11 21:20
→ mikejr:胡扯一通見人就捅似乎不見得很高明阿 呵呵 A_A 10/11 21:21
→ ambero:一則沒有舉證、且明顯誤讀,二則這和「優秀段落構成之作」ꄠ 10/11 21:21
→ ambero:沒有關係,又不是李安過譽這部片,是他評論中的幽靈評論^^ 10/11 21:22
→ mikejr:他不過說此些評論有染上些民/國族主義或神化的色彩 XD 10/11 21:23
→ ambero:噗,M大別捅我。 10/11 21:24
推 spree:噓樓上 本文作者根本不是T大 而是吳大,要批評也先搞清楚狀況 10/11 21:23
→ ambero:我不想因為自己的心理學念得好,跑出來揪亂反正被捅啊。XD 10/11 21:24
→ mikejr:幹嘛捅你 XD 以管窺天來看這篇文章是你的損失阿 10/11 21:25
→ ambero:說真的這部片確實瑕疵遍佈,但若瑕疵是「過譽」太多,這位T 10/11 21:26
→ ambero:未免也太吹毛求疵。。。。。XD 10/11 21:27
→ ambero:是吳大還是矮窮胖什麼鬼?連作者是誰都不知道,難怪哪過譽 10/11 21:27
→ ambero:也搞不清楚。。。 10/11 21:29
推 mikejr:這篇仍然是很優秀的評論之作 比起很多貧論要算的上璞玉了 10/11 21:29
→ ambero:另外,SSD是T氏對王易關係的主要界定之一,這等錯誤怎可不 10/11 21:29
→ ambero:明呢...連王易的關係都搞不清楚,要怎麼搞清楚三角關係。 10/11 21:30
→ mikejr:除了前兩小段外通篇沒再作任何以此論述之延伸 10/11 21:31
→ mikejr:通篇骨幹也不以此症態為主 10/11 21:32
→ mikejr:要拿這點破碎通篇之價值似乎很有問題呢 ^^ 10/11 21:33
噓 ambero:「過譽」可是此文從標題到最後一段最主要的的論點喔。 10/11 21:34
→ airlow:璞玉??你可以去精華區找stormy,他風格大概早就定型摟 10/11 21:34
→ mikejr:至於過譽太多嘛 有注意媒體報章推波助瀾也沒什麼說錯 10/11 21:34
→ ambero:這篇評論多處用字不精確和過度延伸,在專業的部分,他將李 10/11 21:34
→ mikejr:幹嘛去精華區 我都去他網站看的 XD 10/11 21:35
→ ambero:導把對白簡化,以冗長細節取代的設計,視為是李安的心理防봠 10/11 21:35
→ mikejr:他可沒通篇去去論述你的症候群喔 呵呵 10/11 21:36
→ ambero:衛機制啟動(補償作用一詞),妄想對導演進行心理分析 10/11 21:36
→ mikejr:的確有過譽之嫌阿 A_A 10/11 21:37
→ ambero:而不論這麼做的必要性,這樣多次濫用心理學名詞還不算通篇? 10/11 21:37
→ ambero:M大,這是MOVIE版,不是媒體版,片子缺點是"過譽"合理喔? 10/11 21:37
推 mikejr:沒有到濫用阿 呵呵 10/11 21:40
噓 ambero:那是因為你不懂心理學名詞啊。傻孩子。 10/11 21:41
→ mikejr:不論是不是缺點 過譽給予觀影者的期待似乎不是很理想XD 10/11 21:40
→ mikejr:心理學在這篇文章不是重點阿 乖孩子 XD 10/11 21:41
→ ambero:能想出一部片細節細膩到構成「過譽」這種句子的人,大概也 10/11 21:41
→ ambero:不用太去跟這樣的評論深究。把錯誤點一點,大家參考便是。 10/11 21:42
→ mikejr:作者嘗試用語詞為讀者標記而能更迅速為角色塑型 10/11 21:42
推 spree:吳大提到他認為本片被過譽,雖是佳作 但非完美,這樣的敘述 10/11 21:43
→ ambero:你還沒看出T用心理學名詞來掩飾沒看懂片子的錯誤? 10/11 21:43
→ spree:有何不妥? 我實在眼拙看不出來........ 10/11 21:44
→ mikejr:這是評論寫作引導讀者更快進入狀況的破題手法 10/11 21:43
→ ambero:請不要過度解釋T的錯誤標題和論述方式。暈*現代孩子的邏輯 10/11 21:44
→ mikejr:即使引喻的蒿矢有偏離偏差 但不甚影響以後論述 10/11 21:44
→ spree:另 大家都知道"您的心理學學得很好" 嗯嗯 無須一再重述了... 10/11 21:44
→ mikejr:呵呵 您玩弄心理學高調恐怕無益於引導讀者甚於本文呢^^ 10/11 21:46
→ mikejr:您以一人之標準來看現代孩子不好唷 來拍拍頭吧 呵 10/11 21:47
推 spree:呵呵 支持吳大文章者就是邏輯有問題現代孩子 而您則是心理學 10/11 21:47
→ spree:學得甚優的高材生 您內行!! 10/11 21:48
推 mikejr:這條小辮子可真是有趣 A_A 10/11 21:53
推 reke:斯德哥爾摩症候群也才提了一小段四行 還是用不確定的推測語氣 10/11 21:57
→ reke:這樣也能鞭 根本鞭錯方向啊 過譽也不是因為細膩而過譽 10/11 21:58
推 spree:都說了,他是心理學高材生,逮到機會當然要大秀特秀呀(笑) 10/11 21:59
→ reke:ambero 是覺得 Stormy錯讀太大 所以也錯讀很大來反諷嗎 10/11 21:59
噓 ambero:一篇文章的瑕疵若小若微,那倒可稱是瑕不掩瑜,可惜的是 10/11 22:28
→ ambero:一篇文章連標題錯到最後一段最後一句,通篇論證竟在段落優 10/11 22:29
→ ambero:秀,(按標題意指)因此「過譽」,而T自己無法進入情緒, 10/11 22:30
→ ambero:李安鉅細靡遺擴大兩千字小說,誤讀王易關係,以及李安心理 10/11 22:31
推 reke:回ambero,你眼中專注於心理學的錯誤,和"段茖優秀" 10/11 22:31
→ ambero:防衛機制啟動,導致T想看的情愛對白減少,細節過場太多, 10/11 22:32
→ reke:卻忽略其中提到電影結構性問題(ex.倒敘突兀 段落之間未接合) 10/11 22:32
→ ambero:請別忘了,T還不喜歡人家的倒敘,因為看太多次了(囧), 10/11 22:32
→ reke:甚至你所斷言S誤讀的王/鄺/易關係也都還值得商榷 10/11 22:33
→ ambero:R大我很同意妳的看法,但是妳的看法不是T的看法,T可以誤讀 10/11 22:33
→ ambero:李安,但是我們不要誤讀T。︿︿; 10/11 22:34
→ reke:跟看太多次無關 而是沒能夠比擅於倒敘的導演優秀 10/11 22:34
→ ambero:我並不專注心理學錯誤,而是T太專注,大家都不看T文就護航? 10/11 22:34
→ reke:說真的 a大 你既然會用誤讀這個術語 那有可能不誤讀嗎 XD 10/11 22:35
→ ambero:這麼說吧,T的這篇文章太多的誤讀和誤用,這恐怕是根植於他 10/11 22:36
→ reke:對了 我的看法沒有認為李安倒敘突兀或段落不接 那是S文中說的 10/11 22:37
→ ambero:太過貪心,什麼都提的結果,甚至邏輯誤差到下了這種標題。 10/11 22:37
→ reke:順便提醒一下 T應該是轉載者 原著者是 Stormy 10/11 22:38
→ ambero:噗,我還TS不分。哈。不好意思。我果然只在意文章。*羞* 10/11 22:39
推 seventing:愛情這種感覺太複雜 個人覺得過度分析沒有意義 也沒有 10/11 23:42
→ seventing:必要 色戒只是個故事 一個時代背景複雜的故事 10/11 23:44
→ seventing:他可以把我們平常的感覺極端化 不過這篇寫的不錯 10/11 23:46
推 flysonics:就算是玩弄文字 總比啥都沒有的惡評好些 推是鼓勵性質的 10/12 00:05
推 coolj24:恩恩 推一下~ 眾多讚美中 這篇讓電影變的更親切了 10/12 00:41
→ atale:ambero說的沒錯啊 這篇如果是論文大概不及格 10/12 00:57
→ atale:太多自己隨意衍生的東西了 張冠李戴 10/12 00:58
噓 ambero:認真想一想,還真想不出他對話的”國族大義式的過譽”是哪봠 10/12 02:18
→ ambero:這則影評不負責任之處就是拿出來罵的東西根本不存在? 10/12 02:21
→ ambero:按照這種邏輯評論此片,要不要順便去棒球版反王建民? 10/12 02:21
→ shihling:原PO真的知道"斯德哥爾摩症候群"的意思嗎=_= 10/12 04:33
→ waqw: 原PO真的知道"斯德哥爾摩症候群"的意思嗎=_= 10/12 07:55
噓 speed2: 原PO真的知道"斯德哥爾摩症候群"的意思嗎=_= 10/12 09:59
推 mikejr:好文推一個 科科 10/12 10:07
推 mikejr:某a比較像是學了點學術來找個小東西自我實現 10/12 10:10
→ mikejr:只是沒料到玩弄文字不比正文能引導讀者到什麼地方去 10/12 10:11
→ mikejr:這裡是討論電影而不是你的心理學作業批改中心阿 呵呵 10/12 10:11
推 blablalol:部份觀點滿推的...但過不過譽是架在那個基礎上來評論? 10/12 10:43
→ lexpluto:掉掉掉掉掉掉掉掉書袋~~~~~~看了好累 10/12 10:45
噓 widec:純噓ambero 10/12 11:35
推 spree:推心理學作業批改中心 10/12 11:49
噓 screwall:純噓ambero,想紅也不是這樣。 10/12 11:49
噓 easterly:原PO真的知道"斯德哥爾摩症候群"的意思嗎=_= 10/12 12:16
→ atale:請問"大格局"是甚麼? 請問英倫情人的格局又是甚麼 10/12 12:40
噓 demonwinter:原PO真的知道"斯德哥爾摩症候群"的意思嗎=_= 10/12 14:31
→ l5:我對斯德哥爾摩症候群的認識來自007縱橫天下 10/12 15:24
→ kinnsan:建議ambero兄回頭找stormy的文章 他滿愛用心理學名詞的 XD 10/12 17:13
推 sallybear:不贊成對王易之間的描述 那非常複雜 不是什麼愛不愛 被 10/12 17:34
→ sallybear:害者的幻想之類的可以輕易解讀~ 10/12 17:35
推 RushMonkey:討論是好事,有不認同也是正常,但有必要一直連噓嗎? 10/12 17:51
推 masui:贊同ambro的話 我也不同意這篇文章的觀點 10/13 01:25
噓 ambero:一篇文章既然放在公開的版面上,便應該遭到多方檢視。 10/13 01:38
→ ambero:這不也正是原作最主要批評色戒的理由? 10/13 01:39
→ ambero:以「精神分析」切入文本,很常見。以「精神分析」評導演, 10/13 01:40
→ ambero:倒是難得一見。電影版上習於揣摩人性心理,這樣的練習不宜 10/13 01:42
→ ambero:應用在真實人生裡,可能會吃上官司的呢。^^" 10/13 01:45
→ ambero:一篇影評的負評理由是為了反對而反對,眾人尊重其道的方式 10/13 01:46
→ ambero:除了應用相同邏輯。其實還可以做得更多。譬如搞清楚劇本。 10/13 01:49
噓 chenn:a大加油 這篇的問題你說的很清楚阿~~ 10/13 02:50
噓 abbkg:一句話....這部戲超讚的 10/13 12:16
→ abbkg:無需批評 10/13 12:17
推 spree:笑話 再讚也是有得批 10/13 15:14
推 jarieme:樓上說的好 10/13 17:09
噓 ambero:那大家就開始批吧。:) 10/13 17:33
→ piyomac:搞不懂這種文為什麼被M 10/13 22:19
推 lyuching:推這篇 跟我的感覺很像...斷背山給我的感動比色戒多 10/14 02:27
→ poeticbossa:喔 10/14 19:56
推 anniece:寫得還不錯阿 09/28 04:42