→ DoYouKnowTw:讓我想到讓子彈飛劇本獎得獎時,一整票編劇上台 11/25 22:18
推 Kunimoto:台灣劇本很長虎頭蛇尾 或者小細節沒顧到 or沒邏輯 11/25 22:19
→ DoYouKnowTw:每個上來都是口才便給,這就是素養。 11/25 22:22
→ DoYouKnowTw:你完全可以想見這群人寫出這部神作的對白絕非偶然。 11/25 22:23
推 kizuki0315:沒有電影工業 自然什麼都不用說 11/25 22:31
→ kizuki0315:台灣的電影 導演兼編劇兼製片 自然只能拍小品 11/25 22:32
→ loham:李安說小品不是問題,是格局,是文化涵養,我想他似乎在說敘 11/25 22:35
→ loham:事編劇的問題? 11/25 22:35
推 kizuki0315:與其說格局 我還是覺得台灣的電影問題在基礎技術 11/25 22:39
→ kizuki0315:基礎技術好 還怕沒格局嗎? 拍史詩片最有格局... 11/25 22:41
→ kizuki0315:吳念真說不會說故事 這就真的點出問題 11/25 22:43
→ kizuki0315:魏德聖雖然電影評價不高 但他的確滿會說的 難怪賣座 11/25 22:43
→ DoYouKnowTw:或許是新導演理論學得很好,但追隨新潮流前輩的腳步, 11/25 22:51
→ DoYouKnowTw:反拍得匠氣十足。 11/25 22:52
推 linsu:吳念真編劇功力也很好 口才也很好 息息相關啊 11/25 22:52
→ DoYouKnowTw:要不就是文藝腔太重,黑社會講話像文青。 11/25 22:53
→ kizuki0315:吳的多桑也有點呆板 只能說知易行難 11/25 22:54
→ DoYouKnowTw:很多編劇寫的對白好像每一句話都想寫得意味深長, 11/25 22:56
→ DoYouKnowTw:結果反而產生斧鑿痕跡過重的感覺。 11/25 22:57
推 a9a99:故事的邏輯和架構能力都有待加強 11/25 22:57
推 HuckleberryF:這些話題之前討論過類似的了,等台灣電影工業有一點 11/25 22:58
→ HuckleberryF:雛形,自然就比較不缺人來補齊。至於小而美的電影 11/25 22:58
→ HuckleberryF:又要能得獎,我覺得那是可遇不可求,等這位新加坡 11/25 22:59
→ DoYouKnowTw:我是不喜歡拿台灣沒有電影工業當藉口,一整個條件論 11/25 22:59
→ HuckleberryF:導演能複製同樣的成功經驗,再來說這種模式能成功 11/25 23:00
→ DoYouKnowTw:其實就是目前從業人員底氣不足,素養有待提升而已。 11/25 23:01
→ HuckleberryF:看香港電影這幾年就好,只能偶有佳作,得獎、票房 11/25 23:01
→ opsddb:我反而認為很多人理論沒學好,連匠都稱不上 11/25 23:01
→ HuckleberryF:那不就是產業根本不存在造成的? 11/25 23:01
→ opsddb:要說文藝腔太重,楊德昌、李安也都有點這問題 11/25 23:02
→ DoYouKnowTw:最近幾年又因為喜歡拍比較草根性的電影,編劇不用太好 11/25 23:02
→ HuckleberryF:香港電影以前是這樣嗎?電影的市場規模,跟相關的 11/25 23:02
推 kizuki0315:我覺得素養這說法太空泛 不是每個人都侯孝賢鍾孟宏 11/25 23:03
→ DoYouKnowTw:也能賣個一兩億,對白那麼有深度幹嘛? 11/25 23:03
→ HuckleberryF:行業不存在,要怎麼產出? 一堆都市片哪裡草根了? 11/25 23:03
→ kizuki0315:大家不需要拼影展 重點是拍出技術與新意 11/25 23:03
→ HuckleberryF:都市片的問題就不一樣嗎? 李安經驗也不值得參考 11/25 23:04
→ DoYouKnowTw:魏德聖認真講也不是勝在編劇,是題材和大製作吸引人。 11/25 23:04
→ kizuki0315:要學韓國 題材越來越多樣 技術也衝天 11/25 23:04
→ HuckleberryF:他學習是相關,但也在"家裡"養成多年 11/25 23:05
→ loham:鐘孟宏這次的"失魂"也被評技術太差,李安真的要求很高耶~ 11/25 23:05
→ kizuki0315:就算老美 爛電影與普通的導演還是多數阿 11/25 23:05
→ DoYouKnowTw:現在台灣新導演可以說都是在重複海角的魏德聖, 11/25 23:07
→ DoYouKnowTw:但你可以看到魏德聖已經跨到大型歷史劇了 11/25 23:08
→ HuckleberryF:畢竟是好萊塢體系的導演,所以也是用好萊塢裡比較高 11/25 23:08
→ HuckleberryF:的標準來看,這可以理解。 不過要求離現實太遙遠了 11/25 23:08
推 Urda:柯的藍月也不好,我看他自己在蘋果上有時發的一些文章邏輯謬 11/25 23:08
→ HuckleberryF:除了有台語,不覺得有多海角,拍娛樂片沒有錯 11/25 23:09
→ Urda:誤都很多,同時眼界也很狹小,也無怪乎... 11/25 23:09
→ HuckleberryF:至於想拍好片又得獎,那就不是簡簡單單就拍的出來的 11/25 23:10
→ DoYouKnowTw:就像2000年以來一票中國大導在重複臥虎藏龍的李安一樣 11/25 23:10
→ DoYouKnowTw:只不過中國導演是想要奧斯卡,台灣導演是想要票房 11/25 23:11
→ Urda:看著吧 明年有豬哥亮的大稻埕 票房不是華語片第一就是第二 11/25 23:11
→ HuckleberryF:也只有武俠片,台灣電影重複海角的是? 11/25 23:11
→ DoYouKnowTw:人家搞中國武俠風向奧斯卡拋媚眼,我們都得罵幾句髒話 11/25 23:11
→ HuckleberryF:舊時代的大稻埕,如果台語量夠大,我也看好他的票房 11/25 23:12
→ DoYouKnowTw:搞鄉土親切路線放在預告片排春節檔 11/25 23:12
→ HuckleberryF:這些沒得最佳劇情片的台灣電影,跟海角一點關係都 11/25 23:12
→ HuckleberryF:沒有。 好萊塢一樣拍娛樂片放在票房旺季 11/25 23:13
→ loham:藍月是實驗性很高的電影吧? 感覺不能拿來一起討論? 11/25 23:14
→ DoYouKnowTw:魏德聖如果說有什麼優點就是很有種,不去跟人家跟風的 11/25 23:14
→ HuckleberryF:更別說好萊塢娛樂片的各種大片,幾乎都有動作場片 11/25 23:16
→ DoYouKnowTw:我的重點不是在髒話,而是淺碟式地賣弄拼貼本土元素 11/25 23:16
→ loham:我覺得要票房沒什麼錯,有票房才有工業,但是台灣最近的小品 11/25 23:16
→ HuckleberryF:本土我也回過了,台灣電影都是本土電影 11/25 23:17
→ loham:電影真的就不知道求的是什麼? 騙輔導金圓導演夢? 11/25 23:17
→ HuckleberryF:淺碟就技術不佳而已,而且也沒有都很淺 11/25 23:17
→ DoYouKnowTw:就跟中國一堆爛武俠片拼貼東方神秘元素和武俠風格 11/25 23:17
推 Urda:要票房沒什麼錯 但隨便塞些本土元素和千年爛梗就來騙錢 就 11/25 23:18
→ Urda:可見水準低下 11/25 23:18
→ HuckleberryF:諜報片、科幻片都快變動作片了,更別提這幾年很紅 11/25 23:19
→ DoYouKnowTw:淺碟跟技術不佳也沒關係,而是為了拼貼而拼貼 11/25 23:19
→ HuckleberryF:的超級英雄片,賣點都是特效+動作場面 11/25 23:20
→ HuckleberryF:就是技術不佳看起來才像拼貼,其實我覺得海角也蠻 11/25 23:20
→ DoYouKnowTw:用本土元素的堆疊騙取觀眾浮面的認同,掩飾情節的薄弱 11/25 23:21
推 kobe1204:基本上也一起婊了鈕承澤跟李烈一堆人 11/25 23:21
→ HuckleberryF:拼貼的。 武俠片是類型片,本來就是東方(東亞)元素 11/25 23:21
→ HuckleberryF:+武俠、江湖之類的 11/25 23:22
→ loham:故事說不好,會不會是因為台灣導演很愛兼編劇? 11/25 23:22
→ HuckleberryF:西方人來看的話,忍者、日本武士也像武俠片 11/25 23:22
→ HuckleberryF:因為幾乎沒編劇,也沒製片,又沒錢,只好都自己兼 11/25 23:23
→ DoYouKnowTw:海角本來就是藝術價值不高的片子啊,說拼貼完全贊同 11/25 23:24
→ HuckleberryF:台灣電影只要持續發展下去,等個15~20年後 11/25 23:24
→ DoYouKnowTw:海角會成功就是因為觀眾已經受不了象牙塔裡的藝術片 11/25 23:25
→ HuckleberryF:會比現在成熟很多,也就是板上多數人三十、四十、 11/25 23:25
→ HuckleberryF:甚至五十幾歲以後的事了 11/25 23:25
→ DoYouKnowTw:搞一堆象徵、長鏡頭、和社會邊緣題材, 11/25 23:26
→ kobe1204:不再在那邊講藝術片了 是好萊塢太強勢 搞的只剩會看藝術 11/25 23:26
→ kobe1204:片的人只剩那些文青跟同性戀 11/25 23:26
→ DoYouKnowTw:所以一個超級簡單的浪漫喜劇加上一點歷史感就賣翻天了 11/25 23:26
→ HuckleberryF:這類話題,明年春節一定又要重複一次 11/25 23:27
→ kobe1204:連方文山,澎恰恰都跑出來拍電影了 該說電影產業有希望嗎 11/25 23:28
→ DoYouKnowTw:藝術片沒什麼不好啊,爛的導演拍的藝術片就是爛片。 11/25 23:28
→ DoYouKnowTw:不會因為叫藝術片就比較高級。 11/25 23:28
→ DoYouKnowTw:怎麼沒希望呢?文化部這個拿來豢養分豬肉的單位都有了 11/25 23:31
推 fffffffox:不就是在說 [大尾鱸曼 ].............[雞排英雄] 11/25 23:35
推 Urda:唉呀 在某大導的眼中 金馬也不過就是一年一度的集體自慰嘛 11/25 23:43
推 HuckleberryF:李安說的絕對是參獎的這些台灣片,沒機會入圍的 11/25 23:51
→ HuckleberryF:根本沒什麼關聯。 11/25 23:51
→ HuckleberryF:吳念真一開始就寫作出身的,我忘了是不是有人跟他提 11/25 23:52
→ HuckleberryF:還是跟他說,他寫的東西有畫面感,蠻適合當編劇 11/25 23:52
→ HuckleberryF:吳念真如果真的不知道怎麼教,把創作的過程寫成書 11/25 23:54
→ Urda:我覺得他說的是整個台灣電影市場的氣氛 11/25 23:54
→ HuckleberryF:這就很有參考價值了 11/25 23:54
→ Urda:譬如他那部林志穎演廖添丁的? 11/25 23:55
→ HuckleberryF:李安:很想愛,但拉不到票 怎麼可能是講非入圍電影 11/25 23:56
→ kobe1204:吳念職恩果還是那麼厲害的話何不出來再拍一部看看? 11/26 00:03
→ kobe1204:吳念真如 11/26 00:03
推 sleepyrat:吳念真拍了一部"多桑",是馬丁史科西斯的收藏品 11/26 00:06
→ sleepyrat:也是當年馬丁的年度十大佳片之一 11/26 00:07
推 Urda:陳凱歌拍了霸王別姬也拍了無極... 11/26 00:08
→ newwu:sleepyrat和我想的一樣XDD 11/26 00:08
推 opsddb:是90年代十大佳片的No.3 11/26 00:08
推 HuckleberryF:自選1990年代最愛第3,看過一篇網路文章,他有多桑 11/26 00:11
→ HuckleberryF:的拷貝 11/26 00:11
→ DoYouKnowTw:吳念真不需要再拍一部片證明給你這個無名的網路酸民看 11/26 00:12
推 Urda:可惜多桑以後就沒什麼可以提出來講的了 一一演得還不錯啦 11/26 00:12
推 HuckleberryF:1994年—多桑,1995年—號角響起,1998年—俠盜正傳 11/26 00:15
→ loham:吳導現在主力在舞台劇,場場爆滿坐無虛席 11/26 00:15
→ HuckleberryF:多桑前的電影編劇量很大,後面等於沒有工作了 11/26 00:15
→ loham:俠盜是蔡揚名導的 11/26 00:16
→ HuckleberryF:不知道何時開始就拍廣告,編導舞台劇 11/26 00:16
→ loham:號角響起也不是吳導的阿~ 11/26 00:17
→ HuckleberryF:這幾位導演幾乎都是在國片上一波低潮前,搭上電影工作 11/26 00:17
推 Urda:俠盜正傳還蠻瞎的吧... 11/26 00:17
→ HuckleberryF:"編劇" 多桑的成功反而證明了人需要養成 11/26 00:18
推 newwu:H大是說編劇吧 11/26 00:18
→ HuckleberryF:一部成功電影需要很多人都到位,不管是票房上,或評價 11/26 00:19
→ HuckleberryF:上的成功 11/26 00:20
→ loham:我猜吳念真後來不寫電影劇本,是因為他想寫的題材已經不合大 11/26 00:21
→ loham:眾口味,所以他很聰明的轉去做小眾的市場 11/26 00:21
推 HuckleberryF:還是根本沒什麼人拍電影了?1995年後,電影編劇空了 11/26 00:23
推 cfaith:我記得吳念真曾經在網站上分享過一系列關於編劇的文章 11/26 00:23
→ loham:可能唷~95年之後的導演都自己兼編劇 11/26 00:24
→ HuckleberryF:3年,然後就沒了,後面那幾年,維基有他書出版的資料 11/26 00:24
→ cfaith:吳念真的劇本勝在故事流暢,人物深刻,文字真誠吸引人 11/26 00:25
推 dch5213:我今天有去這場演講~~我愛李安 11/26 00:26
推 Urda:覺得編劇可能要跟電視的市場一起看...現在台灣電視的市場也一 11/26 00:27
→ Urda:直在萎縮,一些偶像劇本土劇反正隨便演也不需要什麼編劇,所 11/26 00:27
推 cfaith:老實說吳念真的劇本優勢沒因年代轉變而滅失~真誠就是好看啊 11/26 00:28
→ Urda:以也就養不出來編劇這個市場... 11/26 00:28
推 HuckleberryF:不是隨便演不需要編劇,是買低價外劇買很兇 11/26 00:28
→ cfaith:推薦去看吳念真的這些人‧那些事一書,改編又是好幾本劇本 11/26 00:28
→ Urda:但反正台灣大部分的觀眾就是愛看那種粗糙的製作 沒辦法 11/26 00:29
→ cfaith:台視製播的電視劇近兩年其實有在認真,可惜觀眾早已走光 11/26 00:31
推 HuckleberryF:我只看過散文集針線盒整本,跟一些這些人那些事 11/26 00:31
推 Urda:台視的?哪幾部啊? 連公視也很久沒拍像人間四月天或是孽 11/26 00:33
→ Urda:子那樣的文學大戲了... 11/26 00:34
→ cfaith:台視在培養禮拜五晚上的優質劇場,換了老董真的很用心 11/26 00:36
→ cfaith:文學大戲先別想,觀眾先找回來再說~ 11/26 00:36
推 sunny1991225:我覺得李安多少有點在批評台灣科班出生導演太少、 11/26 02:18
→ sunny1991225:半途出家跑去當跟班卻又學不成精吧 11/26 02:19
推 yeh0216:某個編劇說過,台灣現在有很多是在書桌前完成的劇本 11/26 02:28
→ yeh0216:太多自我感覺良好,但沒人看得懂的劇本 11/26 02:29
推 sunny1991225:其實真的不要瞧不起科班......雖然科班在進行的訓練 11/26 02:32
推 yeh0216:至於大稻埕,我只能說之前我看到的版本跟雞排英雄相差不多 11/26 02:33
→ sunny1991225:常常是艱澀的電影理論,但許多出色的商業編劇如果沒 11/26 02:33
→ sunny1991225:有經過那些訓練是真的啥都寫不出的 11/26 02:33
推 yeh0216:至於科班訓練這部分,我看到學生的情況是都很崇尚社會議題 11/26 02:37
→ yeh0216:但是卻往往用媒體灌輸的觀念在創作,缺乏個人思考 11/26 02:38
推 yeh0216:很多人都沒看過台灣新浪潮的電影,大多看港片和好萊塢片 11/26 02:45
推 geotian:原po說吳提攜的 該不會是《帶我去遠方》這部電影吧 11/26 02:50
推 sellgd:就吳表現出來的個性 很懷疑他的劇本能寫得多感動人 11/26 03:24
推 opsddb:樓上知道吳念真拿過幾座金馬嗎? 11/26 03:42
推 facefear:. 11/26 03:54
→ facefear:李安 所憂心的 應該是 台灣的電影 在其他國家難引起共鳴 11/26 03:55
→ facefear:. 11/26 03:55
→ facefear:只能引起 台灣人的共鳴的電影 的確是令人憂心 11/26 03:56
→ facefear:我想他想說的 應該是 要拍出能引起全球 共鳴的電影 11/26 03:59
→ facefear:這樣 台灣的電影 才會慢慢茁壯 11/26 03:59
推 sunny1991225:我不覺得「引起外國觀眾共鳴」這種說法有多大的實質 11/26 04:00
→ sunny1991225:意義......那是個很空洞的說法,而要了解那有多空洞 11/26 04:01
→ sunny1991225:只要看看當前的共鳴是能夠用錢砸出來的就好了 11/26 04:01
→ sunny1991225:你很少真的聽到那些名導演真的談論到共鳴什麼的 11/26 04:02
→ sunny1991225:他們會說的頂多只是把電影拍的有魅力一點、讓問題 11/26 04:03
→ sunny1991225:明顯一些而已,李安自己拍的斷背山背後的同性戀脈絡 11/26 04:04
→ sunny1991225:之大包含了美國西部的風土民情和近代拓荒史 11/26 04:05
→ sunny1991225:但他也不太需要向觀眾交代的清清楚楚 11/26 04:06
推 facefear:嗯嗯嗯 11/26 04:13
→ facefear:像是 華人 拍過者麼多的武打片 11/26 04:14
→ facefear:很多 也是花費非常多的錢 11/26 04:15
→ facefear:但 目前 也只有 李安導的臥虎藏龍 在其他國家 有大賣過 11/26 04:15
→ facefear:我想 李導想說的 應該就是這種共鳴吧 11/26 04:16
→ facefear:. 11/26 04:16
推 mysmalllamb:我想這不是引起「台灣觀眾共鳴」或「外國觀眾共鳴」的 11/26 04:33
→ mysmalllamb:問題, 而是「表面的共鳴」或「真實的共鳴」的問題. 11/26 04:34
→ mysmalllamb:譬如同性戀片, 不該只因為它有同性戀標籤就引起共鳴, 11/26 04:34
→ mysmalllamb:而是故事、情感、主題等具體內容真的讓人(不只同性戀) 11/26 04:35
→ mysmalllamb:都有共鳴. 11/26 04:35
推 sunny1991225:Yeah,我會比較同意這個說法。表面共鳴/真實共鳴這樣 11/26 04:37
→ sunny1991225:的區分在著眼點上更有普遍性,也比較能解釋為什麼 11/26 04:37
→ sunny1991225:許多好電影雖然沒有為觀眾拆解掉文化脈絡,卻仍然能 11/26 04:38
→ sunny1991225:吸引不同族群的觀眾一同探究電影與解析電影 11/26 04:39
推 mysmalllamb:我再想一想, 其實facefear大說的台灣觀眾/外國觀眾可 11/26 04:40
→ sunny1991225:雖然我不是德國人,但白色緞帶或者竊聽風暴依然會讓 11/26 04:40
→ mysmalllamb:能也有類似的概念: 電影不能只靠一些讓台人看了就覺得 11/26 04:41
→ mysmalllamb:「哇這是我家耶」的表面共鳴, 不能只靠台式服裝台式 11/26 04:41
→ sunny1991225:我想去了解電影背後的議題與訊息,我不是同性戀,但 11/26 04:41
→ mysmalllamb:俚俗或台北都會文青風就有共鳴, 而是要真的有看見內容 11/26 04:42
→ sunny1991225:斷背山依然能讓我對故事背後的情感主題與社會議題有 11/26 04:42
→ mysmalllamb:才行, 這時看看非台灣人能不能也有共鳴, 似乎也不失為 11/26 04:42
→ sunny1991225:共鳴等等 11/26 04:42
→ mysmalllamb:一種測試指標 11/26 04:42
推 facefear:嗯嗯嗯 不知道 有沒人去分析 為什麼 這麼多的武俠武打片 11/26 04:59
→ facefear:為什麼 單單 臥虎藏龍 會引起國外的共鳴 =口=" 11/26 05:00
→ facefear:. 11/26 05:03
推 mysmalllamb:我只看過臥虎藏龍, 沒看過別的武俠武打片, 不知... 11/26 05:12
推 facefear:嗯嗯嗯 =口="" 11/26 06:14
→ kobe1204:多的是人分析 只是你不知道或沒去找而已 11/26 07:24
推 stja: 11/26 08:36
推 flymoi:李安起頭就講到重點:文化教育造成怠惰。是整體教育的內涵 11/26 09:47
→ flymoi:影響,而非什麼電影工業,不只有「電影」這一行業的問題。 11/26 09:48
→ flymoi:朋友曾經當過傳播系業師,說年輕人有創意,技術也沒問題, 11/26 09:49
→ flymoi:問題在影片內涵本身,拍出來很空洞、不知所云,但這難 11/26 09:50
→ flymoi:教,就如有的大學生文筆很差,但都大學了還要教他寫作文是 11/26 09:51
→ flymoi:很困難的事,那需要長年的工夫培養。李安真的看得很清楚。 11/26 09:52
推 facefear:恩 如果 真的有這麼多的分析 難道 台灣的導演都不知道? 11/26 18:58