Re: [轉錄] 台灣電影不成工業：從李安看大尾鱸鰻

[wendy0301 (coffee)]

(原文恕刪，單就推文部分討論到的回應!)

坦白說，我不過是個影迷，支持認真打拼的台灣電影和所有文創產業的人
當然電影產業的細節，我不是很清楚，但我只是單純從我自己信仰的哲學發言
如果和各位的認知不同，也請多包涵!就當是聽見另外一個聲音吧~

我不知道ptt電影版的鄉民大概都是怎樣的年紀，我大學畢業後工作8年多
現在辭職準備出國念書(所以最近比較有空來逛逛電影版)

我處在的行業是萬惡的金融業，很辛苦，一般人很難想像的辛苦
工作12小時以上是常態，但是還要承受心理和道德的壓力
我是從最最基層熬上來的，假日加班從台北跑高雄找客戶簽單
車錢自己付，加班責任制，這些我都經歷過，但對我來說都不是最痛苦的
2008金融風暴的時候，那種心理的煎熬更不見得是一般人能理解的
每一行都有每一行的苦，我認識很多科技業的，也好不到哪裡去
他們都說他們不過是高級作業員，沒有人生，只有用力工作
當然我們的薪水豐厚，這是因為金融和科技的產業已經形成
但當中的辛酸甘苦，還是只有自己人才能懂才能體會

對於台灣的文創產業，我一直很關注，我是天下雜誌9年的長期的訂戶
我當然相信"創意&品質"這種東西是有價值的，不是靠熱血就能長期支撐的!
因此我也願意花比較高的價格，去支持我認同的在地企業、有機農產和文創

我認為好的公司、好的企業文化是願意分享，不剝削員工，當然包況"財富"
如果一間公司努力創造產值，也真的賺到了錢，還不願意分享給員工
那麼我建議累積一定的資歷和業界的口碑，想辦法跳別家公司吧!!
但是如果說有錢才願意有態度，在大家都不確定你有能力的時候
你想公司會給你錢嗎? 更別說有些台灣的企業文化就是剝削和壓榨產值!
我想努力累積實力、證明自己有能力，在年輕的時候更是重要!
魏德聖導演拍海角七號 不就為了要"證明"自己有拍出賣座的商業片的能力嗎?

再來提到財富的分享，我絕對同意長期不能只靠熱血支撐
還有要有金錢作為實質的獎勵和支持，活得下去很重要，大家都希望活得更好
因此企業文化很重要，我是從第一份工作體認到企業文化的重要性!
看雜誌報導，我蠻關注有關企業文化、理念這一塊，後面一間我跳槽的公司
就是我觀察之後慎選擇的，結果實際工作後，雖然也是辛苦但我做得很甘願
創造出實際績效以後，公司也願意分享，直接反映在我的BONUS上面

我是不知道大尾鱸鰻大賣後有沒有分享給員工，給最基層的工作夥伴
台灣的電影工業還沒有成形，我也覺得基層的工作人員和團隊是最重要
，最需要被"實質"鼓勵和獎勵的!但我不知道目前電影這個產業有沒有籌碼?
或是說有了票房後，導演製片願不願意分享給員工~

但是我觀察到的 魏德聖導演的果子電影，他們FB開宗明義的寫著

說一則好故事以及說好一則故事。
Company Overview

在果子樹下的牛頓，因為被成熟落下的蘋果砸到而發覺了地心引力。
那如果在樹下的是電影人呢？應該就是靈感了吧。

在果子電影的辦公室裡，牆壁上畫著一顆蘋果樹，而樹下的卓別林，
頭頂著一個蘋果、手握著一個蘋果、四處則散落著許許多多的蘋果。
魏老闆曾笑著說：「這是有意義的。身為編劇、導演、演員、發行商的
卓別林就是所謂的電影人，然而頭上的果子代表創意，手裡的果子代表財富
，至於位於四處的果子，則代表著分享。」

創意、財富、分享，這就是果子電影的精神。

我在看【導演巴萊】這本書的時候，魏導寫到有個工作人員詩婷
指揮現場有很多的不平，魏導說他知道很多人都拿很少的錢在做很多的事
他知道這樣對誰不公平，可是他真的現在不敢給承諾，因為他沒有籌碼。
現在沒有條件讓他行動，不代表將來沒有，所以請放心就先咬牙讓事情完成
完成以後，絕對不會他吃肉，大家吃骨頭，有肉大家吃，有骨頭大家肯
當只有湯的時候，那就大家一起喝到飽!

如果說我要支持台灣文創、支持台灣的企業，那麼我真的只會支持有這樣
態度，認真努力，同時也願意分享財富這樣的企業! 道不同可以不相為謀
但我總認為放棄自己的態度，就放棄很多可能，不管事細節或是技術或未
來發展~ 當然電影產業很辛苦因為根本還沒成形，所以也沒籌碼~

但這是我認同的理念，分享給大家，不認同也ok!


: → reke:台灣電影人是不至於因為大尾沮喪啦 只怕都變朱延平            02/28 08:57
: → reke:自以為賣蚵仔煎就不用練火候了                               02/28 08:57

: 推 wendy0301:重點是對電影產業技術發展的"態度"，沒有基本功，想撈錢  02/28 08:57
: → wendy0301:我覺得犀利人妻和大尾都是這樣的片子，還給他們撈到錢    02/28 08:58
: → wendy0301:真的!! 同意reke至少也練練火侯阿，不是鎖定目標客群就   02/28 08:59
: → reke:犀利人妻則是給了目標客群滿滿的廣告                         02/28 09:01
: → wendy0301:但是 取景、分鏡、剪接這種東西，和預算無關吧~          02/28 09:01

: → reke:有關啊 一分錢一分貨 吃不飽只好多接案 多接案只好亂分一通    02/28 09:02

: → wendy0301:犀利人妻實在糟糕，竟然還撈到錢，我覺得很瞎~           02/28 09:02
: → wendy0301:可以練功可以失敗，但是如果本身抱著不求進取的心態      02/28 09:03
: → wendy0301:我覺得這樣真的不好，也會帶壞整個電影產業的心態~       02/28 09:03
: → wendy0301:預算底有預算低的作法，況且8000萬的製作成本也不算低了  02/28 09:04

: 推 wendy0301:好在是電影界還有典範，反正我只會支持真正用心的片子~   02/28 09:08
: 推 wendy0301:推薦湯湘竹導演(金馬獎錄音師) 他很多專訪我看了很感動   02/28 09:11
: → wendy0301:他這篇FB的工作感想，可以窺知 http://goo.gl/fDkEV      02/28 09:14
: → wendy0301:他也說 看做的人的態度是什麼，態度很重要，你可以擺爛   02/28 09:16
: → wendy0301:也可以積極的做；你積極的做，他們在剪接的時候就會發現  02/28 09:16
: → wendy0301:「耶，這種地方竟然有錄到聲音」，這地方的聲音竟然可以  02/28 09:17
: → wendy0301:處理成這樣子，但是那其實都不是什麼高深的技術，就是你  02/28 09:18
: → wendy0301:工作的態度，你對這個工作積極到什麼樣的程度，          02/28 09:18
: → wendy0301:影響到你東西做出來的品質。 (湯湘竹 金馬獎錄音師)      02/28 09:19
: → wendy0301:如果只談錢，價值就只有錢，沒錢就沒態度? 我不認同耶    02/28 09:22
: → wendy0301:況且大尾鱸鰻並不窮，8000萬製作費，演員應該都可以分紅  02/28 09:24
: → wendy0301:但坦白說，我覺得你先要求自己工作態度好最重要!         02/28 09:25
: → wendy0301:如果公司文化真的差，積極工作態度走到哪邊都不怕沒人要  02/28 09:26
: → wendy0301:我自己工作8年的心得是這樣的! 當然找對公司賣命很重要   02/28 09:27
: → wendy0301:但是我也看過太多擺爛的，以前辦活動就是很多人都在擺爛  02/28 09:28
: → wendy0301:所以可能典範真的很重要吧!! 看看李安、看看嚴長壽~      02/28 09:29
: → wendy0301:就算我要支持文創，也要支持這種人這種價值觀!           02/28 09:29

: 老實說這種東西講起來就火大，如果只以為「態度」「心態」就能改變一切，
: 那只能叫做宗教，而且還是快要變邪教那種。

: 前置作業的工作人員也是人，他們是在做工作養家不是來當義工的。
: 當別的勞工，雖然也是血汗工啦，好歹年資往上累個幾個也是有加個幾百塊的月薪，
: 在這行操到快掛下個案子也是一樣窮，有壓力的撐幾年熱血冷了就轉行了，
: 要不就是狂接案子每個都在趕工，腦力一下榨到乾乾。
: 結果就是有經驗的資深者留不住，都是熱血新人在摸索，
: 要不留下的都是一套東西反覆用，不然應付不了那麼多的案子。

: 不是價值觀只有錢，而是錢本身是給工作人員尊重的基本方式，
: 其他的例如掌聲、口碑，都是吃飽後才有意義的東西。

: 其實扣掉薪低留不住人、還有寫作者心情壞寫不好之後，
: 前置作業跟預算之間還是有很大關係：

: 1.以場景來說，預算越多越容易完美。
:   有足夠的錢去到處勘景找到最好的地方，找不到大不了就修到完美，
:   修都修不起來那乾脆自己蓋一個。
:
:   沒預算，眼前找得到勉強挑一個，取景靠攝影師儘量避，避到剩沒幾個角度輪用。

: 2.以編劇來說，預算夠就照最刺激好看的場景去寫，
:   不夠，要不就是繞個大彎子來解決一個本來爆C4就可以解決的事情，
:   要不就創意死亡，砍掉找別的路子走。
:   而照理來說拗這些多餘的東西又要兼顧合理跟好看，心思花更兇編劇應該要加錢才對，
:   偏偏這種案子最窮最沒錢給。

: 支持文創，就要知道創意是有價的；
: 如果你發明一台機器可以讓一間公司少聘100個員工而產值不變，
: 這台機器賣價等於80人的薪水合理吧？
: 而編劇用高明的劇本省下千萬製作費用時，卻被認為不用什麼錢就能買到，
: 嫌便宜不想給還被認為是態度不積極，這樣還談什麼文創發展呢？

: → wendy0301:的確呀，但是台灣電影工業還在成形中，和其他公司不能比  02/28 09:31
: → wendy0301:我待過一間很壓榨剝削的公司，一間很好的企業~           02/28 09:32
: → wendy0301:但我的工作態度沒有變阿，只不過一間就自己心死走人罷了  02/28 09:33
: → wendy0301:業界待久了，會知道各間公司風評與文化，剩下是自己選擇  02/28 09:35
: → reke:你每天都在公司15個小時以上 待個一年後還有什麼態度啊        02/28 09:37
: → reke:人還活著都算不錯了                                         02/28 09:37

: 推 wendy0301:我第一間公司就是這樣呀，每天基本工時12-15小時         02/28 09:39
: → wendy0301:最後累積實力，跳別間走人~                             02/28 09:39
: → wendy0301:但是第二間也是要工作10-12小時啦，台灣勞工真的辛苦     02/28 09:40

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.24.108
※ 編輯: wendy0301       來自: 111.248.24.108       (02/28 11:36)
推 muskox:大尾不知道有沒有分一根毛給員工，我是不覺得有啦
推 DEATH66611:祝原PO生日快樂!!
→ wendy0301:哈哈，謝謝樓上，等會要和朋友聚會看阿嬤的夢中情人~
推 masktrue:
推 freiheitkino:淚推原po的『萬惡的金融業』...實在是與魔鬼打交道的
→ freiheitkino:行業，徘迴錢與良心之間。再推原po所說的分享。然而
→ freiheitkino:分享需要建立制度，制度則需要建立在長期發展的意願
→ freiheitkino:台灣的電影是否有累積成功長期發展的意願，讓人擔心
握手~ 看來是同行!!懂得箇中辛酸，真的只有身在其中的人懂阿~
我不知道台灣的電影未來會怎樣走，但我只能決定自己願意支持的原則了~

→ gunng:台灣電影界不容許失敗 要建立制度可謂難上加難
→ MPSSC:台灣每一行都不容許失敗,因為賠的錢會害大老闆少養很多小三
→ reke:電影界沒有別的公司給你跳啊 大家規模都一樣小
→ reke:而且創意產業每天12小時以上的工時跟金融業又有差了
→ reke:創意是會榨到乾的 沒有足夠的充電或休息 1年後有能力也乾屍了
→ reke:這樣說 金融或者科技業 你頭幾年爆肝拚命 你的能力會增不會減
→ reke:所以你真的可以自我安慰 忍幾年後會被看見你的能力
→ reke:而文創在爆肝幾年後 你的能力極可能會減不會增 跳槽後常常是
→ reke:去到異業而不是換到同業的好公司 (何況也沒有待遇更好的公司)
→ reke:文創是一個絕對不能榨 也不是靠態度就能加分的產業
坦白說我真的不熟文創，我有一些朋友在遠見、天下雜誌工作，一些在旅遊業
但隔行如隔山，真的也是不清楚就是了，有時候藉由一些分享文章可窺探一部分
但是還是像霧裡看花，真的只能說辛苦了，行行有行行的苦吧~

推 sleepyrat:國片需要金融業啊!!  可惜原PO已經離職，不然......
→ sleepyrat:台灣導演們有一批很便宜的房子要抵押貸款的.....(喂)
→ ronghome:金融業承受心理和道德的壓力??難道是詐騙集團
很複雜，有些東西不是完全黑或是白，但是灰矇矇的，你要說是白還是黑呢?
只能說ethical dilemma 在金融業特別容易碰見，尤其道德意識強的人
所以我覺得企業文化對我來說很重要，不過可能也是見仁見智啦~

推 macrose:金融業哪來的良心，不昧著良心理專之類的工作怎麼做得下去
→ macrose:XD 業績跟業主需求，當然是業績重要啊(完全離題了XD
這真的是個人選擇問題，不過我常常努力在其中找平衡，我做不到只偏向一方
就是努力找不單方面全贏但能雙贏的方法，所以企業文化對我來說還是很重要~
畢竟企業文化好的契合我的公司，目標不會只放在短期利益，Reputation也很重要!
※ 編輯: wendy0301       來自: 111.248.1.3          (02/28 23:44)
→ derrickx:問題可能就在非要用文創去講娛樂產業吧
→ derrickx:萬般皆下品，唯有讀書高，儒家的士大夫思想影響處處可見
→ wendy0301:的確，有些電影真的就只是單純"娛樂"~
→ wendy0301:但我不覺得唯有讀書高，很多知識分子返鄉發展在地企業