→ kougousei:3D動畫本來就要很多人力去堆 這種勞力密集產業出走也沒 02/27 00:20
→ kougousei:什麼好大驚小怪的 02/27 00:20
推 opsddb:可以理解特效工作者的困難和不滿,但他們搞錯對象也誤解了 02/27 00:23
→ opsddb:李安的重點... 02/27 00:23
→ heavensun:I would like it to be cheaper 從市場需求並沒錯吧 02/27 00:23
→ heavensun:新技術通常需要便宜到大量電影願意採用 才能獲利 02/27 00:24
推 chris920309:他都謝謝所有的工作人員了...連這也要計較... 02/27 00:25
推 octobird:從上述推文可以知道為什麼鬼島會出現22k了 02/27 00:28
推 spittz:主辦單位安排頒那個獎的方式真的很不尊重人 02/27 00:28
推 Xropteran:他們只是希望他們的問題被更多人看見吧,委屈李安了。 02/27 00:28
→ Awaitting:推octobirdy 02/27 00:28
→ octobird:既然你們都認為正常,那以後就別再那抱怨22k跟責任制 02/27 00:29
→ spittz:超時被消音我也覺得頗同情~~~但他們真的搞錯對象了吧? 02/27 00:30
推 heavensun:關22k甚事? 便宜沒人說是壓勞工... 02/27 00:30
→ octobird:你要不要去看前面別人翻譯整理的特效產業文章 02/27 00:31
推 x77:還是陳之藩聰明,要感謝的人太多了,那就謝天吧~~~ 02/27 00:31
→ heavensun:成本太貴 片商乾脆不用技術 那這樣對特效公司好嗎? 02/27 00:31
→ wendy0301:坦白說,我是同情的!! 但是真的要找到雙贏的方法吧~ 02/27 00:31
→ octobird:就是因為人力成本的關係,特效公司才產業外移到便宜更耐 02/27 00:32
→ wendy0301:或許可以把一些單純的工作外包,剩下需要"藝術家"執行 02/27 00:32
→ octobird:操的國家,跟台灣代工業一樣...... 02/27 00:32
→ wendy0301:的工作,不然成本真的太高的話,電影公司也活不下去~ 02/27 00:33
推 MIJ5566:第二段第一句翻譯OK嗎??感覺怪怪的 02/27 00:33
推 tyjcgmnl:安粉什麼都聽不下去啦 02/27 00:33
→ octobird:artist是老美說法,實際還是一群勞工 02/27 00:33
推 wagner:一堆人又要幫資方講話了 02/27 00:33
→ wendy0301:octobird!!握個手...真的心有靈犀阿~ 02/27 00:33
推 spittz:其實特效公司還要感謝少年pi這片吧...很多片商都不想花大錢 02/27 00:34
→ spittz:了 02/27 00:34
→ octobird:幫變形金剛做特效的公司都有一間搞到破產了,沒賺??XDDDD 02/27 00:34
→ kougousei:回到頭 也可以每個人(代工/特效)都拿55K呀 看到時候一場 02/27 00:34
→ sunny1991225:希望李安多少出來表態一下 02/27 00:34
→ heavensun:搞笑了 李安是資方 特效公司老闆就不是資方?? 02/27 00:34
→ kougousei:電影會變多貴 02/27 00:34
→ octobird:整天幫資方說話是能領多少錢?XD 02/27 00:35
→ sunny1991225:不過我認為按照慣例,以李安的處事方法不太可能放任 02/27 00:35
→ spittz:主要是因為美國海外有其他便宜的人力在競爭是嗎? 02/27 00:36
→ sunny1991225:整件事情在那邊跑然後不管 02/27 00:36
→ octobird:李安不是資方,但李安確實處在曝光率最高的舞台上 02/27 00:36
推 kaj1983:高雄那間真的22k喔? 02/27 00:36
推 MIJ5566:引導式翻譯的文章 02/27 00:36
→ kaj1983:天吶...這真的要抗議了! 02/27 00:36
→ octobird:我沒說高雄那間22k唷 02/27 00:37
推 heavensun:扣安粉帽子 ..看來也沒甚好說.. 02/27 00:37
→ heavensun:亂扯別人幫資方說話..請你以後賣東西都買最貴的.. 02/27 00:38
→ huipo:我不明白為什麼少年pi的老虎可以這麼棒 賽德克巴萊是....? 02/27 00:39
→ heavensun:你買東西都買最貴的牌子?? 不然就閉嘴 少亂扣帽子 02/27 00:39
→ huipo:而且台灣也只要22k 完全不懂這中間的眉角在哪 02/27 00:39
推 octobird:難怪台灣人爆肝低薪責任制22k起跳又不敢組工會 02/27 00:40
推 tyjcgmnl:被戳破是安粉就見笑轉生氣的叫別人閉嘴 果然是粉的水準 02/27 00:41
推 wagner:請你以後乖乖領22K 這樣我才有便宜東西可以買 <=這樣厚道嗎 02/27 00:42
→ cacoi:斷章取義 02/27 00:44
→ MrRedHair:李安是非戰之罪啦 但一直提到錢,門檻 真的會集中到砲火 02/27 00:44
推 kobi0910:唉,看到回覆就知道台灣勞工環境如此差也是正常的 02/27 00:45
推 ireneyang:雖然不太很懂這個產業,但相信它們是遇到些困難了,希望 02/27 00:47
→ ireneyang:電影公司能和特效公司都達到平衡,李安也有預算壓力,不知 02/27 00:49
→ ireneyang:Fox是否能分紅給他們或其他協助,讓他們度過難關 02/27 00:50
推 opsddb:應該要讓特效公司拿到分紅 02/27 00:50
推 dennislkf:以後特效公司也算演員拿片酬分紅好啦 02/27 00:51
推 ireneyang:大白鯊來的太快的確不好,至少3~4mins比較好 02/27 00:52
→ dennislkf:這個信就像公司倒閉結果員工怪人民不買產品 02/27 00:53
→ ireneyang:Ted和Seth都說那麼多話了 02/27 00:53
推 sohostar:大特效公司接案之後,沒有下包給小特效公司嗎? 02/27 00:53
→ dennislkf:卻不會去問公司決策領導階層經營是否出錯 02/27 00:53
推 Refauth:這沒有甚麼好戰的,在取捨衝突上只能憑藉需求多寡來決定! 02/27 00:53
推 octobird:公司確實破產啦,還裁員500人。前文也有提到他們沒工會 02/27 00:54
→ dennislkf:今天要是htc要倒了有人嫌貴結果員工上來罵嫌貴的人 02/27 00:55
→ opsddb:像這樣的重度特效片應該都會下包給小公司 02/27 00:55
→ octobird:好萊塢整個電影產業有演員工會編劇工會,卻沒特效工會XD 02/27 00:55
→ ireneyang:Fox都賺那麼多,即使合約沒訂,建議也可給他們分紅,這些人 02/27 00:55
→ ireneyang:是很辛苦和重要的,或是以後都加上分紅條例 02/27 00:56
→ dennislkf:至少這次危機也能說是轉機 能催生出保障特效產業的制度 02/27 00:56
→ ireneyang:或是電影公司入股以協助其資金運轉 02/27 00:57
→ dennislkf:反正一堆電影不可能沒有特效團隊 02/27 00:57
→ dennislkf:只是這篇看起來只像是發洩情緒而已 02/27 00:58
→ sohostar:為什麼特效公司一間間倒,特效行情卻沒有拉起來呢? 02/27 00:59
→ dennislkf:"你和你那圈子" 這樣是對立關係而不是合作關係 02/27 01:00
→ cacoi:因為拍片成本有限 光請演員、場地費用就佔不少 02/27 01:01
→ dennislkf:因為能外包cost down 就像代工業一樣 02/27 01:01
→ amethysta:很多東西外包出去,例如印度,勞工更便宜了 02/27 01:01
→ dennislkf:總之 這篇文章我只看到對立而非想建立合作的關係 02/27 01:02
推 octobird:外行領導內行,發現特效做錯,推倒重做,成本自行吸收 02/27 01:02
→ octobird:之前看到特效公司會倒的報導如是說...... 02/27 01:03
→ dennislkf:飆完氣話候補一句 要是不加入就是不認同這樣的話術 唉~ 02/27 01:03
→ amethysta:這篇多多少少有點借題發揮 02/27 01:03
→ sohostar:「R&H的下包廠商法國的BUF特效公司」,全球特效食物鍊? 02/27 01:03
→ octobird:還合作勒,好萊塢壓成本壓到已經好幾間美國特效公司破產 02/27 01:03
→ dennislkf:還是認為應該要和電影公司建立合作關係才是長久之計 02/27 01:04
→ kobi0910:都已經倒了還建立什麼合作關係 02/27 01:04
→ octobird:合作就是產業外移到台灣,然後某年某日在外移到非洲 02/27 01:05
→ dennislkf:那以後難道都不要用特效了嗎? 現在有困境當然想方法解決 02/27 01:05
→ sohostar:等到機器人問市,就又能回到台灣了。 XD 02/27 01:05
→ dennislkf:所以譙完外包後能解決產業外包的情況嗎? 02/27 01:06
→ octobird:這裡有人說不用特效嗎?XD 02/27 01:06
→ dennislkf:都已經倒了 以後難道就沒有特效公司了? 好XD喔 02/27 01:06
→ sohostar:自己的公司很好,下包的公司很好,為什麼李安就不好? 02/27 01:06
→ octobird:所以他們不能抗議嗎?XDDD 有些人遇到抗議怎麼愛提這樣能 02/27 01:07
→ ev331:台灣立委害他得罪人 02/27 01:07
→ octobird:解決問題嗎?奇怪,他們要是能解決,幹嘛還來抗議?XDDD 02/27 01:07
→ dennislkf:現在難道不就是希望未來特效公司或特效人員能有保障嗎 02/27 01:07
→ amethysta:拿李安出來只是想把議題做大而已 02/27 01:07
→ dennislkf:對阿不爽就抗議 這篇公開信不過就是拿李安來祭旗罷了 02/27 01:08
→ amethysta:他就是希望有保障才要出來抗議呀XD 02/27 01:08
推 yanggaizhi:畢竟特效人才是電影不可或缺, 如果真的集體抗議很多 02/27 01:08
→ octobird:集體抗議只會越來越多,之前已經倒好幾間了 02/27 01:09
→ ev331:今天是台灣還算便宜才大聲叫囂 來日產業再出走也未可而知 02/27 01:09
推 god9595995:這篇最主要是想借題發揮 去讓大眾看看這產業心酸 02/27 01:09
→ dennislkf:真要搞團結 組工會 搞罷工 讓電影產業知道不可缺少特效 02/27 01:09
→ god9595995:一部好作品背後那些小人物的努力 與他們現在遇到的危機 02/27 01:10
→ yanggaizhi:電影都會難產, 這樣反而發行公司會虧更多 02/27 01:10
→ ev331:就台灣來講 台灣人會非常感謝他 但發言會沒顧到他人的感受 02/27 01:10
→ god9595995:當這些人不再願意去付出 就不會再有一部像PI這樣的電影 02/27 01:10
推 wxtn:被硬生生截斷感言真的是很壞 02/27 01:10
→ god9595995:讓我們讚嘆 02/27 01:10
推 grassheart:認同他們的觀點 只是這封信太多情緒化的字眼 像在抱怨 02/27 01:11
推 mamimi:抗議很好阿 為自己爭取權利,只是跟李安沒啥關係就是了 02/27 01:11
→ grassheart:的確 優秀的藝術與特效人才應該讓他們得到實質的回饋 02/27 01:12
推 dennislkf:整篇文章拿掉最後一句就只是抱怨 02/27 01:12
推 za527:李安真衰~~ 02/27 01:13
→ ev331:他們的苦難當然就是這樣 不然要叫他們也領跟台灣一樣的薪資? 02/27 01:14
推 vzerov:李安發言哪裡不適當 當然希望便宜一點啊 難道希望貴一點? 02/27 01:17
→ dennislkf:為自己爭權利沒人反對 是消費利用李安的嘴臉討人厭 02/27 01:19
推 lyremoon:李安的「便宜」不是指電影公司用更低廉的價錢獲得特效, 02/27 01:20
推 freiheitkino:請大家來原公開信出處發聲吧!不要再讓他們以訛傳訛 02/27 01:21
→ lyremoon:而是特效公司能以更低廉的成本經營,好存活下來。 02/27 01:21
→ lyremoon:第八段的非法註解錯了,不是指違反美國勞基法, 02/27 01:22
推 waitwind:李安的「便宜」有可能是指希望特效的製作成本不要那麼高 02/27 01:22
→ waitwind:這樣特效公司就不會因為過高的成本周轉不靈 02/27 01:22
→ lyremoon:而是片場都外移找更便宜的外國勞力,但這些勞力都是違反 02/27 01:23
→ lyremoon:WTO精神,因為當地政府非法補貼。illegal film subsidies 02/27 01:24
→ lyremoon:指的就是違反WTO協定的非法補貼。 02/27 01:24
→ dennislkf:要不要最後說台灣補助拍片就是讓他們失去工作的原因? 02/27 01:24
→ dennislkf:就像我們罵產業外移就是現在失業率這麼高的原因 02/27 01:25
→ mamimi:所以美國的倒了台灣的沒倒?XD 02/27 01:25
→ dennislkf:就像美國早期汽車工業罵日本生產太多汽車打趴他們一樣? 02/27 01:25
→ freiheitkino:上方連結的最底下可以回應... 02/27 01:27
→ dennislkf:之前一直在講的國片要有製片人制度 不就是要控制成本? 02/27 01:27
推 NBALin:ZZZZ 02/27 01:28
→ freiheitkino:希望有更多人讓那串原文的討論不要因原公開信而失焦 02/27 01:28
→ dennislkf:用藍綠鬥爭藍本 最後結論就是李安不挺特效人員 END 02/27 01:28
→ dennislkf:如果不想失焦就不該隨便發公開信 02/27 01:29
噓 hsupeiwei:無聊,這種事找李安有用嗎 找名人開刀罷了 02/27 01:31
→ hsupeiwei:作特效的又不是只有李安,破產又不是從pi開始 02/27 01:31
→ cacoi:中間一段拿經典場景來邀功...感覺很無言... 02/27 01:32
→ sohostar:有人提到的某場景,還是下包給法國公司做的。 XD 02/27 01:41
噓 vladmir:我看完少年pi唯一後悔的就是看3D 02/27 01:43
→ MrRedHair:樓上戰意滿點XDDD 02/27 01:44
推 dennislkf:阿某位八卦版鄉民是回八卦版充好電能繼續講22K了沒阿 02/27 01:56
→ littlegreen:領獎沒時間獎 應該怪主辦和轉播單位 怪到李安身上? 02/27 02:03
→ sinechen:現在是得了樂透的親戚被到處借錢嗎? 02/27 02:13
噓 ndx819:怪李安真的是借提發揮找靶子,無聊 02/27 02:14
推 wendy0301:坦白說 李安身為這部片子的導演,應該有想法幫忙發點聲 02/27 02:22
推 walkwall:那段不等人家致詞完就奏樂真的很糟糕 不尊重當有趣 = = 02/27 02:22
→ wendy0301:畢竟 動畫製作公司也是 電影製作的一環 不該被漠視 02/27 02:22
噓 garnett1118:做為一個導演不希望把預算弄個好 不然是弄更貴嗎 02/27 02:25
→ garnett1118: 更便宜 02/27 02:25
推 wendy0301:不是貴和便宜的問題,而是物有所值,分紅制度也很重要! 02/27 02:33
→ wendy0301:不然這樣每家企業都希望cost down呀,但有些錢不能省 02/27 02:34
推 wendy0301:不過我相信李安不是有意的,但可以的話也希望他表達想法 02/27 02:36
推 mamimi:表達想法也只會被歪曲解釋然後繼續黑 我看還是算了 02/27 02:45
→ garnett1118:笑死人 這些人以為李安講什麽 忽略他們產業下心酸 靠 02/27 02:49
→ garnett1118:他得名來公開譴責要大家重視這問題? 有沒有想到李安 02/27 02:50
→ reke:也只有台灣鄉民才那麼溫良恭儉讓 都要搞抗爭了還得先想想別人 02/27 02:51
噓 ct20100806:李安躺著也中槍...特效公司倒閉活該 02/27 02:52
→ garnett1118:抗爭是跟產業抗爭 他一個導演能怎麽樣? 02/27 02:52
推 dennislkf:連要抗爭的對象是誰都不知道難怪會倒 02/27 02:53
→ garnett1118:要就把分紅制度跟產業說清楚 李安不過講很平常的話 02/27 02:53
→ garnett1118:就被消費 難道整個產業的不公 都是他搞得? 很好笑 02/27 02:54
→ reke:抗爭就要想辦法讓話題被重視啊 他是現在最受注目的3D電影導演 02/27 02:54
→ garnett1118:所以無辜的是不是李安? 關他屁事 02/27 02:54
→ reke:這就跟被欠錢不干鐵路的是 但是要臥軌才能引起大家關心一樣 02/27 02:54
→ garnett1118:被消費就活該倒楣? 他怎不說那些10億票房的電影 02/27 02:55
→ garnett1118:那你那句 抗爭要先想想別人 是否說錯? 02/27 02:55
→ reke:就一種抗爭策略而已 換做別的3D導演得獎也一樣會被砲 02/27 02:55
→ dennislkf:引起注意也要訴說目標主題 公開信我只看到抱怨 02/27 02:56
→ reke:我說只有台灣鄉民才會要求抗爭時還要想別人 國外沒這樣搞的 02/27 02:56
→ dennislkf:加入? 加入要幹嘛? 訴求主題是甚麼? 希望達到甚麼目的? 02/27 02:56
→ garnett1118:衰的是李安而已 這種公司用這種策略難怪搞成這樣 02/27 02:56
→ reke:不是一家公司用這種策略吧 基本上整個產業界發聲了 02/27 02:57
→ dennislkf:用李安當作抗爭工具fine 問題是目標在哪?還是說純抱怨 02/27 02:57
→ dennislkf:我預測最後是要紓困金 02/27 02:58
→ reke:文中有寫啊 問題在跨國違反WTO原則的補助 02/27 02:59
推 mamimi:沒有看到發聲的目的是什麼,也沒寫清楚目標在哪 只看到抱怨 02/27 02:59
→ mamimi:不太懂跨國違反WTO原則的補助是什麼,是說不應該請台灣勞工 02/27 03:00
→ mamimi:節省成本?不應該搬到台灣拍?還是台中政府不應該出資? 02/27 03:01
→ reke:不只是台灣有給補助啦 像加拿大也有 加拿大吃得更兇狠 02/27 03:01
推 dennislkf:我不懂外國如何搞抗爭 但我想凡事要抗爭應該都要有主題 02/27 03:02
→ dennislkf:但這篇公開信我沒看到任何訴求和目標 請李安加入? 02/27 03:02
→ reke:主題有寫在信裡了 只是要有耐心看 段落比較後面 02/27 03:02
→ mamimi:但若台灣加拿大不出資 是不是FOX就沒意願拍攝?因為成本太高 02/27 03:03
→ dennislkf:比如臥軌有訴求政府停止對勞工的行為等等 這都看的到 02/27 03:03
→ dennislkf:喔我以為聲明事會寫出1. 2. 3. 4.的 原來要在文裡找 02/27 03:03
→ mamimi:又看了一次原文,最後只有寫"我對你想要更便宜覺得沮喪" 02/27 03:04
→ reke:公開信不會寫1.2.3.4. 如果另外有聲明就會 02/27 03:04
→ reke:這種公開信比較是用來情感喊話式的 02/27 03:05
→ dennislkf:所以說這公開信就是藉由罵李安來提升知名度無誤吧 02/27 03:05
→ reke:無誤啊 我一開始也說就炒話題爭取關注的一種抗爭策略而已 02/27 03:06
→ garnett1118:先扣別人帽子 再邀請別人加入 XXD 只是講了幾句話 02/27 03:06
→ dennislkf:然後公開信與其說是給李安不如說是向大眾尋求共鳴 02/27 03:06
推 mamimi:這種方法的確可以引起情感 只是可能是正面也可能是負面 02/27 03:07
→ garnett1118:要是他沒拿最佳特效 我看這封信 也不用寄了 爛死了 02/27 03:07
→ dennislkf:r版友說的沒錯 確實是有效提升整件事情知名度 02/27 03:07
→ reke:對 李安其實加不加入不重要了 就是把自身的困境訴諸大眾 02/27 03:07
→ mamimi:雖然說血汗勞工真的很值得同情 02/27 03:08
→ reke:其實負面也只有台灣太care李安才會負面 美國應該還好 02/27 03:08
→ dennislkf:我原本覺得特效公司乾我屁事 現在一直去了解 02/27 03:08
→ dennislkf:就提升知名度而言是成功了! 02/27 03:09
→ MrRedHair:我看完信也是覺得特效業很慘 不會覺得李安有怎樣負面 02/27 04:10
→ MrRedHair:可見這策略對我來說還蠻成功的XD 02/27 04:11
→ tomatokirai:我看完只覺得他找錯對象了 失敗 02/27 04:13
推 Purekim:推特效公司 正常人反應都是看到特效公司的無奈吧 02/27 04:18
→ sohostar:所以我就是反常了。 02/27 04:43
推 devin0329:李安又不是資方代表...不過也只能這樣意見才能被重視 02/27 05:15
推 kzzoz80:怎麼把予頭指向李安 02/27 08:20
→ northstarqq:李安不是一開始就感謝三千名工作人員嗎... 02/27 08:35
推 winiS:問題是做法 李安犯了現在很多台灣老闆們對軟體界的錯誤認知 02/27 08:50
→ peruman:這件事推給李安是沒道理 但不意外 因為他得獎了 是因為一 02/27 08:51
→ winiS:軟體/特效業界是用時間/技術堆出來的 三兩句意見可能是超時 02/27 08:51
→ winiS:工作拼出來的成果 另外… 導演管不到劇組的薪水嗎? 02/27 08:52
→ peruman:部特效傑出的電影 然後 李安嫌貴 那很正常 但你工作的 02/27 08:52
→ peruman:的麼超長工時...亂七八糟問題 是該去跟老闆抗議 不是李安 02/27 08:53
→ peruman:難不成去菜市場買菜嫌貴的媽媽們 都要被菜農問候祖宗 02/27 08:54
→ peruman:菜農該去罵從中剝削的果菜大中盤商 02/27 08:55
→ peruman:做這些CG很辛苦 但抗議討伐不要搞錯對象 事倍功半 02/27 08:56
推 Leo4891:特效人員有不得已的作法, 希望全球焦點能在重要場合幫忙 02/27 09:01
→ Leo4891:讚聲也是人之常情 02/27 09:01
→ smc2:矛頭根本指向錯誤的地方 李安不是公司倒閉的原因好嗎? 02/27 09:13
→ fukobe:搞錯對象了吧... 02/27 10:27
推 gn00152097:出錢的不是李安~要戰應該是跟幕後大老闆戰吧 02/27 10:29
→ gn00152097:還有就是嫌價碼太低就不要接 接了就不要抱怨 02/27 10:30
推 ning17:老實講罵李安真的很好笑,我就不信李安沒得獎還要罵他? 02/27 10:37
推 aloma:難不成要李安把名字都背出來喔... 02/27 10:45
噓 zp3m06:干李安屁事.... 02/27 11:25
推 sdtty:所有的產業 創意最重要~ 沒辦法 02/27 11:30
推 izumo123:我對特效產業一無所知Orz不予置評,希望他們趕快渡過難關. 02/27 11:39
噓 keikolin:擺明找名人替自己出聲呀..出錢的又不是李安... 02/27 23:05
噓 engram:關他何事?關22K何事?? 02/28 01:23
噓 nikiliu:給李安的公開信?For what?搞不清楚重點還硬扯到得獎發言 02/28 04:42
噓 adm123:這真的跟他無關 02/28 13:25
噓 UltraKill:一堆人邏輯有問題 李安是客戶 資方扯到他幹嗎?公司營運 03/01 03:58
→ UltraKill:不當 還扯到客戶頭上去? 03/01 03:58