Re: [評論] 千古罪人是李安

[ntuwalker (PUMA真是奇妙的生物)]

※ 引述《softree (滯中歪國人)》之銘言：
: 大陸導演對西方的影響基本上只局限於電影節，
: 歐洲的電影節往往非常重視華語電影，
: 那些華語電影能屢屢獲獎的因素
: 大部分在於中國本身，
: 中國文化的神秘感和專制殘酷的政治很吸引西方評委，
: 而非這些電影真的比其他國家的參賽片要強，

  這樣的定義為免有點太狹隘了,你生活中舉凡食衣住行育樂,都會牽扯到不同的文化觀,

  中國文化想要切入歐美市場,也未必要由中國人來執行

  功夫熊貓你認為是以中國文化還是美國文化或歐洲文化為故事背景?

  但是它的製作團隊又是哪一國?


: 大陸導演在西方市場幾乎是一片空白
: 除了張藝謀的跟風之作英雄
: 那還是佔了李安的光
: 臥虎藏龍讓西方對武俠片產生興趣是不爭的事實，
: 可惜這股風潮被後面一系列跟風的大陸爛片給生生毀掉了~
: 大陸導演能在好萊塢立足的幾乎沒有，
: 而香港和臺灣卻有好幾個，

  先不論其他幾位,單就李安來看,

  個人是覺得兩岸網友在評價李安的時候,不如把他當美國人來看,

  雖然他不是美國籍,但是他一生在美國電影界的成就,來自於其美國文化背景,

  從其1979年開始在UIUC攻讀開始,至後來1981年進入NYU的電影學院,

  到最後2000年第一次在奧斯卡獲獎為止,他在美國接受美國文化薰陶已超過二十年

  就其文化背景來看,我倒認為真正把他推上國際的,是他的美國文化身分,

  而非台灣文化身分


  單憑沒有出過國受訓的純台灣本土導演,

  想要累積能打入Hollywood主流的文化經驗與人脈,恐非易事


  老實說,我覺得在評價很多台灣國際知名人物的時候,

  某些台灣網友有自high傾向,嚴重一點的就跟奮青一樣會去貶低別人,

  (例如前幾年很多台媒喜歡拿王建民比姚明,但就這兩人在美國運動界的知名度與年薪,

   說實話,真的是XX比雞腿)


  某些大陸網友則有逢台必反傾向,本版就有一位,莫名其妙看到關鍵字就開槍

  說穿了,都是某種族群偏見的表現,心胸不夠寬大


  題外話,反正都扯開了,也不怕扯一小段略跟政治有關的,

  隨便google一下就知道,李安的父親是在中國江西出生的,是標準的外省人,

  如果根據台灣某政黨的定義,他可是不折不扣的中國人咧!

  他的太太在上屆公開表態挺馬,他老弟李崗這次也幫KMT的蘇俊賓站台,

  所以奉勸某些帶著仇視眼光戰李安的大陸網友,先寫個信跟他確認一下,

  搞不好他還自認自己是中國人咧!

  那你們不就白戰了?


: 不僅僅是電影業，
: 其他文化產業幾乎也是如此。
: 大陸13億人，卻創造不出對其他地區有影響力的現代文化，
: 甚至還不如700萬人口的香港和2000多萬人口的台灣！
: 不少大陸人喜歡到這個版上炫耀，
: 不知道有什麼值得炫耀的，
: 炫耀來炫耀去都離不開13億人的基數~

  怎麼樣算你所謂的現代文化?

  影視? 娛樂? 科技? 體育? 餐飲? 學術?

  下面我會提及一些,暫且略過


: 我們大陸人除了渴望奧斯卡的青睞，
: 做夢都想拿到諾貝爾獎，
: 有兩個因為政治迫害而得到和平奬被選擇無視，
: 在科學領域竟然也同樣是零蛋!

  沒啥好奇怪的,科學研發本來就是要長期紮根,

  二次大戰前後先被日本惡搞,再來個國共內戰,再來個文革,

  你說中國一共擺爛了幾年?

  這樣拿得到才有鬼咧!


: 拿過科學類獎項的華人不是台灣人就是受民國教育的美籍華人~

  但您也別太自high,拿過諾貝爾獎的幾的華人得主裡面,

  楊振寧 李政道兩個都是標準的中國人,在中國出生,

  拿到諾貝爾獎的時候都是中華民國籍(1957年),不是台灣民國喔!

  (硬要講中國人拿過諾貝爾獎的話,就是這兩位了)

  這兩位大師都是後來在60年代後才加入美國籍的,

  日後的貢獻除了在美國之外,多半還是從事中美間的學術交流,與台灣關係不大


  丁肇中則是美國出生,不折不扣的美國公民,

  唯一跟台灣比較有關聯的只有李遠哲,但李遠哲在1974年獲得美國籍,

  1994年回台擔任中研院院長時放棄美國籍,而他拿到諾貝爾獎是在1986年,

  所以是紮紮實實地以美國人身分獲獎


  其諾貝爾獎成就上的共通點是,這四人都是在美國拿到PHD,拿獎時的學術背景都是美國,

  跟中國 台灣都沒啥太大關聯


: 大陸其實就是一座有13億人的孤島，
: 隔離她的不僅僅是金盾防火牆，
: 還有被毀掉的文化~

  這樣的想法除了偏執,說實話我覺得還背離事實很多

  如果你的說法能修正成中國極權政治對文化傳播的壓榨,會縮減影響力道,

  我想可能比較客觀


  回到文化方面好了,你認為體育不算文化嗎?

  前面舉了一堆中國人好大喜功爭搶各種國際獎項的例子裡,

  你就漏掉了奧運這個世界最大規模的國際體育賽事

  沒記錯的話,上屆奧運中國可是金牌數最多的咧!

  近20年來中國也是幾乎每屆都位列前三,北京奧運後,

  甚至開始爭取將中國武術列為奧運正式項目(目前還不是)


  歐美幾個主要運動品牌廠商也積極找中國運動員代言,姚明 劉翔 李娜,

  還有一堆跳水 羽球 桌球等中國在奧運的金牌常客,我就懶得一一google了

  相對之下,中國在國際體壇上的影響力與重要性遠大於台灣

  (台灣近年來大概只有曾雅妮比較端得上檯面)


  再舉一個例子,飲食,你認為飲食不算文化嗎?


  我自己目前住在南加州,當地最為洋人熟知的台灣餐廳,大概就屬鼎泰豐還有85度C了

  不要懷疑,就是那個在台灣搞得很平價的85度C,在這邊可是要大排長龍的

  但這兩家餐廳內容,一個是以中國上海菜為骨幹,一個是以西式麵包 咖啡為骨幹,

  跟傳統的台灣菜都沒啥關聯,根本稱不上'台灣文化打進美國市場';


  真要講起來,以美國為例,亞洲各國幾乎都有知名菜色,

  講到中國,一堆可以講的,從廣式早茶 北京烤鴨到江南風味的橙汁排骨,

  甚至有以中國菜色為主的大型速食連鎖店Panda Express,

  講到韓國,就是泡菜或hot pot;日本,就是壽司;泰國更多,一堆泰式grill

  到Las Vegas去也是一樣,到處都可以找到有中國色彩的餐廳,

  舊金山就更不用講了,中國人的大本營


  但我幾乎沒有看過以豬血糕 鹽酥雞 海產粥 羊肉爐蚵仔煎或滷肉飯等台式飲食為主

  而能打進美國西岸的主流觀光區的餐廳,

  就算有,數量上也遠遠小於中 日 韓 泰等國,打不太進洋人主流市場


  學術或商業文化,我就更不想講了

  太多了,google不完

  中國留學生現在是美國最大的外籍學生來源,

  北大 清華在09年成為美國博士生最大的來源學校

  就連李安的母校NYU都到上海設立分校.....


  種種學術文化上的交流,都可以證明近代中國在學術方面與歐美的交流,

  乃至於其後產生的潛在影響,是遠遠超過台灣的


  所以我想,在批判中國是文化孤島前,先定義一下你的'文化觀'

  單單帶著自high心態去貶低別人,有時候只是變成另一種形式的奮青而已



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 108.81.138.65
推 waijr:為什麼要把李安當美國人? 他早期拍的國片都能很精準抓住當時
→ waijr:台灣社會的百態 或者說台北某些族群的生活 非常寫實
→ ntuwalker:我以打入美國市場為著眼點,以拿到奧斯卡獎項為客觀證據
→ ntuwalker:否則電影太主觀了,老實講,我個人是覺得臥虎藏龍跟英雄都
→ ntuwalker:不吸引我,在我眼中都是爛片,但我只能盡量用客觀證據衡量
→ ntuwalker:避免我個人的主觀愛好
噓 widec:你乾脆直說得獎的都是美國人跟中國人 不是台灣人 拐彎抹角
→ allengood:說他人偏執 你也沒多包容 你也只是換句話說而已
 說說看,哪裡不包容了? 願聞其詳

推 kaleidosky:台灣一直以為自己能代表中華文化，卻不知道自己只是洗
噓 holyg123:又來宣揚國威了~不膩嗎?
→ kaleidosky:腳盆
 我想說的是,正視現實,互相尊重

 隨便批判別人是文化孤島,結果發現自己在國際上的影響力比對方局限得多,

 這不是自己打自己臉嗎?

 跟那些逢X必反的傻子又有何兩樣?

 所以我倒是建議忘掉這兩個導演的國籍 身分,

 可能大家就比較不會把政治仇恨眼光帶進來,汙染了欣賞電影的眼光

※ 編輯: ntuwalker       來自: 108.81.138.65        (01/18 16:56)
推 taiwan81903:中肯客觀 推一個
推 aking306:推一個 客觀理性
推 FDA:中肯推
推 killgho:ntuwalker 大說的不錯。 台灣本來自詡為中華文化的傳承者
→ killgho:結果現在在某黨的操弄之下， 已經變成新文革式的去中國化
→ killgho:我生為台灣人，都不好意思說自己是中華文華傳承者了..哭哭
噓 smileworm: 純粹只是臥虎藏龍比較好 跟他是哪一國人 沒關係好嗎?
→ ntuwalker:懶得吵了,臥虎藏龍比較好,是你個人主觀認定,我探討的是
→ ntuwalker:客觀事實,以及造就這些事實背後可能的因素與背景
→ pupuyamy:拍部片成功了所以是美國人?那飲食男女之前的片是哪裡人?
推 ssarc:作者辛苦了。這篇其實寫得挺中肯的，有點出現實的情況而不會
→ ssarc:用太多想像的語句，只是之前吵太兇，有些版友....很激動....
推 prag222:斷背山拍的很西化阿....沒什麼好懷疑的
推 YAMAHASRT:中肯推  台灣近十年來真的很弱雞  一堆自我感覺良好的鄉
→ YAMAHASRT:民
推 earthrise:忘掉兩個導演的國籍與身分 張近年還是爛片王 至於李
→ earthrise:我個人很喜歡 好話就不多說了
→ earthrise:台灣的確愛一窩瘋自嗨又自卑 但這塊芝麻大小地方 的確
→ earthrise:有些偉大的事情發生。
推 YAMAHASRT:兩顆子彈的事情發生!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 GENETIC2:推這篇  中肯理性
→ mikejan:別忘了李安可是中影裁培出來的 沒有中影跟台灣的輔導金
→ mikejan:推手、喜宴、飲食男女這些片怎生出來 他怎可能進軍美國
→ manmanhuang:應該是三顆子彈吧 前年不是也有一顆
→ manmanhuang:說錯 應該是四顆 還有一顆是選輸跑到當選人競選總部開
推 buffon:你講這麼多憤青們還是不懂啊 XDDDDDD
噓 richshaker:裝
→ lovepeace83:忘了說了，千古罪人是李安此文作者為馬伯庸，中國寫手
噓 g50360: