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我看很多次 網友比較張藝謀和李安 就只拿一部臥虎藏龍和英雄來作結論比高低 說實話 這對兩位導演都很不公平 也很偏激 這兩位導演的經典作品遠不止這兩部 張藝謀的作品口碑最好的,肯定不是英雄 李安的也未必是臥虎藏龍 英雄只是張藝謀一部玩票的商業電影 我個人認為 總的來說 在華語電影中 李安的地位並不算很高 甚至可能不如陳凱哥 王家衛和馮小剛 與張藝謀更有一段距離 張藝謀的活著 大紅燈籠的深度 口碑和地位 李安目前在華語電影方面還找不到對等的作品 張藝謀的好片還有紅高梁 一個都不能少 秋菊打官司 菊豆 我的父親母親 千里走單騎 山楂樹之戀等經典華語作品 這些都是有內涵有畫面又很深刻的華人本土電影 社會上下的口碑都很不錯 說實話 不信可以數一數 目前華人圈中還找不到能拍出這麼多經典電影的同級別導演 李安是個好導演 ,不過他導演之路是在美國成長 知道歐美觀眾的喜好 能拍出西方人想看到的東方電影 單論奧斯卡方面 張藝謀肯定不如李安熟悉怎樣打動評委 但要論華語電影和總的成就 張藝謀的經典電影比李安是要多一些的 張藝謀在奧運會開幕式上讓所有人認識到他的理念與精彩 張藝謀在大陸各著名景區設計的印象系列表演 真的是除了他 沒人玩得出來 我看過二個印象系列 印象劉三姐和印象麗江 非常震撼和驚艷 臺灣也很多遊客都被感動 臺灣的日月潭景區,曾一度邀請張藝謀來設計臺灣的印象日月潭 不過因為種種原因最後沒有成行 總的來說 張藝謀的成就不會低過李安 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.227.61.163 ※ 編輯: chinaviva 來自: 124.227.61.163 (01/18 01:00)
holyg123:我看很多次 網友比較張藝謀和李安→最愛比的不就是你們 01/18 01:02
LoveFluid:把李安在中影時期拍的電影放哪裡了?那可和美國無關 01/18 01:02
LoveFluid:父親母親、千里走單騎等等都是好作品,但只能算小品 01/18 01:03
LoveFluid:活著、秋菊打官司我很愛,但現在的張似乎拍不出來了 01/18 01:03
LoveFluid:坦白講最愛比的就是你們,硬要把這些導演放在一起打泥仗 01/18 01:04
LoveFluid:這篇連王家衛、馮小剛都扯進來了 01/18 01:04
holyg123:2006年的考古文拿出來連po四篇貶低李安的不也是你們~好笑 01/18 01:04
chinaviva:我只是說單論華語電影 01/18 01:04
LoveFluid:重值不重量,一直扯電影拍的數量多根本模糊焦點 01/18 01:05
KJNE:色戒... 01/18 01:05
LoveFluid:此外電影類型也不同,這麼做只會讓人更討厭張、並沒好處 01/18 01:05
IanEnoch:張只有某些類型導得不錯... 01/18 01:06
LoveFluid:一直扯李張下去打無意義的泥巴仗,幹嘛不打鐵趁熱 01/18 01:07
piyomac:你的論述立論在於李安的電影不怎樣.... 完全無法認同 01/18 01:07
※ 編輯: chinaviva 來自: 124.227.61.163 (01/18 01:08)
LoveFluid:乾脆來聊今年奧斯卡,談談金陵13釵和大熱門的分居風暴誰 01/18 01:08
holyg123:這標題原文作者馬伯庸不也是大陸影評;一直跳針不累喔 01/18 01:08
LoveFluid:比較可能贏算了...~"~ 01/18 01:08
piyomac:最好都是你說了算啦 胚 01/18 01:09
chben:光是第二段前兩句就可以噓爆你了!!! 01/18 01:10
chben:說錯 第三段 01/18 01:10
LoveFluid:陳凱歌是後來修文增加的,看到陳凱歌我笑了 XDDDD 01/18 01:10
richshaker:最愛拿一兩部來說事的不就是你? lzsb 01/18 01:11
chben:光是那所謂的那些名導演 那個人拍的武俠片端的上台面的? 01/18 01:11
LoveFluid:加凱歌名字出來該不會是反串吧?(胡戈表示:饅頭好吃XD) 01/18 01:11
你就和酸張藝謀商業片的那些人一樣只會挑他們的商業作品來說嘴 你最好酸陳凱哥之前先看看他拍過什麼電影 你知道目前華語電影在全世界拿獎項最多的是哪部電影嗎?我想你一定不知道XD ※ 編輯: chinaviva 來自: 124.227.61.163 (01/18 01:14)
holyg123:大陸電影有你們這些強力宣傳大隊,今年13釵橫掃奧斯卡各 01/18 01:14
faycos:=========chinaviva又以台灣人自居了? 精神分裂?========== 01/18 01:14
LoveFluid:霸王別姬當初是為什麼拍成的,你大概不知道吧? 01/18 01:14
holyg123:大獎項應該不是什麼難事~請加油!! 01/18 01:14
chinaviva:陳凱哥 我還是特意把他放在王家衛和馮小剛前面 01/18 01:14
LoveFluid:徐楓和編劇說過,最初陳凱歌可不是導演第一人選 01/18 01:15
LoveFluid:凱歌當年還曾嫌霸王別姬劇本太差呢(科) 01/18 01:15
嗯 你的意思這片讓朱延平去拍也一樣橫掃華語電影對吧 你高興就好
LoveFluid:凱歌最愛的就是跑去編劇,也是啦...他自己搞的最"經典" 01/18 01:16
LoveFluid:了,特別是"無極"(梅蘭芳若沒他過度染指會好很多) 01/18 01:16
chinaviva:陳凱哥是有華人TOP1作品的人 要酸他你先做功課OK? 01/18 01:16
chben:陳凱歌除了萬年的霸王別姬外 還有什麼片可以拿的出來嗎 01/18 01:16
你還真敢說 在霸王別姬以前 『黃土地』就已經奠定了陳的華人導演中的地位 你以為陳凱哥沒點實力和地位 能拉得動葛優 張國榮 張豐毅 鞏俐這些大牌過他的劇組來? 黃土地 影片1985年獲第五屆中國電影金雞獎最佳攝影獎,同年獲第七屆法國南特三大洲電影節攝影獎, 第三十八屆瑞士洛迦諾國際電影節銀豹獎,第二十九屆英國倫敦愛丁堡國際電影節薩特蘭杯導演獎, 美國第五屆夏威夷國際電影節東西方文化技術交流中心電影獎和柯達最佳攝影獎。
LoveFluid:好漢不提當年勇...一直扯當年豐功偉業但後來勤拍爛片有 01/18 01:17
LoveFluid:什麼用,不過就是自慰心態而已 01/18 01:17
你去酸一個排第一位華語電影的導演 你不覺得有點虛?
chben:每個人擅長拍的類型都不同 為了貶低一個人去捧其它人... 01/18 01:17
chben:李安不管是華語片或者是西洋片都保持一定的水準... 01/18 01:18
LoveFluid:恭賀本篇開放新戰線:偉哉陳凱歌 XD 01/18 01:18
chben:這是你所提到其它所有導演所沒有的能力 01/18 01:18
※ 編輯: chinaviva 來自: 124.227.61.163 (01/18 01:24)
faycos:堪稱電影板戰神XDDD 01/18 01:20
shinshong:中國人真是愛自爽 01/18 01:20
LoveFluid:有點想推回來,因為後來你的修文推文讓我笑得很開心XDDD 01/18 01:20
shinshong:你敢說我還不敢聽呢 01/18 01:20
LoveFluid:千古罪人果然是李安,都怪他讓movie板戰火燒這麼大XDD 01/18 01:22
fengflg:電影版把酸文m很奇怪 01/18 01:22
唯一的解釋就是立場對了 如果換成酸李安的文章 絕對不會加M 當然 臺灣人也不會像酸大陸名人那樣去酸李安
fibi888:真煩,沒人想把李安跟你們中國大導放在一起比 01/18 01:26
faycos:你有種就回你們百度還是啥鬼論壇講吧~ 01/18 01:26
JokePtt:我還蠻喜歡臥虎藏龍的 因為它畫面很乾淨 整體表現的感覺 01/18 01:26
shinshong:堂堂中國大導演,區區李安怎麼能比呢? 對吧 01/18 01:27
LoveFluid:霸王別姬我很愛但陳凱歌現在拍的電影很爛,罵他錯了嗎XD 01/18 01:27
JokePtt:兼之空靈的層次 很有中國傳統"道"的感覺... 況且裡面的情 01/18 01:28
holyg123:原來是版主m了那篇酸文才引來名導粉絲不滿,找李安出氣 01/18 01:28
LoveFluid:照這種邏輯,一個人只要過去得到XX榮耀,未來幹啥蠢事都 01/18 01:28
LoveFluid:可以一筆勾銷呀!XD 01/18 01:28
fengflg:前面的幾篇導演文章比這酸文有意義的多 01/18 01:28
fengflg:1045這種酸文 為了酸而酸 除了過癮還有什么 01/18 01:29
elanlast:哈哈! 01/18 01:30
fengflg:文章錯誤百出 01/18 01:30
JokePtt:成隱喻的很細膩 成年之愛 跟 師徒禁忌情懷 都處理的很漂亮 01/18 01:30
※ 編輯: chinaviva 來自: 124.227.61.163 (01/18 01:31)
ZARD2000:大陸人總愛用貶低別人的方式來虛榮自己 01/18 01:31
LoveFluid:樓上是說自卑下的自大嗎? 01/18 01:32
fengflg:那篇文章就是大陸人寫的 那是貶低自己人 01/18 01:32
LoveFluid:好怪,每次戰都是戰老張不然就是老陳 01/18 01:32
holyg123:原來1045這種酸文是台灣人寫的?台灣觀點?一直跳針不累喔~ 01/18 01:32
fengflg:中國輿論可不像臺灣 動不動 臺灣之光 01/18 01:33
LoveFluid:中國明明很多好導演(EX:田壯壯、婁燁) 01/18 01:33
LoveFluid:但卻不太見大家提起(藍風箏好棒) 01/18 01:33
fengflg:大陸輿論越紅罵的越起勁 01/18 01:33
JokePtt:臥虎藏龍絕對是拍給華人看的 道境覺途 是中華文化很精粹的 01/18 01:34
fengflg:兩岸走向兩個極端 都不是好事 01/18 01:34
faycos:那篇文章每季都會被拿出來討論,您說能不m嗎? 奇文阿~ 01/18 01:34
LoveFluid:李安是得獎被稱為台灣之光,但在台灣也不是一味歌頌他的 01/18 01:34
LoveFluid:作品是完美的,完全不是這樣。 01/18 01:34
LoveFluid:其實有些台灣影評人覺得李安中影時期的作品更棒 01/18 01:35
JokePtt:一個部份 現在的大陸人看不懂 看很淺 只是代表文化面理解 01/18 01:35
LoveFluid:或是"色戒",當年也曾有人提出前半段的香港篇拍得不夠 01/18 01:35
holyg123:所以還特地來電影版戰大陸人寫的貶低自己人的文章?辛苦囉 01/18 01:35
LoveFluid:精彩,有失手之嫌。感情你們是把批評都自動屏蔽了... 01/18 01:35
JokePtt:不多... 純就以作品而言 01/18 01:36
LoveFluid:得獎了當然恭喜人家,但覺得好不好看感覺也很自然啊 01/18 01:36
chinaviva:真的 臺灣人絕對不會酸自己的臺灣之光 比如為臺灣爭光的 01/18 01:36
LoveFluid:實在沒必要用貶低他人的方是捧自己人,只會讓人瞧不起 01/18 01:36
chinaviva:李安和王建民 01/18 01:37
LoveFluid:中國人寫了一篇酸老張的,自己受不了請回自家找馬伯庸 01/18 01:37
chinaviva:大陸很喜歡批判名人 連姚明和劉翔這樣的都一堆人和媒體 01/18 01:37
LoveFluid:沒必要找不到馬伯庸就跑來台灣討戰自嗨 01/18 01:38
chinaviva:在罵 文化界名人余秋雨 更是被媒體和網民輪著轟炸 01/18 01:38
faycos:不爽就回你們中國罵,見鬼了~那篇文可不是台灣人寫的 01/18 01:38
LoveFluid:我們沒經歷過文化大革命的批鬥,所以說話比較溫和一點 01/18 01:38
holyg123:李安的綠巨人浩克沒被台灣影迷酸/批評過;活在平行世界? 01/18 01:38
chinaviva:張藝謀 余秋雨 劉翔 姚明這樣的 放臺灣早被捧成啥樣了 01/18 01:39
LoveFluid:講到綠巨人浩克...我覺得那根本算李安的黑歷史XDDDD 01/18 01:39
faycos:他們金盾可能有客製化屏蔽,所以他只能看到自己想看的 01/18 01:39
chinaviva:好笑的是 臺灣不會罵臺灣之光 卻很喜歡跟著罵大陸名人 01/18 01:39
chinaviva:所以1045被加M 多少也能反映出臺灣人對大陸名人的心態 01/18 01:40
LoveFluid:你若覺得1045馬伯傭哪裡寫得不好、寫錯 01/18 01:41
LoveFluid:應該針對該篇文章的內容回應 01/18 01:41
faycos:不爽就回百度開一篇戰~在這裡找誰呀? 01/18 01:41
LoveFluid:而不是甩一堆人名、用似是而非的記憶和錯誤邏輯打泥仗 01/18 01:42
holyg123:原來是想告訴版主以後批評大陸的文章不能m→真是大開眼界 01/18 01:42
LoveFluid:那篇文章只是罵後來爛掉的中國大推頭武俠片 01/18 01:43
LoveFluid:並沒有否定那些導演先前的優秀成果 01/18 01:43
LoveFluid:不去討論後面爛掉的原因,一直扯以前很棒很棒 01/18 01:43
LoveFluid:兩者完全是不同的主題,硬扯在一起根本沒意義 01/18 01:43
LoveFluid:無極拍得很爛但霸王別姬依然是頂級作品 01/18 01:44
LoveFluid:十面埋伏很鳥但秋菊和活著永遠是經典 01/18 01:45
fengflg:前面不是有文章說了 張藝謀策劃英雄是很早以前了 01/18 01:45
LoveFluid:不去討論後面爛掉的原因,一直討論以前有多強 01/18 01:45
LoveFluid:主題根本搞錯了 01/18 01:45
fengflg:劇本多次修改 最後自己參與創作劇本 李安搶先拍攝 01/18 01:46
LoveFluid:很早策劃是一回事,正式開拍和後製期又是另一回事 01/18 01:46
fengflg:文章認為李安成功 所以學他 不是錯誤 01/18 01:47
LoveFluid:策劃時說A、等開拍後又變成B是常常發生的 01/18 01:47
fengflg:另外那臥虎藏龍來酸 根本就是個笑話 01/18 01:47
holyg123:所以全世界武俠電影只有臥虎藏龍/英雄這兩片?關李安屁事 01/18 01:47
LoveFluid:照你的說法,其實觀眾也可以說英雄開拍後受到已經拍好的 01/18 01:47
fengflg:臥虎藏龍當初中國的評價非常差 01/18 01:47
LoveFluid:臥片影響,結果才會變得blah blah blah...(又是無限迴圈 01/18 01:48
fengflg:姜文 葛優都不解 01/18 01:48
LoveFluid:臥虎藏龍當初中國的評價非常差...那又怎樣? 01/18 01:48
faycos:英雄是爛片的事實不會改變,內容空洞不知所云 01/18 01:48
所謂英雄是爛片的觀點 是大陸那些批評張藝謀的人猛烈攻擊營造出來的效果 張藝謀不被罵反而奇怪 英雄被罵成爛片有什麼意外呢 臥虎藏龍因為導演不是大陸人 大陸那些批評家根本就不會針對李安 也自然沒人什麼人去罵 英雄在大陸的票房遠遠超過臥虎藏龍 罵的聲音卻最大 大陸就是這樣 名滿天下 謗亦隨之 可議的是 你們一些臺灣人跟著大陸人去酸大陸的那些名人 這就完全是兩個性質了
holyg123:一直無限輪迴跳針真可憐,大家早點睡比較實在... 01/18 01:49
LoveFluid:坦白講光聽到葛優說是"功夫片"就想按end了 01/18 01:49
fengflg:李安對大陸導演來說 圈外人 後來的陳凱歌 馮小剛 01/18 01:49
LoveFluid:中國評價差...中國代表全世界? 01/18 01:49
fengflg:學的張藝謀 眼紅 英雄 巨大的成功 01/18 01:49
faycos:只有中國人可以評價電影? 其他人不行啊? 就說快回百度吧 01/18 01:50
LoveFluid:繼續無限迴圈吧!我累了...XDDDD 01/18 01:50
※ 編輯: chinaviva 來自: 124.227.61.163 (01/18 01:56)
LoveFluid:奧斯卡快到了,聊金陵十三釵能否打贏分居風暴比較好玩 01/18 01:51
fengflg:張藝謀學李安 根本胡扯 李安不過早了一步 01/18 01:51
faycos:好啦好啦~你們老張最棒,乖~快回去吧XD 01/18 01:52
mikejan:能拍出黃金甲這種垃圾的確成就非凡 01/18 01:53
qazxswptt:喔 01/18 01:57
faycos:英雄是爛片是我親眼鑑定 01/18 01:58
chinaviva:基本英雄的武打 畫面 聲效 都是很經典的 說成爛片是為反 01/18 01:58
LoveFluid:別臉上貼金了,我覺得英雄難看可是親身體驗 01/18 01:58
mikejan:什麼都是學中國人的 連罵張藝謀罵英雄也是跟中國人學的 01/18 01:59
LoveFluid:一流攝影美術配上三流劇本根本是悲劇 01/18 01:59
chinaviva:駁而反駁 大陸真正的爛片 比如刺陵和功夫灌藍 卻沒人罵 01/18 01:59
LoveFluid:我覺得英雄很爛可不是跟著中國人罵,少臉上貼金了 01/18 01:59
mikejan:這種心態跟韓國人說孔子是韓國人有啥兩樣 01/18 02:00
chinaviva:你看看朱延平在大陸拍的那一堆真正的爛片 有誰會罵他 01/18 02:00
LoveFluid:原來movie板上罵朱延平的人都不存在啊!XD 01/18 02:00
mikejan:平行世界嗎 朱延平拍的電影 哪時沒被台灣人罵了 01/18 02:00
LoveFluid:台灣罵朱延平拍爛片的人可多了,你們防火牆屏蔽掉了嗎? 01/18 02:00
faycos:刺陵跟功夫灌籃中國人罵不罵我不知道,台灣這裡罵慘了 01/18 02:01
chinaviva:我說的是大陸人不會去罵真正拍爛片的導演 01/18 02:01
chinaviva:我說啥 你說啥 真沒法交流 01/18 02:01
LoveFluid:如果在台灣罵老張的是10人,罵老朱的搞不好超過500人 :P 01/18 02:01
mikejan:還是貴國偉大的防火牆 連罵朱延平也會自動斷線 01/18 02:01
LoveFluid:哈哈,所以覺得英雄是真正爛片還要你同意啊 01/18 02:01
chinaviva:說的就是大陸罵爛片的不一定是爛片 真正爛片沒人罵 01/18 02:02
LoveFluid:你是思想警察還是邏輯有問題? 01/18 02:02
LoveFluid:和刺陵比,英雄當然是好,但和老張先前作品比... 01/18 02:02
faycos:切屌王講話越來越語無倫次了XDDD 01/18 02:02
mikejan:阿六不罵朱延平 關台灣人啥事?這樣我們就不能批評張藝謀? 01/18 02:03
LoveFluid:抱歉,我一樣說"糞作"!(糞作是和活著、秋菊這些電影比) 01/18 02:03
chinaviva:同等推理 大陸人去酸張藝謀的酸文1045 只有你們這才認真 01/18 02:03
chinaviva:還加個M XDDD 01/18 02:03
mikejan:搞不好只有台灣人覺得朱延平拍爛片 阿六反而覺得是神作呀. 01/18 02:03
chinaviva:唯一解釋就是立場對了XDDD 01/18 02:03
LoveFluid:所以覺得中國人罵老張罵得不錯不可以M? 一定要隱惡揚善? 01/18 02:04
faycos:唯一事實就是屌還沒切XDDDD 01/18 02:04
LoveFluid:板上多的是台灣人罵自家爛片被M,你都不當一回事就是了 01/18 02:05
mikejan:可能罵張藝謀 會傷害某些人的脆弱情感...所以不能m 01/18 02:05
chinaviva:大陸那些為酸而酸的酸文 太多 酸張的 酸余秋雨的 劉翔的 01/18 02:05
LoveFluid:有些台灣電影票房評價不錯,但言之有物的負雷文一樣M 01/18 02:05
LoveFluid:這些你也當沒看見就是了 01/18 02:06
chinaviva:根本只是網路上很偏激的一種聲音 結果在PTT被M了 01/18 02:06
LoveFluid:你說為酸而酸就是為酸而酸? 原來你是酸鹼檢測劑啊!XDDD 01/18 02:06
chinaviva:真是諷刺啊 不知道是酸到誰了XD 01/18 02:06
LoveFluid:你大概沒看過我們的報紙,報上酸台灣名人的可不少... 01/18 02:07
chinaviva:話說到這份上就行了 01/18 02:07
faycos:心靈脆弱、邏輯有問題就回你們百度吧~ 01/18 02:07
LoveFluid:只可惜你們那邊金頓銀頓破銅爛鐵頓都檔住了... 01/18 02:07
kd1523:其實我不知道你為什麼那麼在意m文,就只是個m文而已 01/18 02:08
kd1523:會隨著ptt的m文起舞,這種人生還滿可悲的就是了,老實說 01/18 02:09
mikejan:被m過的酸文何其多 ..... 01/18 02:09
qazxswptt:大陸五毛軍已經夠多了 可以拒絕在這裡也看到嗎? 01/18 02:12
manmanhuang:連m個文都會被指導 01/18 02:17
alecgood:老實說我覺得臥虎只是一般般...但張藝謀連臥虎的水準都達 01/18 02:21
webbkiller:可不可以把這個連自己是哪國人都分不清楚的人趕走阿? 01/18 02:22
alecgood:不到...尤其是黃金甲真是個大爛片...水準比都比不上... 01/18 02:22
tinacha:坦白說...看完臥片當下覺得普通,但後來的繼起的武俠片拍 01/18 02:23
tinacha:出來後讓我發現其實臥片還不錯= = 01/18 02:23
alecgood:英雄我看到一半就放棄了~浪費了一票好演員的時間... 01/18 02:28
lovetravel90:臥後的武俠片變成對照組 突顯其實臥虎還不賴 本來也 01/18 02:28
lovetravel90:覺得臥虎平淡普普 張震口條差 01/18 02:29
lovetravel90:李安的父親三部曲系列都比臥虎好看 01/18 02:30
alecgood:另外與其沉溺在張過往的電影~還不如檢討張為何挑自己不適 01/18 02:31
alecgood:合的題材...出自於李安得獎的壓力嗎? 01/18 02:33
你這個問題問得很好 事實就是很多人不喜歡張藝謀的商業搶錢片 喜歡他的文藝片 但像英雄 黃金甲 十面埋伏這樣的商業片 大陸和臺灣人罵歸罵 還是很多人掏腰包去電影院看 英雄的票房在幾年內都沒被超越 而黃金甲之後的文藝好片『千里走單騎』 無論是臺灣人還是大陸人 都沒多少人願去電影院捧場 要怪只能怪影迷的水準 讓張藝謀迎合膚淺走向商業 我現在反問你 你是張藝謀你又做何選擇
bamboo313:中肯 李安紅在哪~~ 01/18 02:38
※ 編輯: chinaviva 來自: 124.227.61.163 (01/18 02:44)
yef7591:導演都是一樣的 拍商業片賺錢 才有可能搞自己的理想 01/18 02:43
shinshong:這不就證明他不會拍商業片了? 嫩啊 01/18 02:44
那你錯了 商業片就是票房好=成功 商業片唯一的目的就是搶錢 你認為什麼叫會拍商業片? ※ 編輯: chinaviva 來自: 124.227.61.163 (01/18 02:46)
yef7591:沒有成績的導演要求金主投資他的理想 誰理你.... 01/18 02:45
yef7591:算了...你心中的那把尺早已存在 時間會讓你沉澱的 騷年 01/18 02:48
alecgood:為了搶錢拍的商業片而造成評價低落也只是剛好而已... 01/18 02:51
alecgood:又何必把李安拖下水做比較...另外現實是殘酷的~李安就是 01/18 02:54
alecgood:在老外那得了獎...在美國影壇就是有成就在那~而張還不到 01/18 02:57
alecgood:老外認可的程度... 01/18 02:58
chinaviva:李安本來就在美國發展拍美式電影 張藝謀在中國拍中式電 01/18 02:58
chinaviva:影 你拿老張跟李安比在美國的人氣?有沒有這麼搞笑啊 01/18 02:59
chinaviva:所以我這篇強調華語電影的成就 李安還排不上前幾 01/18 02:59
alecgood:噗~~華語電影的成就是你可以斷定的嗎?李安的電影臥虎藏龍 01/18 03:01
chinaviva:臥虎藏龍在華語地區有什麼成就?只是李安以西方角度拍給 01/18 03:02
chinaviva:老美看的 在華人區 臥虎的評價和票房還不如英雄呢 01/18 03:03
alecgood:已經被老外所認可是不爭的事實吧! 01/18 03:03
chinaviva:我偶爾還會翻英雄來看一下裡面的打鬥 特別是李連杰和甄 01/18 03:04
chinaviva:子丹那場滴雨刺劍那段 臥虎我根本不想第二遍 01/18 03:05
chinaviva:老外是天子一號標準?你越說越搞笑?老外懂華人武俠片 01/18 03:05
alecgood:英雄...我只能說算了吧!可以看嗎?你自己也說了是張拍的商 01/18 03:06
chinaviva:嗎 奧斯卡只是美國標準的電影獎項 能放之四海皆準? 01/18 03:07
chinaviva:臥虎藏龍也是商業片 01/18 03:07
alecgood:業片還是玩票性質的...張真正的成就在文藝片...這能比嗎? 01/18 03:08
chinaviva:臥片也是搶錢片 在華人區還遠遠搶不過英雄 01/18 03:08
chinaviva:英雄真沒傳說中的那麼差 滴雨刺劍那段 畫面 武打 聲效 01/18 03:09
noseeta:你前面才拿獲獎無數來肯定一個導演的地位... 01/18 03:10
chinaviva:(那個音效真的不得了) 完美到極致 01/18 03:11
noseeta:奧斯卡拿不到就不屑他的標準 等拿到了就要唱秋嗎? 01/18 03:11
chinaviva:我說的是李安本來就在美國發展 當然比張藝謀有美有人氣 01/18 03:12
chinaviva:我想你的閱讀有問題 霸王別姬是世界各地都得獎 01/18 03:13
chinaviva:你拿一個美國人評的武打片來作片子好壞標準不覺得搞笑? 01/18 03:13
chinaviva:你看看霸王別姬的世界獎項 再看臥虎藏龍 除了美國還有哪 01/18 03:15
chinaviva:給這部片子大獎了 01/18 03:15
chinaviva:如果以美國角度 臥虎藏龍要大勝李連杰的黃飛鴻系列 01/18 03:18
chinaviva:事實上我相信大多人更願意反覆看黃飛鴻獅王爭霸而不是臥 01/18 03:19
chinaviva:虎 01/18 03:19
sm710v:那你就要問問張藝謀為什麼以前有深度的影片都不見了 剩垃圾 01/18 03:20
chinaviva:樓上你應該問問你自己 為什麼他的深刻電影你不去影院 01/18 03:21
chinaviva:導演不用吃飯 不用養家糊口 專拍虧本電影 是你你願意嗎 01/18 03:21
sm710v:他早期電影我會跟 但是爛掉之後我就發現沒有跟他片子的必要 01/18 03:24
noseeta:斷背山好看! 01/18 03:25
sm710v:還有說李安是憑藉著洋鬼子 張藝謀那幾部爛戲用意更是如此 01/18 03:25
earthrise:瞎扯一堆 煩死了 不會因為你愛張,就改變他每況愈下的事 01/18 03:26
chinaviva:你當然會跟羅 早期租VCD 現在PPX 商業搶錢片你就進影院 01/18 03:26
earthrise:實。而李雖然不盡然每部都無懈可擊 可是成長曲線一直是 01/18 03:27
chinaviva:張每況愈下?誰告訴你的 01/18 03:27
chinaviva:是酸民告訴你的嗎? 01/18 03:27
earthrise:上揚的 藝術的銳度和用的細膩在加上當今的名氣 還會讓 01/18 03:27
sm710v:我進戲院看的悶片 文藝片 可多了 你以為是我肛門的蟯蟲? 01/18 03:28
earthrise:他飛黃騰達好一段時間。事實讓你傷心 如此而已 01/18 03:28
chinaviva:斷背山和色戒還靠得上無懈可擊這詞?我都不好意思聽 01/18 03:29
chinaviva:別因為是臺灣之光 就極盡讚美之詞 01/18 03:30
sm710v:張藝謀就是老了 英雄 十面 黃金甲 奧運 哪個不是搞視覺色彩 01/18 03:30
sm710v:這種一而再再而三搞大畫面視覺色彩的把戲 膩死了 01/18 03:30
chinaviva:那是他的風格 有什麼老不老的 誰不是這樣你告訴我 01/18 03:30
earthrise:當然不是因為是台灣人才想讚美 而是因為拍的好。這一串 01/18 03:31
chinaviva:周杰倫還不是只會含魯蛋 周杰倫也老了? 01/18 03:31
sm710v:我的父親母親 秋菊 活著 可有這般搞大紅大綠的視覺效果?? 01/18 03:31
chinaviva:一個人的風格被你說成老了 搞笑 01/18 03:31
earthrise:到這裡,你也講不出什麼新東西了。 01/18 03:31
chinaviva:大紅大綠還不是為了迎合觀眾 有什麼樣的觀眾就有什麼樣 01/18 03:32
sm710v:扯周滷蛋?? 亂扯一通 好可笑 01/18 03:32
chinaviva:的色彩 01/18 03:32
sm710v:純粹迎合觀眾到了極點 敗壞過去的成就 那就妓女差不多 01/18 03:32
chinaviva:張的文藝片也很強調色彩 只是你看不出來罷了 他本來就是 01/18 03:33
sleepyrat:年代:真爽....活著跟大紅燈籠高高掛都在我手上 01/18 03:33
chinaviva:攝影出身 很在意色彩和畫面 01/18 03:33
sm710v:迎合觀眾? 如果是迎合 那為什麼英雄 十面 黃金甲 被批超慘 01/18 03:33
sm710v:以前的優質片子不會這麼誇張 後來不曉得再幹嘛?華而不實 01/18 03:34
chinaviva:發現你攻擊張藝謀的觀點很搞笑 多少人想玩他的色彩玩不 01/18 03:34
sm710v:擺明就是迎合觀眾也不到家 不如守住過去優質片的水準 01/18 03:35
chinaviva:出?奧運會在全世界都是好評遠多於差評 你膩了屁事 01/18 03:35
chinaviva:你誰啊你XD 01/18 03:35
sm710v:你口口聲聲說張藝謀為了迎合所以亂搞 既是迎合 為何批慘?? 01/18 03:36
chinaviva:旅遊點的印象系列 為什麼只有老張玩得出來?多少人想山 01/18 03:36
sleepyrat:張藝謀一直被你們拿出來跟李安相提並論,就算贏了也是輸 01/18 03:36
chinaviva:寨老張的色彩主義 還山寨不出來呢 只能花錢請他來弄 01/18 03:36
sm710v:華而不實 基本上沒有什麼精神層面的價值 早期片子樸素卻優 01/18 03:37
sm710v:秀 01/18 03:37
chinaviva:華而不實 斷背山和色戒實在哪裡? 01/18 03:38
chinaviva:老張的才華 臺灣人想玩還沒人玩得出呢XDDD 01/18 03:38
sm710v:張藝謀的活著會永遠讓人讚不絕口 十面 黃金甲 永遠都是屎 01/18 03:38
sm710v:屎就是屎 李安沒有片片好 但起碼沒有這種屎 01/18 03:39
chinaviva:最後只好出把嘴說看膩了XDDD 01/18 03:39
sm710v:屎就是屎 李安沒有片片好 但起碼沒有這種屎 記得這點 01/18 03:40
chinaviva:色戒 斷背山更像屎吧XD 根本看不下去 01/18 03:40
chinaviva:老張還不至於為了得獎拍A片XD 01/18 03:40
sm710v:你要繼續以管窺天請自便 01/18 03:40
sm710v:從你說色戒是A片就知道你的腦子層次大概在哪裡 甭談了 01/18 03:41
alecgood:回到原本的話題好了~真的不覺得純粹只是武技較量的"英雄" 01/18 03:41
chinaviva:張藝謀雖然也不是片片好 但起碼不會拍三級和A片之間的片 01/18 03:41
xxxHHHxxx:色戒是A片??? 可笑的觀點 01/18 03:42
chinaviva:事實本來就是這樣 多少色情片 打著文藝片的大旗 01/18 03:42
miramar:那部"三級片"拿過金獅獎 01/18 03:43
sm710v:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 你就是可笑兩個字爾爾 01/18 03:43
chinaviva:單純論武打片 英雄就是比臥虎好看 華人票房說明一切 01/18 03:43
chinaviva:美國人難道會比華人更懂武俠片嗎 01/18 03:43
sleepyrat:那金陵十三釵是什麼片???? 被蝙蝠俠督有比較高級嗎??? 01/18 03:44
sm710v:英雄就是張藝謀失敗的開始 十面次之 黃金甲爛到極點 01/18 03:44
chinaviva:臥虎得了奧斯卡 有多少人內心認為比得上李連杰黃飛鴻? 01/18 03:44
alecgood:有好過為了青冥劍而引發一連串的武林事件的臥虎藏龍好~ 01/18 03:45
chinaviva:我只是就事論事 以武打片來看 臥虎真的很難看 01/18 03:46
mikejan:真正在賣弄情色的是滿城黃金奶好嗎 只有俗不可耐可言 01/18 03:47
chinaviva:武打設計假的我都不願回想 01/18 03:47
alecgood:原PO真是張的忠實粉絲...武俠真的只是武技較量嗎?想想吧! 01/18 03:48
noseeta:最近還有一部賣妓女的 01/18 03:48
chinaviva:黃金甲只露半個乳球 色戒露的是男主演的蛋球 你說呢 01/18 03:48
mikejan:腦容量有限的人 才會只把臥虎當武打片看 01/18 03:49
chinaviva:本來就是武打片 01/18 03:49
miramar:說斷背山是屎..也不想想斷背山在"全世界"得的獎有多少 01/18 03:50
mikejan:劇情不需要也露 完全在賣弄色情 01/18 03:52
chinaviva:劇情需不需要 還不是導演要不要安排 還劇情需要咧 01/18 03:53
mikejan:單就票房而論 阿六 比台灣人更了解朱延平呀.. 01/18 03:54
sleepyrat:說斷背山是屎的人,講話還有什麼可信度? 01/18 03:54
chinaviva:按這邏輯 任何男女愛情片按劇情需要都可以演活春宮了XD 01/18 03:55
chinaviva:斷背山對華人來說就是屎沒錯啊 與華人文化不符 01/18 03:55
sleepyrat:你是來這裡汙辱張藝謀名聲的吧??????? 01/18 03:56
mikejan:依你的標準 金陵十三釵 應該算是雜交片了.. 01/18 03:56
miramar:斷背山對華人來說是屎?我們是活在不一樣的世界裡嗎? 01/18 03:57
chinaviva:怪了 十面埋伏是屎 斷背山就不是屎 你說了算? 01/18 03:57
sleepyrat:那是你們華人認為.....別把台灣人算進去 01/18 03:57
chinaviva:臺灣之光拍的片 屎片不是屎了 01/18 03:58
mikejan:愛情片 不能有做愛的鏡頭? XD 也對啦 落後國家沒分級制 01/18 03:58
chinaviva:我就是這句話 如果十面埋伏是屎 斷背山就是更大一堆屎 01/18 03:58
chinaviva:愛情片可以做愛啊 所以我說在拍三級和A片之間的片有錯嗎 01/18 03:59
chinaviva:金陵十三釵的裸露才幾秒?色戒呢 還要硬凹 01/18 04:00
mikejan:金陵十三釵是雜交片 有錯嗎? 01/18 04:01
chinaviva:一句劇情需要 就可以堂而皇之的性愛全程收錄 01/18 04:01
sleepyrat:chinaviva你就出櫃吧!!! 這麼懂斷背山...... 01/18 04:01
chinaviva:有錯 要不要對比一下性愛拍攝時間長短? 01/18 04:02
sleepyrat:chinaviva動態標準...張藝謀的性愛虐殺片不算A片喔!!! 01/18 04:05
mikejan:還寫文<我和貝爾演床戲> XD被老外上 感覺比較爽嗎? 01/18 04:06
mikejan:只準自己人哈洋__ 不準別人拿奧斯卡 01/18 04:07
chinaviva:張藝謀那個才是劇情需要 色戒完全沒必要拍這麼長性愛 01/18 04:07
sleepyrat:如果大陸人都像chinaviva這樣,我想我可以理解日本人了! 01/18 04:07
chinaviva:色戒是色情片可不是我一個人的觀點 說的人多了 01/18 04:08
chinaviva:我只是比較贊同這個觀點而已 01/18 04:08
chinaviva:你知道嗎 這幾天的新聞還說到梁朝偉因為色戒這部片 變得 01/18 04:09
chinaviva:性格內向不願與人結交 01/18 04:10
mikejan:跟梁朝偉演床戲叫色情 跟洋人上床還寫心得 叫愛國叫藝術 01/18 04:10
miramar:你知道嗎?...好像陳漢典在學蔡頭喔 01/18 04:11
chinaviva:你就故意混淆拍攝手法上的不同吧 01/18 04:12
sleepyrat:你知道嗎 地球還因為色戒這部片發生溫室效應咧..... 01/18 04:13
mikejan:梁朝偉以前拍癲佬正傳開始就會入戲沒法抽離了 跟床戲無關 01/18 04:13
mikejan:他演沉重的電影 一直都有這種問題 拿這做文章 真可笑 01/18 04:14
chinaviva:除了多了點劇情 色戒和日本AV有碼片區別不大 01/18 04:14
chinaviva:我就是這個觀點 你反駁是你的自由 我堅持我的觀點 01/18 04:15
mikejan:我朋友說他在大陸看色戒的時候 一堆年輕人在戲院偷打手槍 01/18 04:17
olahugo:李安片子的風格很多元 各種故事都能說 01/18 04:18
mikejan:可能只有大陸人會把色戒當色情片看吧 01/18 04:18
olahugo:喜宴 理性與感性 色戒 斷背山 臥虎藏龍 胡士托風波... 01/18 04:18
sleepyrat:日本AV還好啦...不少經典電影尺度不輸AV.... 01/18 04:19
chinaviva:你自己捫心自問 有多少觀眾是沖著床戲去看這部戲的 01/18 04:19
chinaviva:有幾個觀眾當這部片當文藝片看 有幾個觀眾有這水準 01/18 04:20
olahugo:色戒床戲是重點沒錯但是不在淫穢撩人 而是角色立場的刻劃 01/18 04:21
sleepyrat:你是說你們中國人嗎??? 01/18 04:21
olahugo:那是觀眾的問題 不是李安的問題 01/18 04:21
hera3388:XD 01/18 04:21
chinaviva:藝術和色情之間的界限 連李安自己恐怕都不想分那麼清楚 01/18 04:21
olahugo:那你大可以去談談台灣另一位大導演 蔡明亮 01/18 04:21
sleepyrat:李安的國片在台灣票房一向都不錯 01/18 04:22
mikejan:有的人 自己沒水準 卻以為別人跟他一樣 01/18 04:22
chinaviva:這片的賣點也是床戲 所以還要爭什麼 01/18 04:22
olahugo:更多台灣人無法接受蔡明亮的風格 他直白談性愛 不行嗎? 01/18 04:22
chinaviva:蔡明亮還未夠班 懶得談他 01/18 04:22
olahugo:你想談電影中的情慾 卻忽略蔡明亮 這是很弔詭的 01/18 04:24
chinaviva:蔡明亮我就看過他的臺北朝九晚五 拍的什麼玩意啊 01/18 04:25
chinaviva:連故事都說不清楚 對他我直接拉進黑名單 01/18 04:26
sleepyrat:蔡明亮哪時候拍過台北朝九晚五???? 01/18 04:26
chinaviva:你們臺灣人自己都不能接受蔡明亮 你還跟我討論他做啥 01/18 04:27
sleepyrat:你乾脆說刺陵是蔡明亮拍的算了.... 01/18 04:27
chinaviva:sorry 是天邊一朵雲 打錯 01/18 04:28
chinaviva:臺北那部片不是他拍的,弄錯 01/18 04:28
sleepyrat:台灣人現在也不接受張藝謀,你還不是照談...... 01/18 04:29
chinaviva:我前面說的劇情說不好的就是天邊一朵雲 只記得一個女的 01/18 04:29
chinaviva:光著身上在桌上轉來轉去 01/18 04:29
olahugo:我沒說台灣人"都"不能接受...你不懂當然覺得沒啥好論的 01/18 04:33
allengood:還真閑... 01/18 04:33
chinaviva:蔡明亮的電影在臺灣上映 放一半連臺灣人自己都走一大半 01/18 04:35
chinaviva:我還要求我怎麼去懂? 01/18 04:35
chinaviva:你 01/18 04:35
Ashinlee:論點不錯 只可惜來錯地方 這裡人是容不下你的 何必爭論 01/18 04:36
olahugo:chinaviva只看票房論電影成敗(那還認真討論什麼) 01/18 04:48
olahugo:不是電影版容不下某人 應該是某些意見太令人驚奇了 01/18 04:48
olahugo:回來這討論串-重點就在奧斯卡獎 你拿張藝謀再多的作品 01/18 04:52
olahugo:也抹滅不了李安得獎更勝的事實 01/18 04:53
olahugo:原始的討論就是說張藝謀等大導為獎而拍的荒謬 不是嗎? 01/18 04:53
justwhite:大家是評臥虎>英雄 不管國內外 有人說張藝謀爛嗎? 01/18 04:57
justwhite:不管在中國臥虎英雄評價差 華人評臥虎還是普遍>英雄阿 01/18 04:59
justwhite:有人結論李安>張藝謀嗎? 只是大家評張每況愈下吧 01/18 05:01
meauw:我已經分不清是自卑還是自大了 01/18 05:37
cherngen:戰到天都亮了~~補一刀 01/18 05:55
NanFish:不好意思喔 李安的電影真的好看 好看的電影不是只有一個 01/18 07:10
NanFish:地方的人能接受 你看三傻也是跨越了各種文化 能夠跨越不同 01/18 07:11
NanFish:文化影響其他人的電影就是有其了不起的地方 01/18 07:12
san009:張藝謀早期片真的滿好. 01/18 07:16
NanFish:另外張的電影大紅燈籠我覺得是挺好看的 但所討論的價值觀 01/18 07:16
NanFish:太過古老了 現在已經沒什麼妻妾成群的事 那種感動或是感同 01/18 07:17
NanFish:身受的感覺並不深刻 他在選材上或許該好好考慮吧 01/18 07:20
NanFish:李安的電影也有很多缺點 你也許說他喜歡選具有話題性的題 01/18 07:21
NanFish:材 但他在處理家國問題 同性戀問題 所展現的廣度 我還是挺 01/18 07:22
NanFish:佩服的 01/18 07:22
san009:那大紅燈籠到底好看嗎? 先說好看, 後文又提難以認同? XD 01/18 07:23
ss76091248:喔喔 01/18 07:41
richshaker:lzwyXXX滾回家切切吧!硬凹一堆廢話幻想,有屁意義! 01/18 08:36
ponguy:要捧回家捧 01/18 08:43
faycos:還好我有認識其他中國人,要不然還當真中國人都這種水準 01/18 08:47
helloman:不論討論什麼 你最後一定是說大陸人贏啊 通篇瞎掰 01/18 09:14
portalhtn:說張藝謀好的人 是活在十多年前 撥接上網的年代吧 01/18 09:19
portalhtn:這十年來 張導可是拍出了無數的爛片 01/18 09:20
outzumin:426 01/18 09:22
portalhtn:張藝謀可以跟朱延平相提並論 早期都可以拍出感人的電影 01/18 09:22
portalhtn:只是很久都拍不出好電影了 01/18 09:25
widec:中國人自卑情結發酵 01/18 09:48
USSMissouri:假如說英雄是拍壞的商業電影 請用綠巨人浩客做對比 01/18 09:52
widec:事實就是老謀子追不上 焦慮得要死 還拍出三槍這等爛片 01/18 09:53
USSMissouri:不要侮辱臥虎藏龍 01/18 09:53
chben:黃土地 拿的都是攝影獎 又不是影片獎 而且很多都是影展獎 01/18 09:53
USSMissouri:斷背山捧回多少獎項 張藝謀可有? 01/18 09:54
sharten:原PO腦補得太嚴重,這世界不是你認為別人怎樣就怎樣的... 01/18 10:12
ADuo:貶低"李"來說服大家說"張"有多好沒意義 人只要跟自己比就好 01/18 10:15
p1ayouro1e:我這麼苦口婆心的開化你 你怎麼還是半夜不睡覺在這裡 01/18 11:35
p1ayouro1e:發肺文? 這樣對你有任何幫助嗎? 01/18 11:35
p1ayouro1e:看著那些貪官吃香喝辣 你卻只會整天發費文 看著親戚 01/18 11:36
p1ayouro1e:們因為飢餓受凍一個一個死去 一輩子活在被閹割的自由中 01/18 11:37
p1ayouro1e:這就是你想要的嗎?還是你根本就只是一個怕寂寞的 01/18 11:37
p1ayouro1e:死阿宅 根本就不應該對你有期望的 01/18 11:38
attdave:為了chinaviva推了二十幾頁的文 大家真佛心 01/18 11:42
VieriKing:http://www.youtube.com/watch?v=kNWiZlEv3Lw 懷念懷念~ 01/18 12:00
onetwo01:又來了 01/18 12:08
p1ayouro1e:最討厭阿宅了 再需 SB 01/18 12:21
holyg123:自卑下的自大~好可憐~沾李安的光沾的這麼開心 01/18 12:25
holyg123:老拿李安來比,垃圾也可以當作寶→全世界最環保的國家 01/18 12:26
chinaviva:還在拿奧斯卡說嘴XD 西方人評武俠片能比華人更懂? 01/18 12:36
chinaviva:沾李安光的不是我 我個人來看 李安跟張藝謀有很大距離 01/18 12:37
chinaviva:我只是在駁提李安來酸張藝謀的觀點 01/18 12:37
shinshong:喔 起床了 又開始要戰了? 01/18 12:41
holyg123:寫文引戰不都是你們人,何不到百度論壇發帖取暖~乖... 01/18 12:44
USSMissouri:被共產黨統治的人 不要說你們懂中華精神 01/18 12:45
chinaviva:好笑 寫文的是誰不管 我是在PTT見到這篇文 是臺灣轉的 01/18 12:45
chinaviva:我當然就在這反駁了 而且大陸13億人 他是他我是我 01/18 12:46
holyg123:真的好可憐,跳針功力一流但毫無邏輯可言,臉還真耐打 01/18 12:48
holyg123:你爽就好了,真的,快回百度歌功頌德你們的大陸名導吧~ 01/18 12:49
faycos:臉耐打,所以屌還不切,欠幾年了你說說XDD 01/18 12:50
octobird:啥時切屌呀?y 01/18 13:30
greenybaby:懷疑你應該沒認真看過李安的片 或有看沒有懂???? 01/18 13:49
bigsun0709:黃金甲如果沒周杰倫去拍肯定票房差的要命 01/18 14:12
umano:faycos:心靈脆弱、邏輯有問題就回你們百度吧~ 01/18 14:18
EVASUKA:個人認為斷背山這部電影沒有在迎合一般好萊屋的品味 01/18 14:34
richshaker:色戒是色情片 英雄這種爛片捧得高高的 也就你lzsb有臉 01/18 14:42
richshaker:說出口了 立場決定一切的就是你 滾回家切切吧 01/18 14:43
ofafa:哈 01/18 14:49
erty:科科 01/18 15:07
Petrie: 01/18 15:17
wcc960:念在你反串得挺好笑的份上,給你個箭頭吧 01/18 17:29
cosicosi:翻舊文來戰的是中國人吧? 拜託不要把電影版搞得烏煙瘴氣 01/18 17:54
helloman:可憐 01/18 18:49
evergreen10:乖喔不哭~~ 01/18 20:18
aikensh:討噓成全你 01/18 22:33
placidmeow:你高興就好XDDD 好啦好啦張藝謀最棒了啦快點得奧斯卡 01/19 01:07
cwj886728: 01/19 22:43
eu3:支那豬..^_^ 畜牲>_< 01/19 23:55
valentian:如果說臥>英雄~某人就會說美國人會比華人懂武俠片嗎?臥 01/20 01:37
valentian:也只有在美國拿大獎~如果說李安還有斷背山~拿了多國大獎 01/20 01:38
valentian:某人就會說斷背山在華人世界是屎~~都給他說就好了:( 01/20 01:41
valentian:為什麼自己看不懂卻不肯承認~還牽拖全華人下水 01/20 01:42
hensonman123:閱 01/20 22:27
g50360:弱 01/22 00:18
deengel:恩 01/28 16:02