→ hugh509: 李安的片更是得獎與賣座不衝突吧 05/25 21:34
推 redzon: 不能想要得獎不等於不想得獎 這是指拍的時候不以之為目的 05/25 21:38
推 linfon00: 有些導演拍的片一看就是只為得獎的片 05/25 21:41
→ linfon00: 其實台灣很多這種只為得獎的藝術片 國片的衰敗功不可沒 05/25 21:42
推 abbkg: 侯導是說不能只想要得獎 05/25 21:44
推 aike: 他的意思應該是堅持自己的創作，不為了討好別人吧 05/25 21:44
推 sleepyrat: 海外參展是為了賣片回本跟籌資拍片 05/25 21:45
推 linfon00: 電影說到底還是要賺錢才有未來啊…… 05/25 21:45
→ sleepyrat: 國片衰敗是因為商業片拍不好，而不是藝術片拍很多 05/25 21:46
→ sleepyrat: 很多所謂的藝術片，連上片都無法上，要怎麼讓國片衰敗? 05/25 21:47
推 linfon00: 那你要看看那些所謂的上了的藝術片 跟一般人距離有多遠 05/25 21:48
→ linfon00: 商業片起碼近幾年來還有點票房出來 05/25 21:49
→ sleepyrat: 所以有不少都在海外上，尤其是法國~~ 05/25 21:50
→ linfon00: 如果電影亂落到只有少數人能理解 沒落是正常的 05/25 21:50
推 andyab: 國片的衰敗怪導演...? 05/25 21:50
→ qazxswptt: 你完全看錯他講的意思吧... 05/25 21:52
推 linfon00: 海上花不是我說的藝術片 05/25 21:52
→ ksng1092: 就是因為跟一般人距離很遠，所以更不甘他的事啊XD 05/25 21:54
推 linfon00: 侯孝賢 絕對知道電影還是市場取向的導演 05/25 21:54
→ ksng1092: 沒有推出"大眾會買帳的商業片"才是根源，市場上有這種片 05/25 21:55
→ mindsteam: 把問題推給一般人不會接觸的領域……？ 05/25 21:55
→ linfon00: 因為距離很遠 但是能拿獎 所以會有印象很深票房很差的 05/25 21:55
→ linfon00: 反差出現 05/25 21:55
→ linfon00: 這是種印象 05/25 21:55
→ ksng1092: 的時候，就算有滿滿的藝術片也不會讓大家遠離... 05/25 21:56
→ linfon00: 若你的印象裡有幾年在電視上能看到的國片消息都是 拿獎 05/25 21:56
→ linfon00: 的藝術片 看國片自然沒慾望了 05/25 21:56
→ ksng1092: 所以原因就是"沒有商業片來佔版面"，那還是商業片的錯 05/25 21:57
→ mindsteam: 無法理解票房和觀看慾望的關聯……。 05/25 21:58
推 linfon00: 是啊 那藝術片的導演就不能嫌棄沒票房 資金難找了 05/25 21:58
→ ksng1092: 所以你從起點就搞錯了，是國片先衰敗才形成藝術片佔版面 05/25 21:59
→ ksng1092: 而不是藝術片佔版面之後國片才衰敗 05/25 21:59
→ mindsteam: 就算是好萊屋商業片一樣是資金難尋啊。和藝不藝術有什 05/25 22:00
→ mindsteam: 麼關係，這是全球影壇共通的碎碎念吧。 05/25 22:00
推 linfon00: 商業片先衰敗還是藝術片當道崛起 老實說我覺得 朱延平 05/25 22:02
→ ksng1092: 往前翻就有"超時空戰警3D續集計劃已死" 05/25 22:02
→ linfon00: 好萊屋 藝術片的資金尋求一定比一部商業片難的 05/25 22:03
→ linfon00: 好萊塢的商業片當然也不可能步步賺錢 從好萊塢能走出 05/25 22:04
→ linfon00: 來藝術片更少 資金難找更是當然的 05/25 22:04
→ mindsteam: 前面在講(所謂的)商業片也一樣，偏要轉提(所謂的)藝術 05/25 22:05
→ mindsteam: 片……。 05/25 22:05
→ ksng1092: 架構在因果關係搞反之上的論述也是一絕... 05/25 22:07
推 linfon00: 呵呵 你可以說我硬說 05/25 22:07
→ linfon00: 但我覺得藝術片拿獎的那幾年就是國片衰退的最快的那幾年 05/25 22:08
推 hot5566: 沒錯你就是硬說，完全錯置因果 05/25 22:10
推 damnedfish: 又來，商業片拍成一堆屎，怪別人拍藝術片，笑死 05/25 22:10
→ hot5566: 這種講到爛的老梗沒多久就會出現一次 05/25 22:10
→ ksng1092: 那幾年的時間範圍是？ 05/25 22:10
→ ksng1092: 我們可以來研究一下那段時間商業片的衰敗到了哪個階段XD 05/25 22:11
→ damnedfish: 而且什麼好萊塢藝術片少，別自曝無知了 05/25 22:11
推 bgp915117: 國文老師哭了 05/25 22:12
推 linfon00: 剛好找到網路一篇問答 就是我說的一般人對國片印象 05/25 22:12
→ edd740404: 本板談到相關議題 永遠是這幾個爛梗在循環 都不會進步 05/25 22:14
→ linfon00: 呵呵 不用急著罵別人無知 你上一部看過 好萊塢在台灣上 05/25 22:15
→ linfon00: 映的藝術片是什麼 05/25 22:15
→ linfon00: 討論的第一步絕對不是開口罵人 05/25 22:15
推 damnedfish: ㄏㄏ，所以台灣代表世界囉 05/25 22:16
→ ksng1092: 所以你指的那幾年時間範圍到底是哪幾年... 05/25 22:16
→ damnedfish: 會拿yahoo知識隨便一篇文來當證據的也不用討論了 05/25 22:16
→ linfon00: 不可否認 跟K國片在國人心裡 不會是現有 朱延平的爛片 05/25 22:16
→ linfon00: 不想看 而是是艱深的藝術片讓人不想看 05/25 22:16
→ linfon00: 從蔡明亮開始吧 05/25 22:17
→ mindsteam: 定義一下什麼是商業片、什麼是藝術片吧。 05/25 22:17
→ mindsteam: 肌膚之侵算不算在臺上映的藝術片？ 05/25 22:18
推 linfon00: 我想商業片是什麼 就是充滿著能符合一般大眾口味的商業 05/25 22:19
→ ksng1092: 蔡明亮的天邊一朵雲都2004年的作品了... 05/25 22:21
推 linfon00: 肌膚之侵 嗯 我沒看過 查了一下 劇情算有趣 但不知拍的 05/25 22:21
→ linfon00: 如何 05/25 22:22
→ ksng1092: 在這個時間點，商業國片的衰敗早就是完成式（？）了啊XD 05/25 22:22
→ linfon00: 蔡明亮的藝術片不是從那時開始的 05/25 22:23
推 zxcvb0412: 拍出好片是自我要求 得獎只是順便 05/25 22:23
→ yanabi: 你要把商業片和藝術片當作雙軌,他們的製作和市場不太一樣 05/25 22:24
→ zxcvb0412: 這種人生觀念可以應用在很多領域 我想他是這種意思 05/25 22:24
→ ksng1092: "有幾年在電視上能看到的國片消息都是拿獎的藝術片" 05/25 22:24
→ ksng1092: 當然是在問這幾年啊... 05/25 22:24
推 linfon00: 蔡明亮九零年代就開始拿獎了 05/25 22:25
→ ksng1092: 我怎麼會是跟你討論蔡明亮哪時開始拍藝術片... 05/25 22:25
→ zxcvb0412: 就像創業是有個目標的 至於錢只是跟著進來而已 05/25 22:25
→ mindsteam: 「商業片是充滿著能符合一般大眾口味的商業」這叫遞迴 05/25 22:27
→ mindsteam: ，而不是回答定義。 05/25 22:27
噓 JamesAndrews: 妳閱讀能力有問題嗎 05/25 22:27
→ ksng1092: 如果要講到愛情萬歲，如果1994年的電視上只有蔡明亮能拿 05/25 22:27
→ mindsteam: 而且誰來決定大眾口味到底是什麼。 05/25 22:27
推 linfon00: 重點是要你只切了一半 05/25 22:28
→ ksng1092: 到版面，你知道那代表什麼嗎...代表商業片早就先衰敗了 05/25 22:28
→ linfon00: 很簡單 膚淺直接的刺激 暴力 歡樂 難過 05/25 22:29
推 Shxt: 侯導是說動機 但我覺得完成一部電影 覺得他好到可以得獎 05/25 22:29
→ Shxt: 也沒甚麼不對的。 05/25 22:29
→ linfon00: 我們舉個現在的爛片之王好了 05/25 22:30
→ ksng1092: 啊XD 1990～1993的商業片你能舉出幾部？ 為什麼沒人要拍 05/25 22:30
→ linfon00: 朱延平的作品 1994看起來 卜派小子看起來還是大人會帶小 05/25 22:31
→ linfon00: 孩去看的 香港票房還有兩千多萬台幣 05/25 22:31
→ linfon00: 逃學外傳 火燒島 05/25 22:32
→ linfon00: 遊俠兒 這幾部我都到過電影院去看 05/25 22:32
→ linfon00: 異域也有 05/25 22:33
→ mindsteam: 商業片的定義是膚淺與直接的刺激？依照這個定義，好萊 05/25 22:33
→ mindsteam: 屋在臺灣的非商業院線片反而不少耶？說法矛盾？ 05/25 22:33
→ linfon00: 現在的商業片口味的確是好萊塢當道 05/25 22:33
→ linfon00: 我舉的當然是容易易懂的元素 不會只有我舉的這幾項 我 05/25 22:34
→ linfon00: 相信你不會不懂 05/25 22:35
推 miikal: 大尾鱸鰻比蔡明亮更傷害市場 05/25 22:45
推 cching1021: 蔡楊侯真是辛苦 一邊替台灣在世界影史上寫下記錄 一邊 05/25 22:46
推 miikal: 大部分的人本來就不會去關注蔡明亮得獎了沒 05/25 22:46
推 lifehunter: 說不能想要得獎是委婉說法 其實講白的就是不能為了拿 05/25 22:47
→ miikal: 但是會告訴自己再也不要去看爛梗賀歲片了 05/25 22:48
→ lifehunter: 獎刻意去迎合評審 像什麼夜宴啊..和一堆跟風臥虎藏龍 05/25 22:48
→ cching1021: 啟發了全球的新導演 一邊提攜出世界首屈電影一指的攝 05/25 22:48
→ lifehunter: 的中國名導武俠爛片 05/25 22:49
→ cching1021: 影與錄音 還得替全面開放好萊屋進佔與膚淺口味負責 05/25 22:50
推 linfon00: 大尾鱸鰻傷害 國片嗎 僅在PTT吧 雖然我沒看 但他的票房 05/25 22:51
→ linfon00: 應該不是騙出來的 05/25 22:52
→ cching1021: 真是把他們當萬能的神啊 如今大家都在問被全世界當寶 05/25 22:52
→ cching1021: 的台灣新浪潮是否再無人接續了 linfon應該很高興這些 05/25 22:53
→ linfon00: 張毅謀的確是中毒了 不過近年看來慢慢毒消了 05/25 22:53
→ cching1021: "造成國片衰敗"的導演的絕跡吧 05/25 22:53
推 miikal: 不看國片是藝術片國片的錯嗎?我本來就不看藝術片，哪國的 05/25 22:54
→ miikal: 都不看，高達楚浮還是蔡明亮都一樣。所以對看商業片的大 05/25 22:55
→ miikal: 眾而言，不看國片的原因就只是商業國片難看 05/25 22:55
推 miikal: 以前郝紹文跟朱延平的爛梗賣座過，但是看幾部後就絕不再 05/25 22:56
推 linfon00: 或許你不認同不看國片不是藝術片 的問題 但對我及部分人 05/25 22:56
→ linfon00: 來說藝術片改變了我們對國片的印象也影響了我們進電影院 05/25 22:57
→ linfon00: 的意願 05/25 22:57
→ miikal: 看，商業國片給人的印象就很差 05/25 22:57
→ linfon00: 商業國片印象差 就不會有朱延平導的這麼多部電影 05/25 22:58
→ miikal: 藝術片本身就看不懂，不在市場上又怎麼對市場有影響 05/25 22:58
→ linfon00: 是啊 看不懂就是問題了 要看才知道看不懂 05/25 22:59
→ miikal: 朱延平導到後來有那個票房2000塊的 05/25 22:59
→ miikal: 這是藝術片害的嗎 05/25 22:59
→ linfon00: 是啊 身為觀眾的我們都知道他沒進步 05/25 23:00
推 linfon00: 所以例如 奈特 沙馬蘭 的電影也有一段時間很賣座 喜歡 05/25 23:04
→ linfon00: 用結局來讓觀眾恍然大悟的手法也是一用再用 05/25 23:04
推 fatotaku: 一般來說商業片會比藝術片更熱門，現在是台灣商業片低迷 05/25 23:06
→ fatotaku: 藝術片才漸漸浮上台面，結果居然怪藝術片讓台灣電影低迷 05/25 23:07
推 miikal: 所以商業片編導和產業鏈的失敗，卻是作品被羅浮宮典藏的 05/25 23:09
→ miikal: 藝術片導演要負責? 05/25 23:09
推 micbrimac: 國片的衰敗是因為大量引入好萊塢電影... 05/25 23:11
推 linfon00: 這個要用到負責嗎 應該說 這導演 拍的電影讓我沒慾望進 05/25 23:11
→ linfon00: 電影院看國片 我不會要他負責 但他影響了我 05/25 23:11
→ newfolder: 台灣藝術片的水準一直都在那邊 是商業片追不上觀眾興趣 05/25 23:15
→ newfolder: 怎麼台灣商業片導演自己不爭氣反而變成藝術片的罪過了? 05/25 23:16
→ mindsteam: 不會要他負責？前面「國片的衰敗功不可沒」不知道是誰 05/25 23:17
→ mindsteam: 說的？ 05/25 23:18
→ newfolder: 前面還拿朱延平94年的票房說嘴 拜託 你知道蔡明亮就是 05/25 23:19
→ newfolder: 94年拍了拿走一堆國際影展獎項的愛情萬歲嗎?? 05/25 23:19
→ newfolder: 台灣藝術片那時候的水準就在那了 與商業片不賣座何干啊 05/25 23:20
推 linfon00: 對我來說他拍的片讓我及部分的人沒興趣進電影院 的確是 05/25 23:24
→ linfon00: 藝術片啊 05/25 23:24
→ linfon00: 所以我說 那獎的開始跟94年以後的片是u有交叉的 05/25 23:24
推 bluemei: 台灣商業片賣不好應該要怪好萊塢 關藝術片屁事啊 05/25 23:25
→ bluemei: 難道侯蔡都不拍了我們商業片就會蓬勃發展嗎XD 05/25 23:26
→ newfolder: 你94年有因為愛情萬歲沒興趣進電影院嗎? 並沒有吧 05/25 23:26
→ newfolder: 那蔡明亮拍他的作品出來到底與你沒興趣進電影院何干? 05/25 23:27
→ newfolder: 你從過去到現在都不是會看他的電影的那群人啊 05/25 23:27
推 linfon00: 呵呵 交叉當然不是說你立刻 印象是慢慢影響的 05/25 23:28
→ newfolder: 你應該要去問朱延平為什麼94年的卜派小子對你來講還有 05/25 23:28
→ linfon00: 當然有關係 他曾經讓我及一部分的人認為台灣的國片就是 05/25 23:28
→ linfon00: 如此了 05/25 23:29
→ newfolder: 吸引力 結果之後他拍的一堆電影你都不會進戲院看? 05/25 23:29
→ newfolder: 朱延平94年之後到2000年代期間又不是沒作品了 05/25 23:30
→ newfolder: 你這麼喜歡朱延平 怎麼會認為台灣國片只有蔡明亮? 05/25 23:30
→ tinmar: 侯孝賢的電影就是歐洲式的品味 當然不會賣座 05/25 23:30
推 micbrimac: 不過想問一下你有看過台灣的哪一部商業片？ 05/25 23:31
→ tinmar: 李安是奧斯卡的美式品味 較能商業藝術兼顧 05/25 23:31
推 linfon00: 那可能要看看那幾年的新聞為什麼能讓一部分的人認為國 05/25 23:31
→ linfon00: 片就是藝術片 05/25 23:31
→ tinmar: 侯李各有其存在的空間 沒什麼好比較 05/25 23:32
→ newfolder: 就是台灣商業片吸引不到觀眾票房下降 新聞只好報有得獎 05/25 23:33
→ newfolder: 的片子的新聞 所以最終原因還是台灣商業片本身的沒落啊 05/25 23:33
推 linfon00: 現在的我來想 可能是因為 電視瘋狂密集報導 台灣之光( 05/25 23:34
→ linfon00: 當時可能不是這種說法) 拉高了興趣 卻有給了極大的落差 05/25 23:34
→ linfon00: 所以國片=藝術片的印象比較深了 05/25 23:34
→ mindsteam: 對別人有錯誤期待與印象，卻說是對方的錯……。 05/25 23:35
推 linfon00: 呵呵 我說了 我沒要導演負責 但她影響了我 05/25 23:36
→ mindsteam: 前面「國片的衰敗功不可沒」不知道是誰說的。 05/25 23:38
→ mindsteam: 而且影響了你干所謂的商業片市場屁事。 05/25 23:38
→ mindsteam: 明明就是缺乏商業熱門作所引起的。 05/25 23:39
推 linfon00: 功不可沒 他影響了我 讓我不想進電影院看國片 我又沒要 05/25 23:43
→ linfon00: 他負責 05/25 23:44
噓 qazxswptt: 為了一篇來亂的錯誤解讀 竟然能吵這麼久 05/25 23:44
→ linfon00: 當然有差了 人會有既定印象 當你覺得國片都是艱深難懂 05/25 23:45
→ linfon00: 的，你自然沒興趣多了解多關心了 05/25 23:45
推 S738: 艱深和藝術有時並不一定畫上等號，比如國內賣到歪掉的奉俊昊 05/25 23:54
推 fatotaku: 事實上台灣的藝術電影產量是固定的少，會讓你覺得國片都 05/26 00:06
→ fatotaku: 艱深難懂是因為商業電影被好萊塢吞沒而且不爭氣 05/26 00:07
→ fatotaku: 所以一切都只是你自身的錯誤理解罷了 05/26 00:08
噓 a156712: 國片衰敗，蔡明亮再度登板救援 05/26 00:37
推 sucksboy: 哇靠 所以如果沒好商業片出現 那藝術片也都暫停拍攝 05/26 00:47
→ sucksboy: 這樣比較好? 05/26 00:47
噓 chinesetaipe: 閱讀能力？ 05/26 03:46
噓 andyab: 會因爲幾個導演而把整體市場印象都認為是藝術片 那這樣我 05/26 05:39
→ andyab: 覺得這些導演真的太神了 喔 搞了半天你是在稱讚他們啊 05/26 05:39
→ ksng1092: 是說電視瘋狂密集報導...應該不是1994的愛情萬歲那段時 05/26 06:42
→ ksng1092: 比較明顯的應該是2004的天邊一朵雲，但那時商業片早就.. 05/26 06:42
噓 FFAF: 噓linfon 自己去找電影史的書來看好嗎 05/26 07:40
推 decorum: 李安是從美國的獨立製片轉到好萊塢的，會考量市場走向 05/26 10:17
→ decorum: 侯蔡在法國聲望高，因為那邊藝術電影有政府的大力補助 05/26 10:19
→ decorum: 賺不賺都可以存活 05/26 10:19
噓 book8685: 這個___物 之前開分身id才被抓到而已 05/26 11:34
推 jerichoholic: 珍奶賣不好 怪多多綠賣太好？ 05/26 13:31
噓 wellwilling: 國文應該要重修了,孩子 05/26 22:10