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※ 引述《Master5566 (5566大師)》之銘言: : 李安的電影就是藝術 蔡明亮的電影裸露就是色情 : 或許上面的話很主觀 : 但是卻存在於許多人的心中 矛盾嗎? 或許吧 : 不過看電影好不好看本來不就是主觀的嗎 : 所以當李安熬了多年後 終於一舉成名 連連得獎 : 他現在拍什麼片都好 就算叫林志玲林熙雷全裸脫光演色戒 : 外界對他的定義 甚至是媒體 只會一味的說這是藝術 : 畢竟李安的成名作不是色情片阿 : 至於蔡明亮的電影是不是色情 關大家屁事 : 反正他的電影又沒多少人看 更不會是媒體關心的焦點 : 於是乎 : 李安的電影就是藝術 蔡明亮的電影裸露就是色情 這種邏輯還是讓人們安心的普世價值吧 蔡明亮的天邊一朵雲,其實還滿多人批評的 不只是一般民眾,許多電影人士對這部片的評論也是色情大於藝術 李安的片,為什麼叫好的人多? 其實從人格特質可以感覺得出來 李安給人的感覺就是謙謙君子,並不會恃才傲物 這裡面最具體的表現就在他關心觀影人看完片後的看法 因為有這一層溫暖,所以不管他想表達的是什麼議題,幾乎大家都看得懂 蔡明亮呢?我們可以說,他有一種藝術家的傲氣 他拍的片,看不出對觀眾的關心,而比較偏重於對自己藝術的關心 這會造成什麼樣的後果? 最近訪問李安拍色戒的心路歷程,他說他拍這片時,幾乎快要崩潰 因為他很擔心其他人看完這種超尺度戲份以後的感覺 而蔡明亮,則是大罵看不懂的人不懂藝術 這兩種心態的不同,其實早已決定這兩人在社會中的評價 色情跟藝術,本來就難以區隔 有的導演,可以說服觀眾,他的色情的確是藝術中必需的橋段 有的導演,根本不解釋,看得懂最好,看不懂的你自己回家多想想 我無法評斷蔡導到底是色情還是藝術 只是他的作品會被誤會,其實是很正常的,而且錯肯定不在觀眾身上 PS.至於李康生...我真的覺得那是色情 = = -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.125.196.176
kissa0924307:做人不懂得謙虛 到哪都會得罪人 09/03 19:42
FlameFly:大推 09/03 19:44
uichen: 09/03 19:45
A11pass:寫的真好 09/03 19:47
narsward:推推 寫的很好 09/03 19:52
hens:就是如此... 09/03 19:56
loriemimi:推! 09/03 19:58
alan50231:李康生我就真的覺得他是藉拍片之名行吃豆腐之實 09/03 19:57
sugar123:大推這一篇 09/03 19:58
remuslupin:贊同!只有作者自己一人能理解的東西,如何判斷那是藝댠 09/03 20:01
remuslupin:術?孤島上的藝術家,到底是不是藝術?整天大聲嚷嚷 09/03 20:02
remuslupin:還要大叫他人都是白癡看不懂...如果我必須接受這些色情 09/03 20:03
remuslupin:是藝術,那我寧可當個不懂藝術的凡夫俗子 09/03 20:04
hateexam:推推 09/03 20:07
Zarathustra8:並不一定只有作者自己能理解,但很多人無法理解是真的 09/03 20:08
magnolia:推~~ 09/03 20:14
mytaoiszun:推 09/03 20:16
htk:寫得太好了!!!!!! 09/03 20:18
sixsix666:我要推八樓XDDDDDDDDD 09/03 20:23
Grammy:Push 蔡的電影大概只有他自己看的懂 09/03 20:23
zxcbca:推~ good! 09/03 20:24
ppiigg18:推! 09/03 20:24
garnett0113:我也要推八樓!!!! 09/03 20:27
baaken:用謙不謙虛判定導演很爛 09/03 20:28
ROMAJOR:作者的人格和作品應該要分開看才是 09/03 20:31
baaken:這篇為什麼會被m 09/03 20:32
gamnia:中肯!! 09/03 20:34
snailly:這篇為什麼會被m 09/03 20:34
hateexam:good!蔡導是不是藝術我也不懂 但是態度和修養影響一個人 09/03 20:36
apris:推!說得好! 09/03 20:38
hateexam:的被觀感很多也決定一個人容不容易成功的關鍵 09/03 20:38
sugar123:要噓也要看清楚文章 他並沒有用謙虛判定 也沒說導演爛 09/03 20:40
Maverick1225:態度決定高度啊! 09/03 20:41
sugar123:噓文卻看不懂文章所表達的意思.... 09/03 20:41
kissa0924307:噓文已經幫原po評斷導演了 09/03 20:42
sugar123:樓上說的沒錯 順便在補一推 09/03 20:43
NOTHINGES:推 蔡明亮的片 露三百點我都不想看 09/03 20:43
agicat:推這篇 09/03 20:44
peruman:我真的拜託大家 不要這樣曲解蔡明亮 即使你不喜歡他的東西 09/03 20:48
NOTHINGES:無論如何 蔡的東西 看完真的讓人疲憊想睡浪費錢又不愉快 09/03 20:52
queeney:推~ (N大我笑了XDDDD 露三百點都不想看~~~~) 09/03 20:53
ewane711:大推!! 09/03 20:58
sugar123:曲解....蔡明亮有試著讓『大家』瞭解過嗎??? 09/03 20:58
l5:做人真的很重要 09/03 20:59
reckea:一語道破 09/03 21:05
s92564:推 09/03 21:09
gccthy:我記得看完《天邊一朵雲》,整個人很痛苦!我想某部分的確 09/03 21:11
gccthy:因為那樣的表現手法,讓我被觸動了!不過其他片~~好深! 09/03 21:12
infant00:推薦這篇文章 09/03 21:13
gccthy:還是李安比較平易近人!!...畢竟大部分人都是凡人啊!! 09/03 21:14
anniece:推,說得好 09/03 21:18
feelmarcia:中肯 推 09/03 21:26
jjkk1122:推,推,推-連三推 09/03 21:33
zric:這篇為什麼被m? 09/03 21:35
davidbright:樓上為什麼噓?說來聽聽 09/03 21:46
cusalala:還用問嘛 只要有人搞不懂板主的標準 就要噓無辜的po文者 09/03 21:49
kyliec:推 09/03 21:58
screwall:好文章。 09/03 22:06
kitedolphin:哈哈 那推好了 09/03 22:13
Johnny13:這篇為什麼不m? 09/03 22:15
cashko:大推 09/03 22:26
msa8529:中肯 電影不是拍給自己爽的 09/03 22:27
buteo:這篇有甚麼理由不M? 09/03 22:29
tesuko:推 態度影響評價 因為一般大眾很少懂什麼藝不藝術的 09/03 22:33
claire392:推 09/03 22:42
slhw:推~真是中肯 09/03 22:43
kuokevin:真的要m very good 09/03 22:46
carryon350:中肯 ̄▽ ̄b 09/03 22:59
lovelandbird:中肯..推一個..( ̄︶ ̄)b 09/03 23:06
KIL:等你當上版主 再來管哪一篇被M吧 09/03 23:08
neowfish:m得好 09/03 23:27
amyg812: m得好 09/03 23:28
e12401421:我也覺得m得好!! 09/03 23:29
dunhill10:M的好 09/03 23:41
tapiola:從報導上看來,李安擔心的是別人看他的眼光,好像不是觀眾 09/03 23:48
tapiola:看到的感覺啊...... 09/03 23:49
tapiola:本文有些說法蠻有討論空間的。 09/03 23:49
hateexam:原PO的意思是怕觀眾看了感覺李安很情色的意思 09/03 23:53
mikejr:為什麼突然有將太的壽司的台詞的感覺 XD 09/03 23:58
kcetair:m得好 09/04 00:00
a9063005:上次偶爾聽到蔡導的記者會回應後 完全不想要看他的片 09/04 00:02
immerso:m得好 09/04 00:06
webonomics:第一次噓文章竟是在這裡 這篇為什麼被m? 09/04 00:14
winfredlin:m 得 好 09/04 00:15
webonomics:作者的人格跟作品有關係? 究竟是看作者還是看作品? 09/04 00:15
hateexam:樓上的 都看啊 有作品沒人品也枉然 09/04 00:17
hateexam:我不是說蔡 他人品應該不會不好... 09/04 00:17
phenix1014:中肯~!! 09/04 00:18
DEATHSEI:因為作品會反應創作者的內涵 所以不太可能全無關係 09/04 00:18
Zarathustra8:作品確實應該跟人品分開看,無論是導演作家還是畫家 09/04 00:21
Zarathustra8:不過我得?台灣媒體偏愛污名蔡明亮,蔡導又容易被激怒 09/04 00:22
Zarathustra8:往往說了說激烈的話被媒體正中下懷斷章取義 09/04 00:22
AXN:而且李康生說,拍天邊時女主角不是他的菜,拍起來很痛苦 09/04 00:23
Zarathustra8:最近九歌9 song要上映,大家可以去看看是否是藝術? 09/04 00:23
AXN:所以找個他喜歡的型(伊馨)來拍他所謂的藝術片 09/04 00:23
AXN:真的很藝術的話,會是這樣想的嗎? 09/04 00:24
potatofat:推 中肯 09/04 00:28
bangyno:不覺得這篇有什麼該被M的部份 09/04 00:37
mikejr:這談到創作者的心態 李安的作品真的是誠懇多了 09/04 00:50
aax:推這篇( ̄︶ ̄)b...如果蔡的東西是藝術,我寧願當凡夫俗子 09/04 01:00
owenkuo:推! 09/04 01:07
byenewth:推... 09/04 01:29
kenkie:大推 寫的很好 09/04 01:36
someblue:這裡到底是電影版還是道德批判版? 09/04 01:36
Fmitsul:推推~我喜歡你的觀念 09/04 01:37
xxMALUxx:很有說服力 09/04 01:57
wellwel:M得好!!! 09/04 02:07
tuckie:毫無道理可言,個人行為和作品有必然關係嗎? 還給我m !!? 09/04 04:20
integrand:原po沒有批評作品 09/04 06:27
onetwo01:看起來一堆人罵媒體,結果還不是被媒體報導牽著鼻子走 09/04 07:27
lazywind:大推~ 09/04 07:31
onetwo01:看起來原PO跟導演們很熟啊..連人家的人格特質都敢寫出來 09/04 07:40
orzisme:我從不覺得一個人個性怎樣 跟他的作品有什麼關係 這種類比 09/04 09:11
orzisme:很沒有意義 連創作態度誠不誠懇都可以幫別人判定?? 09/04 09:13
orzisme:還有 李康生的"幫幫我愛神"還沒上映就可以直接評論他是色 09/04 09:16
orzisme:情? 這種評論由何而來? 還是你是指他的"不見"色情??? 09/04 09:18
Gitzu:.... 09/04 09:26
FAITHY:onetwo01原PO沒說道蔡什麼人不人格吧 他說的是態度 09/04 09:37
FAITHY:補推 ~ 09/04 09:45
orzisme:用"態度"來看電影好不好? 這不是更荒謬 不直接去從電影著 09/04 09:46
orzisme:眼 卻去從導演如何又如何來評斷? 再來你說蔡明亮對電影創 09/04 09:47
orzisme:作態度有問題嗎? 他則是一個非常有創作熱情 很努力的人 態 09/04 09:49
FAITHY:幹嘛取解原PO 導演的態度會影響人去觀賞電影意願 09/04 09:50
orzisme:度之議是指那些透過媒體而了解的蔡明亮嗎? 09/04 09:50
FAITHY:他說的是人性又不是導演電影事實好壞 09/04 09:51
mayday0609:這篇好 09/04 09:52
orzisme:導演的態度會影響人去觀賞電影意願? 這裡聽說是電影版吧 09/04 09:52
FAITHY:有些人表達的意願你沒看到? 09/04 09:56
windsis:電影版八卦化吧...竟從導演的為人來影響對作品的評價.. 09/04 10:04
windsis:蔡明亮如此...楊德昌如此...周杰倫如此 09/04 10:04
windsis:真的很懷疑這些武斷的說法裡有多少人嘗試了解導演的理念 09/04 10:08
windsis:或只是抓住了那些隻言片語或相信媒體報導的荒謬事實? 09/04 10:09
kgl:m的好 09/04 10:18
jacksun:m? 09/04 10:39
aesi: :) 09/04 10:45
ssbio:理性的來說 我不認同你的觀點 態度不能斷定一個人 09/04 10:45
ssbio:取寵觀眾而拍的電影 應該是偏商業化 09/04 10:46
ssbio:較有深度的電影(我也不一定看的懂) 應該偏向藝術 09/04 10:48
ssbio:天邊一朵雲當然需要從成熟的角度去看才不會被眼前的事物矇蔽 09/04 10:48
ssbio:藝術的片子通常不能與商業電影放在一起看 09/04 10:50
ssbio:我們有我們的 影評人有影評人的看法 應當都給予尊重 09/04 10:51
CYPan:不以人廢言,不能否認很多藝術家性格本就如此 09/04 10:54
CYPan:認不認同就看觀眾喜好了。 09/04 10:54
iambluepig:推!覺得任何地方都容易以人或言廢了一項作品... 09/04 11:32
iambluepig:這篇講得不過是一種普遍現象... 09/04 11:33
rabbit66376:不用想太多,李安的片拍的比較好懂是真的,而且畫面 09/04 11:35
rabbit66376:比較有處理過不會給人不適感,所以觀眾接受度較高。 09/04 11:37
rabbit66376:藝不藝術得不得獎一般人根本沒機會決定,所以也不會 09/04 11:38
rabbit66376:關心這件事,但他們更關心以後可不可以看到自己更喜歡 09/04 11:39
rabbit66376:的導演拍電影。 09/04 11:40
fangyi:推 態度!!!衝著這一點 09/04 12:52
tommy1220:蔡導有死忠支持者?噓的人之中應該有吧! 09/04 12:50
lumideranter:推 09/04 13:07
Jokish:我喜歡李安的態度 09/04 13:19
zb: m得好 09/04 13:23
imustbe:分析的真好 推 09/04 13:39
die246:推 09/04 13:45
bbser:蔡明亮心態有問題,玩小眾市場玩到大螢幕上.還得全世界配合他 09/04 13:48
lamontlui:XDDDD 09/04 13:54
ski:凡人推~~ 09/04 14:18
lRoseDin:推呈現給大眾看的態度影響評價 09/04 14:27
lRoseDin:但噓為什麼大家這麼容易被影響? 09/04 14:28
lRoseDin:所以說我今天態度超好又謙遜到不行非常關心觀眾看不看的쀠 09/04 14:35
lRoseDin:懂,請大家都來看我的電影^^ 這樣? 09/04 14:36
AlfrGonzalez: m得好 09/04 14:38
yuzki:推 09/04 15:32
fishtree:推人品重要 09/04 15:33
zerojm0o0o:哈 push 09/04 15:35
Raist:大推推推推推推推推推推推!!!!!!!!!! 中肯到不行阿!!!!! 09/04 16:44
Raist:噓的人就算補噓再多, 還是改變不暸M文和推文數90的情況 09/04 16:47
josephwdyrw:M的原因是什麼? 09/04 17:17
h2901911:good 09/04 17:23
mardaban1:因為寫的好 09/04 17:28
pikmin520:一個導演常拍什麼片,大家當然就認為他就是那種人阿 09/04 17:44
Darkbeat18:寫得沒有多好 只是符合大眾意願 就M吧 反正是movie版 09/04 17:46
Darkbeat18:還沒習慣的人請趕快習慣 不然就別來了吧 09/04 17:47
josephwdyrw:同意的確有原po 所言的現象 09/04 17:51
josephwdyrw:但我覺得沒有到達可M的價值 09/04 17:57
suspicion:每個導演都有自己的特色 09/04 18:27
shoppinglin:科科 對阿 特"色" 09/04 18:54
aquaeelziq:我沒看過蔡的電影 不過 人品怎麼可能不影響作品... 09/04 19:08
lolozzz:後面幾篇比較客觀.... 09/04 19:11
sing0930:幫爆 09/04 19:36
joshu:推中肯 ~~~ 09/04 19:59
conan79124:不同意 09/04 20:18
ginny13:推 09/04 20:53
awen0711:我不覺得導演的態度可以主觀的影響大家對內容的感觀 09/04 20:56
bi0ss0m:蔡的電影真的有點噁...李的這部 還蠻唯美的 09/04 21:16
transfixgod:M得好 09/04 21:26
sisman:純粹是想讓她爆 09/04 21:56
epenpal:push 09/04 22:49
xiaoyu:噓的人不同意你們不行嗎? 09/04 23:01
Lamu:在媒體猖狂的時代,導演的"形象"的確可以影響大眾對其作品的 09/05 00:48
Lamu:評價與觀感! 我同意不以人廢言或不以言舉/廢人,但要做到很難 09/05 00:48
Lamu:這時代的人士非常容易被媒體影響的,無時無刻.. 09/05 00:49
Lamu:我只能說蔡導大概得最媒體,才會被塑造出高傲的形象 09/05 00:50
Lamu: 得罪 09/05 00:51
Lamu:原po的觀點確實可議,但其實也代表了大部分人的觀點... 09/05 00:51
Lamu:ps.此篇的確沒有m的價值,噓回來打平! 09/05 00:55
seedman:push 09/05 01:40
lovefordidi:push 09/05 01:51
maxwood:很多偉大的創作者是爛人 09/05 02:23
shivaeye:推 09/05 06:23
GoldX5:嗯,我建議不想看電影就不要看 專心去抬槓比較好 09/05 08:20
Avalon1117:推啦..這篇太中肯了~! 09/05 08:32
ssize:看了噓文說為什麼m 我想可能因為這篇很謙虛吧XD 09/05 09:41
reke:讓他爆好了? 難得有不是片單、非熱血電影的討論會爆 09/05 11:44
kenation:讚...有些人的電影適合自己拍自己看y 09/05 13:28
Sillabub:補血 蔡的作品我在寫作者專題論的時候 不太敢碰 09/05 14:27
zric:從態度看電影這已經是偏頗了 板上有人看過片子了嗎? 09/05 19:44
licadvance:蔡明亮的電影就是讓我覺得他很傲慢,看不懂都是觀眾程 09/05 19:56
licadvance:度低嗎?好我就低能,就不爽蔡明亮,喝西北風吧~ 09/05 19:59
kines:真的是說到了重點,蔡明亮心中可能還認為李安為了迎合市場才ꔠ 09/05 22:56
kines:去拍出適合大眾口味的片,但要大家去接受蔡的"藝術"實在很難 09/05 22:58
shiami: 09/06 01:16
bloodpiece:推啊 09/06 01:52
fago:補血 09/06 01:53
FerrariWMC:恩...中肯 09/06 05:25
eric60614:這只是個人主觀的評論和感想 被m有點小題大作 09/06 08:41
wacage007:m ? 09/06 12:18
norm:推中肯! 09/06 14:32
lushenha:中肯! 09/06 14:33
picar:感想文 沒啥好m 09/06 15:19
KingKingCold:說的好,你要觀眾認同你,必須先給觀眾認同你的理由 09/06 17:30
KingKingCold:要不然你就等著三百年後再被後人挖寶挖出來吧 09/06 17:31
KingKingCold:只是在那之前你大概已經先割掉左耳兼自殺了 09/06 17:32
eitherway:推 喜歡李安曾經在節目中說的不可以不賣座 09/06 20:46
Draupadi:推 09/06 20:47
lostinK:爛文。 09/06 21:39
IMDACO:聽過兩場蔡導的說明會,老實說真的不懂他在想什麼? 09/07 01:36
IMDACO:關心觀眾的感受是決對沒錯的,要是只拍自己懂得電影 09/07 01:38
IMDACO:那就去寫日記就好啦! 幹啥浪費錢~..~ 09/07 01:39
RETURNplus:我們花錢不是要去懂導演的觀點的啦 09/07 11:14
steeldeck:好文 09/07 12:41
steeldeck:按錯推回來 09/07 12:44
abenacci:推 不過李康生也是GAY啊 XD 09/08 03:03
lolozzz:還是不推 09/21 19:45
lolozzz:錯在觀眾 09/21 20:03
mindconer:對導演態度的說法挺切合我的感受 推! 09/29 13:06
bravee:推個99 09/29 13:52
bravee:爆 09/29 14:00
Bachika:報報 我認同 09/29 16:35
ACER2:爆了可以繼續推嗎? 10/10 09:53
ohyaweiren:m得莫名其妙 12/08 13:48
andrew4728:天阿,好好一個導演被你寫成這樣 12/11 17:51
harddaynight:推 12/22 17:13
harddaynight:噓的人莫名奇妙 12/22 17:14
chiz2: 12/31 18:59
strongshould:M得好 01/17 02:59
YOKULO:M的好 02/03 18:28
fly2105:李安的藝術是用易懂的方式表現,共鳴是不用多做解釋的.. 09/24 20:39
elisamtv:參加過蔡兩場以上的座談會 不知道他想表達什麼 01/26 19:13
elisamtv:他的攝影師倒是真的很不賴 01/26 19:14
moinonplus:妳把李安的話斷章取義 02/04 23:28
Telemachus:其實是以藝術之名行色情之實,推你的直言 02/05 15:23
nameofroses:藝術跟色情哪有什麼界限 原po請先搞懂兩者什麼意思吧 05/27 02:26
nameofroses:#18KDp6fR (ask板) 可以參考 這個噓是給m文的板主 05/27 02:29
nameofroses:RAYBO 板友的話也可參考 05/27 02:33
korsg:爽 偏要推 08/16 23:01
heavener:M的太好了 09/07 12:26