Re: [請益] 蔡明亮究竟算不算是好導演呢?

[fightword (呼啦啦~)]

這導演會被戰

個人覺得或多或少都是因為某些因素

如大陸'東南亞的商業電影水平跟票房都一再突破

美帝的電腦動畫水平又到某個層次

大眾愛看的就是花個錢進電影院可以爽爽看 開心看

而不是要像去看抽像畫畫展一樣

要花100 200租個導覽機  邊聽說明才有可能可以看得懂作者的心境


蔡絕對是個好導演 好的藝術家

但大眾看不懂 自然就討厭

這個其實在平常不會有事

但如果發生在要和別國電影水平比較時

如近年來泰國片越來越好看 大陸片的製作經費又突破某個境界時

就會有人來作比較 為什麼台灣拍不出來？

然後就會有人指責是因為這些導演的關係


其實簡言之就是國家經費不足

文化局局長一天到晚出國

小小鳥事件

搞的大家覺得補助金都是給騙錢的人拿走了

然後又有人開始比為什麼比不過別國

就說國片都拍這些沒人看的東西

自然就把矛頭指向蔡了
















不過我也滿討厭蔡就是了

但會期待他的片又有那個女星下海脫了


補一個最近某部女主角的新聞

「資深正妹」尹馨　蜜奶騷臀重出江湖
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20131105/287271/

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◆ From: 114.32.190.119
※ 編輯: fightword       來自: 114.32.190.119       (11/25 13:01)
→ enihsynnus:藝術見仁見智,現代舞有幾個能懂???但是你會嘴砲看不懂
→ enihsynnus:幹嘛還跳???都看不懂了幹嘛花錢看???顆顆~有時候是要
→ enihsynnus:思考是不是自己見識淺薄或是______~很多空間自個想像
→ enihsynnus:當然在板上認真就輸了~~辦別人影評意見時,一笑置之就好
→ enihsynnus:                      看
推 zero249238:反正沒共鳴的不喜歡
→ zero249238:喜歡的就會嗆沒見識
推 fireefax119:照某些人的邏輯，雲門舞團也不該補助
→ yangch:不至於啦，雲門太有名，這些人至少也會裝懂
→ saigxx:雲門蠻多人看的 所以很同意樓上XD
→ Nolan5566:有人，有人那是哪些人？
推 kutkin:電影兩個字，一豎一橫，好的，賣座，差的，下片了。
→ kutkin:雲門舞集至少是真的有市場，有人在看。
→ kutkin:藝術家要實踐自己的理想當然很ok....如果金主願意。
→ kutkin:但如果像現在一堆拿輔導金結果拍出來的片....
→ kutkin:這恐怕納稅人不會開心。
推 SieYi:納稅人在納稅的當下就已經不開心了  問納稅人錢要怎麼花
→ SieYi:他們會回答把納稅繳的錢還回來吧...
推 SieYi:如果單只考慮納稅人的心情  來制定電影的相關政策
→ SieYi:那大概也只會得到  電影又不能吃  幹嘛給錢的答案吧...
推 kutkin:這種說法太大絕
推 SieYi:我想表達的是 很多事情有其理想跟目標  錢很重要沒錯
→ SieYi:不過花錢的當下無法評斷 花錢後能獲得的價值 有時候需要時間
→ SieYi:就像納稅人問他納稅錢該怎麼花  當下絕對會覺得要還回來
→ SieYi:不過納稅錢有可能改善其生活環境..等等應用  其價值就不是
→ SieYi:當下繳納的稅金可以衡量的後果  補助不就是這樣嗎?
推 kutkin:繞太遠了
推 kutkin:我只是在想，拍了片又不在國內上映，這樣是....?
推 sleepyrat:這次郊遊有拿到輔導金嗎??
推 SieYi:500萬可以是10萬個營養午餐 可以讓1萬個小朋友吃飽10餐
推 opsddb:會在國內上映啊，去美術館看吧
→ SieYi:卻只能補助一部少數人看得懂的電影
→ SieYi:如果這兩個五百萬可以這樣比的話  偉哉!
→ peifen:某S你只能代表你自己,別擅自代表其他人,我也是納稅人
推 SieYi: 恩 不好意思  這的確是我的感受  冒犯之處請見諒
→ peifen:而我不贊同你的意見,永遠只看物質面的話很多事都別做了
推 ovarbda:預算這種東西本來就是劃分好 要均勻發展的 這樣比有對嗎?
→ SieYi: 我想表達的是  這兩件事情不能這樣子比 可能表達能力不好
→ SieYi:不好意思..
→ peifen:什麼民代的爛習慣!只會用營養午餐來衡量一切
推 sleepyrat:郊遊 輔導金  600萬---這錢花得很值得喔!!
推 SieYi:我是覺得值得 可能看一下完整的推文比較能知道我想表達的事
→ sleepyrat:如果關心便當的話，更要找機會看這部片!!  XDD
→ SieYi:感覺很多人喜歡拿補助金來說這件事  我覺得不能這樣比較
→ SieYi:可能舉了敏感的例子吧  也可以說反串太過分了吧XD
推 sleepyrat:花600萬可以在威尼斯拿個獎回來.....這比外交部還有用!!
推 kutkin:但我認為球來就打的600萬  反而比較值得
→ rick6304:我身邊朋友都只看特效爽片 講起來不只蔡 還有很多導演也
→ kutkin:拿獎不會讓整個電影工業爬起來，票房會。
→ rick6304:該被討厭阿
推 opsddb:原來才600萬，根本超值得啊
推 lazyme:朱延平的新天生一對領個一千兩百萬 藍色矢車菊拿500萬
→ lazyme:飲食男女2拿了兩千萬
→ lazyme:結果來嫌拿獎的600萬浪費錢.. -.-||
推 sleepyrat:而且郊遊的攝影、音效、美術設計也是水準之上
推 pensees:郊遊的攝影美術真的非常之好。也有入圍金馬
→ pensees:蔡明亮的電影表面上看起來粗糙，但其實非常精緻細膩
推 kutkin:浪費錢就太誇張了，只是請在台灣放映吧
推 sleepyrat:真正的藝術片導演是很要求技術的，像侯導也是
→ kutkin:我不知道這些大導演在想什麼，首映總要在國外。
→ newwu:就說給蔡明亮cp值超高，假如拿輔導金的都有蔡導那麼強
→ sleepyrat:有些是影展要求的，有些則是剛好趕上國外首映
推 opsddb:會在台灣美術館放映啊...
→ newwu:金馬早就超越三大影展了XDDD
→ sleepyrat:像王家衛常常趕在影展開幕前，才把片子剪好
→ opsddb:三大影展都是要在那首映，在別的地方放映過影展就不要你了
推 kutkin:那現在幾月了....影展幾月?
推 pensees:三大影展都要首映啊。其他影展比較小咖就沒這個要求了
推 opsddb:本來就沒打算上戲院啊，幾月重要嗎
→ pensees:所以一代宗師也沒入圍柏林影展 XD
→ kutkin:所以我們的輔導金拍了片，沒打算上戲院。
→ opsddb:都說好幾次了，美術館看得到...
→ newwu:跳針.............
推 histanley:一代宗師是因為王家衛是柏林影展的評審團主席吧....
推 kutkin:我不是跟你講美術館的問題。
→ kutkin:而是拿了輔導金拍片，不上戲院接受市場檢驗。
→ pensees:只是(暫時打算)不上一般院線，並沒有不在台灣放映
→ newwu:戲院上和美術館上有啥差嗎  會去看的就會去不會的就不會
→ pensees:像是在影展，或是在美術館長期放映。我覺得這樣很好啊
→ newwu:要付錢的還是要付錢，謝謝
→ kutkin:人人台北人?
→ pensees:上院線然後一個星期下檔。這樣比較好?
→ kutkin:台灣的電影做不起來，就是以前都給人這種印象
→ kutkin:會得獎，但是不會上映。
→ opsddb:你不知道很多片都只在台北的戲院上嗎？
→ kutkin:可能首輪只在台北上，二輪會拿去其他縣市上
→ newwu:院線很多縣市可能也不會上，不然幾天下檔
→ pensees:樓上以為郊遊真的上院線檔會是全台五十廳連映嗎
→ pensees:大概就是台北三家，高雄一家這種規模吧
→ kutkin:並沒有人覺得他會五十廳聯映
→ lazyme:我真的很想說歷年來輔導金拿最多的導演就是商業片朱延平
→ kutkin:朱延平沒什麼不好。
→ newwu:二輪上的片型更少好嗎.........而且又不是只有台北有美術館
→ lazyme:然後把台灣電影票房不好的印象怪到有拿獎的蔡明亮頭上
→ kutkin:二輪上的並沒有少。
→ opsddb:一部電影可以影響大家對台灣電影的印象，甚至讓台灣電影做
→ opsddb:不起來喔？
→ kutkin:因為二輪可以用搭片方式上
→ kutkin:可能一個廳  四場上熱門的  兩場上冷門的
→ opsddb:我就曾經有想等二輪卻等不到的經驗...
→ kutkin:有些人就看完熱門的順便看一下冷門的
→ lazyme:朱延平沒有不好那台灣電影做不起來的問題怎麼不怪到他頭上
推 pensees:保證郊遊二輪片不會上映
→ kutkin:至少我看的到朱延平的電影呀
→ lazyme:朱延平一個人拿的錢是蔡明亮+張作驥還有找
→ pensees:金馬影展秒殺的地獄開麥啦全台灣首周一天只有10個場次不到
→ newwu:無限跳針...............
→ kutkin:朱延平不會把他的電影藏起來  所以為何要怪他?
→ lazyme:那我不看啊 還是以你kutkin大大的口味為標準???
→ pensees:這就是藝術片的現實。郊遊就算上院線你也不一定看得到啊
→ kutkin:不是什麼標準，而是有沒有嘗試跟大眾分享。
→ kutkin:還是說我就弄我的影展就好  我也不打算上戲院
→ lazyme:那每部國片又都是全台每家戲院都有上映囉???
→ kutkin:至少朱延平不會把他的片藏起來。
→ kutkin:能不能上，看市場。  但沒有說不嘗試的道理
→ lazyme:蔡明亮也沒有把他的電影藏起來
→ kutkin:其他片的票房也不是很好  還是會嘗試
→ lazyme:請搞清楚上大部分的戲院都是私人企業 謝謝
→ kutkin:都不上戲院，然後你們要看的自己去找....
推 opsddb:蔡導就是因為想和大眾分享才上美術館
→ kutkin:扯什麼私人企業....
→ opsddb:美術館長期放映，可以讓多一點人看到
→ kutkin:戲院老闆百百種  並不是人人都不能接受二輪裡面插個兩場
→ kutkin:以前幸福戲院沒有被併的時候  也是上一堆冷片
→ lazyme:看你一副國片有義務要在全省戲院上映的口氣 以為戲院是國營
推 pensees:美術館長期放映，院線兩週下檔。後者比較好?
→ kutkin:等等喔....我什麼時候說有義務在全國上映?
→ kutkin:我只是說  可以嘗試上映，但市場買不買單不勉強
→ kutkin:而且上戲院跟上美術館並不衝突
→ pensees:為什麼一定要院線上映? 電影放映只能一種模式?
→ kutkin:上兩周就兩周  那也沒辦法的事，我也不會怪製作團隊
→ kutkin:那請問您  為什麼又一定要美術館呢?
→ newwu:在美術館放看的人不會比較少，戲院也開心
→ kutkin:我的態度是  能夠播放的管道都可以  但不要自我設限
→ newwu:沒要求要全國上映，那你在那邊哭說只有台北又是怎樣
推 opsddb:看看蔡導以前的電影，你以為他不敢上戲院喔？
→ opsddb:他就是想讓多一點人看到他的作品，才這樣挑戰傳統上映模式
→ kutkin:n大這種口氣實在是....
→ pensees:如果各家戲院老闆說, 來來來郊遊來這邊放映你不用花錢
→ newwu:你覺得電影一定要上戲院才是自我設限
→ kutkin:我已經說了  可以嘗試  但不一定成功
→ pensees:我想蔡明亮一定很樂意去放映
→ kutkin:請問我哪邊自我設限?  我認為兩種管道不衝突耶
→ kutkin:難道美術館就不用錢嗎  科
→ pensees:事實是，上院線這件事本身就是要一大筆公關費
→ kutkin:要看你想怎麼上  並非每個都要大筆公關費....
→ kutkin:前面也講了，上二輪  插兩個場次也是方法
推 SieYi:插個嘴  其實上映方式不是重點  也可能造成k大不滿意的情況
→ kutkin:有些人就預設  美術館長期放映  電影院上兩周
→ SieYi:不過這不會減損其藝術價值  或文化價值
→ kutkin:這種立場，然後再合理化為何只在美術館放
→ SieYi:作品不會因為上映方式而有所差異  k大你看不慣的只是人而已
推 lazyme:這麼堅持要上院線就不要再打嘴說自己沒有設限了(白眼...)
→ kutkin:請問嘗試了嗎?  沒有嘗試就說不行  這才是侷限吧
推 newwu:說真的假如戲院老闆照你說的做，蔡導一定很樂意
→ kutkin:我沒有堅持要上院線  二輪也是OK!
→ lazyme:http://www.ettoday.net/news/20120827/93354.htm
推 opsddb:你以為蔡導以前的電影沒上戲院嗎？他在嘗試挑戰傳統放映模
→ SieYi:這幾部片子 說孤傲也好 說曲高和寡也對 相信大多數人同意
→ lazyme:你自己看吧! 蔡明亮絕對沒有要把電影藏起來不跟台灣人分享
→ opsddb:式，是誰在侷限？
→ kutkin:那是他在講，事實是到目前都沒有在戲院放的計畫
→ lazyme:事實上他一直很想要推廣才會有天邊一朵雲的大學座談會巡迴
→ SieYi:不過不能同意的是 不應該用你對蔡導的個人偏好來否定其價值
→ kutkin:我沒有否定它的價值  S大
→ kutkin:我是認為如果覺得是好片，不需要迴避市場
→ kutkin:電影業的最高榮譽 奧斯卡  還規定要上片呢
→ SieYi:ok 換個方式講就是  他拿的補助金是應該的
→ SieYi:因為他不會因為有沒有上映  而減損價值  你也承認啦
推 opsddb:人家打破傳統上美術館，卻被你說不跟台灣人分享
→ kutkin:他上美術館跟他上戲院並不衝突
→ opsddb:他就是想分享才選擇也許更適合的美術館
→ kutkin:你要打破傳統不代表你就要跟戲院絕緣
→ opsddb:那為何一定要上戲院？上美術館也是給大家看啊
→ kutkin:S大  價值跟補助金 這又是另一回事了....
→ lazyme:一下因為你看朱延平的電影所以朱延平很值得 一下拿輔導金的
→ lazyme:電影沒上商業戲院就是不行 話都給你講好了....
推 SieYi:因為你的重點就是補助金阿 不然他不拿錢你也不會這麼介意吧?
→ kutkin:我覺得拿了輔導金，拍出來的片嘗試上戲院
→ kutkin:即使二輪都好  就這樣
→ lazyme:簡單來說蔡明亮的電影要上院線且賣座且拿獎且證明增進台灣
推 opsddb:所以你就自我設限啦，為何不能只上美術館？
→ kutkin:至於能不能上，片商的態度就沒辦法了
→ lazyme:電影工業技術才算及格 其他導演達成一項就OK了
→ kutkin:lazyme你講的定義又不是我說的了
→ kutkin:其實我不在乎他拿不拿獎
→ kutkin:我的態度就是  拍了，拿去上，就這樣
→ kutkin:你們在那邊延伸延伸....不是我的意思吧
→ opsddb:蔡導就是拍了，拿去上美術館，就這樣
→ lazyme:你就是拿商業片的標準去看他 票房都通俗度才是你在意的東西
→ kutkin:票房跟通俗也不是重點
→ kutkin:賣不好也沒關係。
→ kutkin:多的是拿輔導金可是賣不好的
→ kutkin:我認為要嘗試，至於結果真的沒辦法要求太多。
→ kutkin:像前面提到的球來就打，對呀  票房也沒回收
→ opsddb:他就嘗試上美術館，不行嗎??
→ kutkin:但至少嘗試  去上戲院，這樣就OK
→ kutkin:他喜歡去美術館不影響他上戲院。
→ opsddb:是你在侷限一定要上"戲院"
→ kutkin:如果他上戲院又上美術館  我是樂觀其成
→ kutkin:上二輪也好  一天只有一場也好
→ opsddb:所以到底為何一定要上"戲院"??
→ kutkin:因為這是拿輔導金的電影。
→ opsddb:他也是讓大家要花錢上美術館看啊，長期放映還有機會讓更多
→ kutkin:就這樣，至於他另外要上美術館，沒什麼不好。
→ opsddb:人看見
→ kutkin:長期放映?  這有點預設立場。
→ pensees:郊遊已經上"戲院"了啊
→ kutkin:為什麼你預期在美術館可以長期放映  戲院沒辦法?
→ kutkin:兩個都要付錢吧
→ pensees:公開放映沒有限制，任何人都可以去買票看郊遊
→ opsddb:蔡導自己講的
→ kutkin:喔  所以你認為在美術館可以長期放映是根據蔡導說的話
→ opsddb:戲院看票房決定下檔，美術館不會
→ pensees:如果標準只是一天一場甚至二輪也算，郊遊也算是有上映啦
→ opsddb:美術館要不就談好固定展期，要不就常設展
→ kutkin:所以聽起來像是因為美術館不會因為票房而下片吧
→ opsddb:對啊，《郊遊》都在戲院上過2場了，其中1場還是3廳聯映呢
→ kutkin:對啦，老實說怕下片就好了。
推 chiao218:上了 但是上了美術館跟上戲院(不論首輪二輪)對K大而言差
→ chiao218:很大??
→ kutkin:就是有沒有去嘗試上戲院而已  結果當然無法勉強
→ lazyme:所以你沒有資格說蔡明亮把電影藏起來 他就是為了增取上映
→ kutkin:真的只能上兩週  那也沒辦法，不過總是要試吧
推 SieYi:他應該覺得拿錢的應該要低聲下氣吧..唉  上不上不是重點..
→ lazyme:才去跟美術館談 我貼給你的link裡應該寫得很清楚
→ kutkin:什麼低聲下氣  這又是您的延伸了
→ opsddb:蔡導以前每部電影都上過院線啊，他就想嘗試上美術館不行嗎?
→ kutkin:也講了，你上美術館又不影響你上戲院。
→ kutkin:這兩件又不衝突
→ lazyme:我不是蔡的粉絲 但我真的覺得他很倒楣 莫名其妙的帽子都扣
→ chiao218:蔡導可能是之前上院線的經驗不好(票房差上映時間短)
→ SieYi:是我延伸沒錯啦..我是這樣感覺 不知道其他人的就是了...
→ lazyme:在他頭上...
→ pensees:蔡導上院線推銷自己的電影可是比99%以上的導演都還積極
→ opsddb:有機會讓更多人看見不好嗎?? 一直侷限要上戲院幹嘛??
→ chiao218:為了讓更多人能夠接觸 所以想要上美術館的方式延長時間吧
→ opsddb:也講了，上美術館又不一定也要上戲院
推 kutkin:chiao218講的才是重點
→ chiao218:記得蔡導的某部電影 曾積極的上學校座談(!?) 我覺得他是
→ chiao218:很努力想跟人家分享自己作品的導演
→ opsddb:再說，《郊遊》在戲院的付費場次也算有4場了，你都說了在
→ opsddb:二輪上個一天也好，這樣好了嗎??
推 pensees:當年座談會場次之多... 現在大概是心冷了吧 XD
→ lazyme:就是天邊一朵雲啊 他覺得這部片拍的很通俗(??) 非常希望大
→ lazyme:家來看 即使是把大家拐進來也沒關係 有接觸有機會(?)
→ lazyme:但他喜歡且堅持分享的菜實在不是大眾口味啊 後來就有點惱羞
→ lazyme:所以我不是蔡的粉絲 但是鄉民動不動就說他孤傲 只拍給少數
→ lazyme:人看 這種批評灌在他頭上我覺得他很冤
推 kutkin:你說了兩次。
噓 enihsynnus:有時候電影拍出來看不懂,不能怪導演,自己的人文素養...
→ mothertime:與其說他拍給少數人看，還不如說多數人選擇拒絕他
→ enihsynnus:說穿了,花錢看不懂,不是我問題!!!是導演問題???XDDDDDD
推 cphe:整個推文看下來有人一直跳針...要不要直接發一篇?
→ enihsynnus:人只會評論別人,都不會怪自己水平到哪~頗喝
推 kutkin:有人無視，自然只好把講過的重複。
→ lazyme:蔡是個藝術家 他堅持探討他覺得好的東西 然後努力呈現出來
→ lazyme:你可以不喜歡他的東西 但是不能汙衊他
推 kutkin:誰汙衊他....其實講孤傲我也不同意的
→ kutkin:根本就是不知怎麼跟大眾分享吧
→ kutkin:這絕對不是惡意，而是沒辦法而已。
→ opsddb:人家講一遍卻聽不懂，還在重複剛才的質疑，只好再講一遍囉
推 SieYi:抱歉抱歉 說孤傲的是我 跟K大您沒關係..
→ opsddb:選擇在美術館就是不知怎麼跟大眾分享??
推 kutkin:"選擇在美術館就是不知怎麼跟大眾分享" 我沒這意思 請別延
→ kutkin:申
推 sleepyrat:郊遊在法國應該會上戲院....XDD
推 kobi0910:我反而覺得郊遊這種片才是該補助的
推 pippo1:從頭到尾只看到一個跳針王    (攤手)
推 cfaith:要慶幸還有蔡導幫忙提升台灣影片質感，到底有甚麼好嫌的啊?
推 cfaith:問蔡明亮是不是好導演，跟問王家衛是不是好導演一樣，很瞎~
推 Liberl:又沒有規定拿輔導金就一定要在電影上映
→ Liberl:更沒有規定輔導金不能補助小眾
→ Liberl:你連政府補助的本意都搞不懂還想戰
→ Liberl:我也是在銀行業工作 我就不會這麼現實 你自己多檢討吧
推 r453b8g:認為輔導金不該補助藝術片
推 sleepyrat:沒錯...台灣藝術片應該交給法國補助.....
→ sleepyrat:蔡明亮、侯孝賢、鍾孟宏一律改入法國籍....
推 cfaith:樓上XD 還要補上戴立忍~還好李安靠自己~不然也得入法國籍了
→ cfaith:楊德昌走得早，不然應該是第一個被丟去法國的~法國賺翻了
推 newwu:法國:這裡有批好便宜的優秀導演啊
→ newwu:建議要賺錢，乾脆把他們賣給法國好了，補貼輔導金
推 mibassmi:kutkin你可以去看一下金馬影展的蔡導大師講堂
→ mibassmi:裡面有提到關於電影上映方法的討論
推 weichungz:外交部躺著也中槍XD最近把林克穎逮回來做的還不錯啊~