噓 likesea:只有看難看的片子的時候，我才會覺得時間彷彿凝固 09/08 18:38
→ apoka:駭客任務的時間停格，境界/藝術成就比他高多了。不知當初有 09/08 18:43
→ apoka:沒有得這些獎XD駭客任務有些橋段我也沒看懂，可能曲高合寡吧 09/08 18:45
→ talan:很不解為何這麼多人酸蔡明亮 09/08 18:48
→ talan:得了獎也要被酸 09/08 18:48
→ talan:這部既不是不叫好也不叫座 只能用"這是藝術片"來自我安慰 09/08 18:50
→ talan:已經拿這麼大的獎了還要被酸 09/08 18:50
噓 SE4NLN415:我要酸龍應台 09/08 18:50
推 casualk:恭喜 09/08 18:55
噓 likesea:蔡明亮又不會在乎有人在這裡酸他，哈............. 09/08 18:57
→ sunny1991225:蔡導應該會覺得跟龍應台交談的那十分鐘時間彷彿凝固 09/08 18:59
→ apoka:查了一下，駭客任務好像沒得威尼斯影展的獎。可惜了，其慢鏡 09/08 19:06
→ apoka:頭處理，被譽為拍攝手法的經典創新。同時還融入了哲學思考、 09/08 19:08
→ apoka:真實與夢境問題聯繫等等人文藝術，竟然槓龜，真是可惜。 09/08 19:09
噓 SE4NLN415:只能說藝術片的取名太容易誤導人 藝術片真的就是藝術嗎 09/08 19:10
→ sunny1991225:Matrix不太可能入威尼斯，你要說他在視覺上創新大概 09/08 19:11
→ sunny1991225:還沒什麼問題，但Matrix剩下的東西都是「借來的」 09/08 19:13
→ sunny1991225:，對於熟悉歐洲學術傳統的評審來說Matrix並沒有真的 09/08 19:15
→ sunny1991225:創造什麼東西，頂多只能算是推廣 09/08 19:15
→ SE4NLN415:反正人家老美只在乎金球奧斯卡，誰屌你歐洲三大獎自嗨? 09/08 19:18
→ apoka:誠心發問，那郊遊等作品又創造了什麼？這些主題沒人表達過？ 09/08 19:21
→ sunny1991225:不是有沒有表達過或重複過的問題那麼簡單，而是你要 09/08 19:22
→ sunny1991225:從裡面怎樣表達出創作者自己的詮釋 09/08 19:23
→ sunny1991225:Matrix最大的問題並不是它借用了東西(雖然許多人覺得 09/08 19:23
→ sunny1991225:那些東西就能算是它的優點)，而是它只有把問題借去用 09/08 19:24
→ newwu:嗯 和駭客任務差這麼多也可以拿來比..... 09/08 19:24
→ sunny1991225:之後將這些問題廉價化、商業化 09/08 19:24
→ sunny1991225:從好處來說，你可以強調Matrix讓人知道原來世界上 09/08 19:25
→ sunny1991225:還有這些值得討論的問題存在，壞處來說，觀眾反而 09/08 19:26
→ SE4NLN415: 還有普及化 09/08 19:26
→ sunny1991225:會把這些問題想得太簡單了，因為Matrix從來沒有真正 09/08 19:26
→ sunny1991225:表現出這些問題的複雜性和困難度 09/08 19:27
推 apoka:有探討啊。比如人生是自由意志選擇，或一切只是命中注定。然 09/08 19:38
→ siloin:這樣的比下去是毫無意義的，拿所有電影都來比一次好了 09/08 19:39
→ siloin:蔡的美感是Matrix裡沒有的，Matrix的商業成功是蔡沒有的 09/08 19:40
→ sunny1991225:有探討又如何？探討有深有淺，Matrix在這方面來說幾 09/08 19:40
→ sunny1991225:乎只能算是哲學問題的輕食包，說是提及還嫌草率 09/08 19:40
→ apoka:後用neo的遭遇來表達。跟蔡導演用吃花椰菜和雞腿各10分鐘， 09/08 19:41
推 sleepyrat:apoka說的好像是大尾鱸鰻.....(搔頭) 09/08 19:41
→ apoka:表達他想表達的感覺也差不多 09/08 19:41
→ sunny1991225:(這無損Matrix在商業上的成功就是了 09/08 19:42
→ siloin:不要一直把"劇情"來當成是電影的全部，太狹隘了 09/08 19:43
→ siloin:如果要探討Matrix裡的劇情，還不如去讀霍金還比較深入 09/08 19:44
推 sunny1991225:拿Matrix「曲高和寡」來笑蔡明亮實在讓人摸不著頭緒 09/08 19:44
→ SE4NLN415:還真的有點區高和寡 你沒有入門怎麼進高階? 09/08 19:48
→ SE4NLN415:人家是將艱難的理論想法給大眾了解 要深入自己去讀就好 09/08 19:48
→ newwu:他是說Matrix曲高和寡吧= = 09/08 19:48
→ newwu:問題就是Matrix如你所說是入門的啊= = 09/08 19:49
推 sunny1991225:我不是說Matrix曲高和寡，而是用這種比喻去形容 09/08 19:49
→ SE4NLN415:我覺得沒有比較的意義 09/08 19:49
→ sunny1991225:Matrix和蔡的作品之間的關係實在太誇張，明明最大眾 09/08 19:49
→ SE4NLN415:matrix觀眾是主流大眾 蔡明亮就...歐洲人吧 09/08 19:50
→ sunny1991225:化的入門作品就是Matrix了 09/08 19:50
→ newwu:我是說apoka說Matrix曲高和寡 09/08 19:50
→ apoka:那郊遊到底探討了什麼高深的東西？（我沒看過，也沒辦法說駭 09/08 19:52
推 siloin:============以下開放拿別的電影來比較============ 09/08 19:52
→ apoka:客任務是否真的夠深入） 09/08 19:52
→ SE4NLN415:今天兩部的差異就是觀眾看懂matrix說的但不懂蔡明亮的 09/08 19:53
→ talan:藝術電影也不一定要講什麼高深的東西 有時候純粹很意識流 09/08 19:54
→ SE4NLN415:作為一個電影工作者蔡明亮不就失敗了嗎? 09/08 19:54
→ SE4NLN415:他想要探討一些東西沒人鳥他就怪觀眾都太商業娛樂化? 09/08 19:54
→ sunny1991225:我很好奇蔡什麼時候有指責過觀眾 09/08 19:55
→ siloin:呵呵～我介紹各位先去看一本書 "認識電影" 09/08 19:55
推 johnsonman:蔡導會讓我想到塔可夫斯基，雖然是很不一樣的兩人 09/08 19:55
→ apoka:（其實我很多matrix的橋段也看不懂，很多人也在問XD） 09/08 19:55
→ sunny1991225:指責觀眾跟指責商業化在語意上什麼時候有等同關係了? 09/08 19:55
→ newwu:那是你認為的電影工作者 09/08 19:55
→ SE4NLN415:你商業化觀眾不買單怎麼商業化? 09/08 19:56
→ sunny1991225:除非蔡真的有罵過觀眾太笨看不懂他的電影，不然一堆 09/08 19:56
→ johnsonman:就像看麥可漢內克會想到柏格曼差不多的意思 09/08 19:56
→ sunny1991225:酸民根本只是在打稻草人阿... 09/08 19:56
→ newwu:你認為的觀眾 09/08 19:57
推 YouthSouth:從詩意的觀點來看 蔡明亮跟塔可夫斯基確實有接近之處 09/08 19:58
→ siloin:很好奇酸民們到底是被蔡導哪一部片傷成這樣，說來聽聽吧 09/08 19:59
推 sunny1991225:不要把反對主流商業電影和導演看不起觀眾智商等同起 09/08 19:59
→ sunny1991225:來應該不是多難的事情吧 09/08 19:59
→ apoka:我今天第一次認識他，然後發現他吃個花椰菜需要十分鐘 09/08 20:00
推 sleepyrat:發黑的花椰菜 09/08 20:01
→ newwu:你可以認識一下三大影展，就不會對於他們把獎頒給吃花椰菜 09/08 20:10
→ newwu:而不是matrix，感到驚訝 09/08 20:11
推 morning79:酸民光吃入門就飽了 怎麼還會去吃更多? 09/08 20:35
→ morning79:大眾文化固然有他的優點 就像輕小說讓更多人平常不閱讀 09/08 20:36
→ morning79:的人去看書 但如果就此打住...那也是一種選擇 只是必須 09/08 20:38
噓 KuoJia:因為他的片就真的很難看 並不是要酸 票房就是一切 像我覺得 09/08 20:39
→ morning79:要知道 很多讓人觸動的想法 可能早就被深入的探討過了 09/08 20:39
推 minihouse:morning大說的好好,推一個 09/08 20:42
→ apoka:經過我仔細思考後，覺得得獎與沒得獎的作品，所表達的東西的 09/08 20:44
→ apoka:深淺/意題其實是差不多的，差異在於1.有沒有專注表達 09/08 20:47
→ apoka:&所占比例(比如matrix打鬥比例太高，模糊焦點，而郊遊願意花 09/08 20:49
→ apoka:12分鐘吃花椰菜） 09/08 20:50
推 modjo:樓上已經在威尼斯看過郊遊了? 09/08 20:51
→ apoka:2.表達方式不能過度直白(比如郊遊應該比matrix更不明確） 09/08 20:53
推 johntw:PTT影評咩,看報導就可以評影片了 09/08 20:55
推 apoka:當然沒有，我看過一些網路影評而已 09/08 20:55
→ iamnotanape:推一樓阿~~~~ 09/08 21:08
→ dustinhuang:厲害 光看影評也能嘴這麼多 09/08 21:08
→ apoka:看完影評後得到的結論就是這樣，我相信我自己就算親看，應該 09/08 21:13
→ apoka:也看不到超出影評外的東西，當然也可能是撰寫內容的人，自己 09/08 21:14
→ apoka:也沒了解就亂寫。 09/08 21:15
推 han72:反正就點參考價值都沒 09/08 21:22
→ mindy201:還以為有什麼高見 沒看過也能講得一副看過了一樣 拿別人 09/08 21:23
→ mindy201:說的東西來說嘴 這樣也好意思 唉 09/08 21:24
→ apoka:我自己沒高見，當然是看別人的想法怎樣，然後做出自己的結論 09/08 21:28
→ johnsonman:為什麼講得好像郊遊跟matrix表達主題一模一樣似的？ 09/08 21:29
→ apoka:如果我想法有錯，大不了網友糾正，有什麼好不好意思的 09/08 21:30
→ han72:隨便啦 高興紮個草人打很爽也是種快樂 09/08 21:33
→ han72:反正還是恭喜蔡明亮囉 09/08 21:33
推 apoka:可能沒講清楚誤會了，表達的東西是不一樣的 09/08 21:34
推 plesiosaur:有人可以解釋一下為什麼要把郊遊和駭客任務拿來比較??? 09/08 21:48
→ ae86936:阿波卡請回看2樓，你就是在射稻草人 09/08 21:49
推 wxtn:就覺得奇怪 既然沒看過怎可以講那麼多 09/08 22:13
推 engram:PTT的酸民影評可以信，X都可以吃，一群中二 09/08 22:13
推 TheRoots:怎麼會有人想拿Matrix來比?電影沒看過就來大放厥詞?? 09/08 22:36
→ TheRoots:酸民會被常被酸不是沒有原因的..加油好嗎 09/08 22:38
→ apoka:我覺得駭客的停格，其境界比吃花椰菜停格，境界還高怎麼了嗎 09/08 22:40
推 damnedfish:哈哈看影評寫影評，專業喔 09/08 22:44
推 Terminals:蔡明亮不在乎市場不在乎他人批判下也有交出成績,蠻屌的 09/08 22:44
→ Terminals:我承認我看不懂他不少作品~作品也不那麼雅俗共賞,但評審 09/08 22:45
→ Terminals:畢竟是電影人,絕不是只又在電影院才接觸電影,在他們視野 09/08 22:46
推 damnedfish:他電影在歐洲賣就好啦，人家也沒拍到一屁股債管他幹啥 09/08 22:47
→ Terminals:中能看到比一般非專業大眾看到更多地方,所以也是恭喜他 09/08 22:48
→ Terminals:藝術電影不能太多,因為受限於市場,但也不好蕩然無存,畢 09/08 22:49
→ apoka:我好奇駭客為何不夠格拿威尼斯，所以只好拿已得奬的來比較啊 09/08 22:49
推 Jeffrey06:看影評寫影評太屌了~~ 09/08 22:50
→ Terminals:竟它也是電影的一部分, 大尾鱸曼也是電影的一部分 09/08 22:50
推 TheRoots:電影沒看過就直接拿影評分高下..真的太屌了XDDD 09/08 22:56
→ apoka:其實仔細看就會發現我沒有在寫影評。但如果沒看過大家認為就 09/08 22:58
→ apoka:不能參考影評，而在心中評價，或是不能討論的話，那我就不說 09/08 22:59
→ apoka:XX了。不過也請沒看過大尾，或看一半就看不下去的網友，不 09/08 23:01
→ apoka:能說大尾不好。 09/08 23:02
推 opsddb:沒看過電影只看影評是可以參考一些東西啦，但可以得出The 09/08 23:03
→ opsddb:Matrix停格比吃花椰菜境界高的結論也是滿厲害的... 09/08 23:04
推 Nowave:沒看過大尾沒關係啊，只要看過大尾的負雷影評就好 不是嗎？ 09/08 23:05
→ siloin:好笑，你自己都沒看過郊遊，卻猛說他不好，真是差別待遇 09/08 23:13
→ apoka:嚴格來講我沒說郊遊不好，我只說我覺得駭客比較好。 09/08 23:19
→ siloin:講那麼多沒用，請你至少先去看一部蔡導的片我們再來談 09/08 23:20
→ siloin:才第一天認識他，就可以如此下如此判斷，令人咋舌 09/08 23:21
→ apoka:不過我的確語帶酸意（因為我覺得吃花椰菜太久很奇怪）這點我 09/08 23:22
推 Nowave:沒看過又何來「比較」，能不能有點邏輯...orz 09/08 23:22
→ apoka:的確需要改進。 09/08 23:23
推 siloin:請你吃一顆生的花椰菜看看，看你會不會同樣花12分鐘 09/08 23:24
→ apoka:我就劇情介紹、一些國內外的影評、新聞、預告片判斷的，沒看 09/08 23:29
→ apoka:過就因此比較，可能的確太快，下次我會注意。但我目前就是覺 09/08 23:31
→ apoka:得駭客藝術成分也夠，這是我個人觀感，要說我沒文化也可以 09/08 23:32
推 saddog:也有看不懂雲門舞集的人說雲門很鳥囉，OK啦 09/09 00:01
推 orzisme:樓上..真的...我就有遇過這樣的人....汗 09/09 00:03
推 sleepyrat:郊遊如果可以有駭客任務的的10%預算，要李康生下腰吃完 09/09 00:12
→ sleepyrat:整車花椰菜，應該也是沒有問題啦..... 09/09 00:13
推 SE4NLN415:兩個小時看李康生吃花椰菜我還不如去吃我家牛排 09/09 00:24
推 sleepyrat:揪竟....是吃完整顆花椰菜??還是整顆高麗菜?? 09/09 00:28
推 d1g4t:不是吃高麗菜嗎?! 09/09 00:37
推 SE4NLN415:哎呀，是高麗菜XD 09/09 00:42
→ MSme:我也再想 新聞不是說高麗菜嗎= = 09/09 00:44
推 rockyue:能讓我大銀幕看到睡著的，也只有蔡導。 09/09 00:56
→ rockyue:他真是太強 09/09 00:56
推 pensees:ㄋㄚ樓上看過的電影太少了 09/09 01:04
→ pensees:那 09/09 01:04
→ SE4NLN415:你累的話看什麼片都會想睡 09/09 01:08
噓 heds:龍 09/09 02:11
推 pounil:有人看不懂就酸啊 09/09 09:49
推 velvetavt:到底是高麗菜還是花椰菜啊??新聞是寫高麗菜。 09/09 10:24
推 kikicoco168:想看! 09/09 11:30
推 pddck:我也看不懂他的片，不過邊緣人的時間感跟我們不同不是很合理 09/09 11:56
推 Robert28:不懂有什麼好酸的，有人喜歡罪與罰，有人喜歡九把刀，喜 09/09 20:38
→ Robert28:歡你不喜歡的，就要強迫別人接受你所想，也太詭異 09/09 20:39
噓 lily2000:喜歡不喜歡，都是大家自己的事，不用惡霸要求別人跟自己 09/09 22:27
→ lily2000:一樣，這裡不是匪區，彼此尊重才像個人。恭喜蔡明亮獲獎 09/09 22:28
推 mysmalllamb:雲門的老闆曾經推廣過一個概念：舞不用看懂, 來看就好 09/10 13:14
→ mysmalllamb:說雲門很鳥, 其實雲門老闆恐怕也不會在意, 他在意的反 09/10 13:15
→ mysmalllamb:倒是能不能多給廣大觀眾更多可以欣賞的東西, 這就是善 09/10 13:15
→ mysmalllamb:意的互動. 09/10 13:15