推 Clash0204:長知識給推 09/07 22:32
推 kzzoz80:我不是很同意出草 做錯的就是做錯 可以無奈 但不該說文化 09/07 22:32
推 Seikan:或許出草這類野蠻行為被禁止是一項文明中斷的決策 但是會導 09/07 22:34
推 Anduril:何謂「對」？何謂「錯」？ 09/07 22:35
推 s9006028:2F以今非古 09/07 22:35
→ Seikan:致整體事件的發生 或許還是跟長期壓榨和不平等對待番族人 09/07 22:35
推 kzzoz80:出草跟被日本欺壓是兩件事耶 09/07 22:36
→ Seikan:的文明歧視有關 導致所謂"灌輸文明"淪為誇耀優越之能事罷了 09/07 22:37
推 Lyso:現在原住民早就不出草了....還在批這個幹嘛？ 09/07 22:38
推 kzzoz80:因為被說成至高無尚 外人無法了解的文化 那要繼續嗎?? 09/07 22:39
→ kzzoz80:我是一個很能接受以暴治暴的人 反抗日本的決心 但那不是出 09/07 22:39
→ ianlin45:任何人都有它時代的侷限 我們不能去罵文天祥愚忠 09/07 22:41
→ ianlin45:也不能罵康熙是獨裁者, 出草這個文化會出現爭議是因為 09/07 22:42
→ DesertShield:二樓還在執著於對錯....... 09/07 22:42
→ ianlin45:它是原始文化跟近代文化的價值觀產生碰撞 09/07 22:42
推 kzzoz80:每個人的生命都值得尊重 不管你是獵誰的頭 這個價值觀該變 09/07 22:43
→ ianlin45:如果只是類似價值觀各族出草來出草去 就沒有這些碰撞了 09/07 22:44
推 shinshong:回到100年前，你說出草是錯的，他們會覺得你是怪人 09/07 22:44
推 Lyso:2樓 沒人說他是對的 但尊重一下他們過去的生活方式 那是歷史 09/07 22:44
→ kzzoz80:呵 我為什麼不能執著我的對錯 我也尊重賽德克人相信的血祭 09/07 22:44
→ DesertShield:他們的文化就是可以獵頭，相對的被獵頭也只能認了 09/07 22:45
→ DesertShield:他們是獵人，卻也是山林中的獵物之一 09/07 22:46
→ kzzoz80:我相信我沒有不懂你們在說什麼 09/07 22:46
→ shinshong:千年來的信仰、習俗，突然來了一堆人說是錯的，禁止! 09/07 22:46
→ Lyso:所以？原住民現在有開放出草獵人頭了嗎？ 09/07 22:46
推 s9006028:疑, 大家批2F是針對出草對or錯嗎? 跟我想的不一樣 09/07 22:46
→ shinshong:不覺得很錯愕、不服嗎? 09/07 22:47
→ DesertShield:像我跟你講打手槍是錯的 但那是我們生活習慣的一部分 09/07 22:47
→ s9006028:我以為對錯無關, 重點是出草就是文化的一圜 09/07 22:47
→ shinshong:的確是跟對錯無關，的確是文化的一部分 09/07 22:48
推 Seikan:張飛打上岳飛了 09/07 22:48
推 kzzoz80:兩位s大都說的很好 09/07 22:48
→ shinshong:例如跟獵首有關的祭典 09/07 22:48
推 KKB:過太爽 那年代武力就是一切 信仰武力沒啥不對 09/07 22:48
→ Lyso:打手槍沒有錯 錯在不該在上課時打手槍.... 09/07 22:48
→ kzzoz80:了解不代表接受 接受不代表同意 09/07 22:49
→ shinshong:所以現在是沒有人出草了，但也不能說當時出草是錯的吧 09/07 22:49
→ ianlin45:看電影就是要融入嘛, 所以我們會為忠義死節的漢人感動 09/07 22:50
推 DesertShield:二樓很愛玩文字遊戲，你先好好解釋你的推文如何? 09/07 22:50
→ ianlin45:也會被游牧民族的豪邁感染而熱血 09/07 22:50
→ ianlin45:也會為切腹的武士感到悲壯 也會為雄才大略的帝王感到偉大 09/07 22:51
→ ianlin45:融入當時時空的價值觀 不代表就真的要認同它 09/07 22:52
推 kzzoz80:我想的都跟i大一樣 跟你們交流很開心 就不須要向誰解釋了 09/07 22:53
推 DesertShield:急著止血的醜樣倒是跟某些人很像呢^^ 09/07 22:54
推 Luciferspear:一堆神經病= = 09/07 22:57
推 erptt:價值觀還是很重要,如果今天拍一部片讚揚小腳會不會被女權團 09/07 23:05
→ erptt:體罵?我覺得一定會,所以價值觀是不能用文化去包容的 09/07 23:06
→ erptt: 歷史 09/07 23:07
→ DesertShield:小腳能拿出來比? 09/07 23:12
→ DesertShield:賽德克士被壓迫者，小腳的被壓迫者則是女性 09/07 23:13
→ qazxswptt:以今非古真的是過太爽 當時的生活環境惡劣 你不能理解 09/07 23:13
→ DesertShield:發現盲點了嗎? 盲點就是我打錯字........ 09/07 23:13
→ DesertShield:總之 很多歷史事件或生活習慣是不能用二元論畫分的 09/07 23:14
→ qazxswptt:原民用激烈的方式解釋大自然殘酷就算了 是有留到現在嗎? 09/07 23:14
→ qazxswptt:魏導不是勸大家放下武裝進電影院欣賞? 感好像沒做到... 09/07 23:15
→ DesertShield:有人硬是不放下武裝你奈他何XD 09/07 23:15
→ erptt:哪裡不能比?賽是原住民被壓迫,小腳是女性被壓迫,現在女性不 09/07 23:16
推 Lyso:沒有人說出草是對的 也沒有人說裹小腳是對的 那只是歷史罷了 09/07 23:17
→ erptt:再有小腳危機,不表示她們可以接受小腳 09/07 23:18
→ Lyso:把歷史忠實拍出來也要批??? 09/07 23:18
推 DesertShield:有人說出草是錯的不是嗎? 賽德克族是被壓迫而反擊 09/07 23:18
→ DesertShield:其行為剛好可以符合gaya 小腳是女性被壓迫的標誌 09/07 23:19
→ erptt:歷史就是小腳是古代稱讚的美啊! 09/07 23:19
→ Lyso:請問現在哪個現代人贊同裹小腳了啊?????? 09/07 23:19
推 kzzoz80:真是夠了 先去了解出草是什麼 從頭到尾說都不是被日本壓迫 09/07 23:19
→ DesertShield:erptt想討論的方向剛好相反，如此而已 09/07 23:20
→ erptt:如果現代人拍一部片,"真實"反映古代女性裹小腳,古代價值觀裹 09/07 23:21
→ erptt:小腳是好的,真實反映就一定會古代人觀念拍成裹小腳是好的,這 09/07 23:21
→ erptt:不會被女權團體罵嗎? 09/07 23:22
推 DesertShield:現代有女權團體 可是現代沒有"被出草團體"啊XD 09/07 23:22
→ Lyso:出草的對錯跟後來的反擊是兩回事，好嗎？別扯在一塊！ 09/07 23:22
→ ichirukia:出草團體害我笑了... 09/07 23:22
→ erptt:現在女性也不用裹小腳,這篇討論的是"觀念"! 09/07 23:23
→ Lyso:如果真實呈現裹小腳以後，有人就去相信那是好的，那也太... 09/07 23:24
推 kzzoz80:D大真是枉你推那麼多賽片的文 那麼懂得尊重 怎麼不尊重一 09/07 23:24
→ DesertShield:抱歉齁，我是針對二樓推文，請見諒= = 09/07 23:24
推 s9006028:回頭看這篇 好亂喔XD 可以畫樹狀圖分開討論嗎 09/07 23:25
→ DesertShield:請問kzz大覺得我應該尊重您的點是? 09/07 23:26
→ Lyso:只無謂相信影片中的價值觀，卻不用自己頭腦的思考，也太... 09/07 23:26
推 kzzoz80:這麼多時間 先去了解出草是什麼 好嗎? 09/07 23:26
→ Lyso:出草不就砍頭，跟食人族會吃人肉的傳統一樣啊....XD 09/07 23:27
→ ichirukia:其實對於這篇推文 我也在狀況外 orz 09/07 23:28
→ Lyso:以前出草又怎樣？以前裹小腳又怎樣？現代人是會這樣做喔？ 09/07 23:29
→ DesertShield:全世界的原住民都幾乎有此習俗 就跟基督徒吃飯前會 09/07 23:29
→ DesertShield:禱告是一樣的意思 09/07 23:30
→ Lyso:不要老是覺得拍個電影，就覺的現代價值觀會因此改變好嗎？ 09/07 23:31
→ DesertShield:我覺得kzz大的推文好像事要原民團體出來道歉一樣.... 09/07 23:31
→ Lyso:現代人又不是全部都白癡，看了就會效仿..... 09/07 23:33
→ Lyso:如果呈現過去的歷史是錯的，那歷史課本都應該拿去燒才對!!! 09/07 23:35
推 ibook0102:出草是對對方的一種尊重，假設我砍了你的人頭你就是我 09/07 23:45
→ ibook0102:的人，也就是過去的恩怨一筆勾銷，會把你帶回家然後一起 09/07 23:45
→ ibook0102:吃飯，米飯的話會用米黏在你的唇上，也會幫洗澡之類的 09/07 23:46
→ ibook0102:然後掛在門口，表示你和我已經是一家人了 09/07 23:47
→ ibook0102:所以不要誤以為出草只是砍頭，這是一種不同族內的習俗 09/07 23:48
→ ibook0102:自從日本開始同化賽德克族的時候就已經禁止出草了，這也 09/07 23:50
→ ibook0102:是為何賽德克人會利用搬木頭互相聯繫群落暴動的原因 09/07 23:51
推 Lyso:樓上您說的我知道 我只是簡略說他是一種傳統文化而已 09/07 23:52
→ Lyso:我也知道他們是不輕易出草的 因為各族之間有一定的規範 09/07 23:54
→ ibook0102:其實他們並不是不輕易出草，就像是一種成年的習俗需要 09/07 23:59
→ ibook0102:但並不會找自己族的人出草，而是會去找別族的，這也就是 09/07 23:59
→ ibook0102:為什麼到最後賽德克人會再莫名少了100多個人的原因 09/08 00:01
→ ibook0102:因為最後日本平息了這場抗暴事件，而成年的男性幾乎都 09/08 00:02
→ ibook0102:死了，日本也知道他們來的這時段禁止出草，於是就連絡別 09/08 00:02
→ ibook0102:族的人，想不想出草，那場戰爭存活只剩下女人和小孩 09/08 00:03
→ ibook0102:也因此最後只剩下逾200左右的人 09/08 00:03
→ ibook0102:我說的聯絡就睜一隻眼閉一隻眼，私下放話給其他族群的人 09/08 00:05
推 Epismo:知識文，推 09/08 00:54
推 c3oc3o:沒人推這篇 知識推 09/08 04:05
推 Odark:知識推 09/08 12:24
推 aax:看電影板長知識 推 09/08 13:41
推 faxy:知識+ 09/08 16:43
推 honny7410:長知識推！ 09/08 22:56
推 btogwx:長知識推 09/09 22:06
推 banlance:XD 推L大連結 09/19 09:44