Re: [討論] 魏德聖導演接著想拍的《火焚之軀-西拉雅》

[schooner45 (保持清醒)]

以下要說的，對台灣絕大多數漢人而言，是非常沉重的黑暗史...
而正因為如此，我也更佩服魏德聖的製片良心了~

※ 引述《shinshong (鍋は人生の縮図である)》之銘言：
: 最近看了魏導2003年得到新聞局劇本獎的
: 《火焚之軀-西拉雅》劇本，台灣三部曲的第一部
: 很佩服他想拍出四百年前台灣的故事
: 老實說，當時的台灣是什麼樣子，應該很多人霧煞煞
: 故事主角是一位西拉雅麻豆社的年輕戰士
: 與荷蘭人、漢人、西拉雅各社之間的故事
: 故事中有大片沼澤、遍地的野鹿、荷蘭人的城堡、獵首、獵鹿
: 少年少女的戀情、西拉雅各社的戰爭以及英勇戰士滿身的紋身
: 在看文字敘述時，腦中有浮現畫面出來
: 但好笑而有點悲哀的是，跟《賽德克．巴萊》比起來
: 我完全不知道我想像的畫面是不是對的
其實在前面一系列關於《賽德克．巴萊》的爭議推文裡，
就有很多史學系所師生作出提醒，說來說去、總歸一句：
「滿清政權與漢人拓墾勢力，對原住民更狠」...

我的家族嫡宗曾經是台灣大家族，和霧峰林家一樣，是有長工、婢女、兵丁的...

對歷史比較陌生的鄉民，可能會對"兵丁"的存在很難理解...其實就像《賽德克．巴萊》
片中馬如龍那夥人一樣，但多數以百計(霧峰林家則和日本大名一樣，可動員到數千兵！)

說穿了，清代台灣的開墾過程中，土豪劣紳才是走在國家力量之前的主力...
不同族群間的械鬥，戰到後期都和南美洲莊園主人一樣了...差別只是土槍vs衝鋒槍、
茶葉樟腦vs鴉片牛羊...我的家族沒作茶樟，但光是維護田產治安，就有私人武力了...

所以當你讀到台北漳泉郊拚時，商家竟然連大砲都可以端出來的時候...不用驚訝...
台灣知府與知縣們，向來都只負責事後刷街洗地、各打雙方人頭代表幾大板的事而已...
就像南美洲混亂區域一樣，清代台灣有民間自己的秩序......只要你不造反、攻進署衙，
北京可是天高皇帝遠的~頭家不爽，殺幾個人都不算什麼(甚至還有陪葬活婢的陋俗哩！)

殺幾個人都不算什麼了...那麼殺"非人"的"番"就更不算什麼了...
宰來吃也是常見的事情...苗栗、彰化、南投都有吃番肉的史料...還出口到廈門...
清政府檔案和外國傳教士日記中也有提及...據說和豬肉攤是比鄰經營的...

看過《賽德克．巴萊》的人，應該能深切體會，原住民之高山族據險而居，
連日本現代化軍隊都會吃苦頭，清朝在台的國家力量更無法壓制住...台廈兵備道連
漢人土豪都壓制不住了，因此才有"番界"的設定，就是禁止雙方接觸。

然而，原住民之平埔族呢？沒地方逃了...只有被同化的份...然而，「做"人"的代價」
是很大的...還記得《賽德克．巴萊》花岡一郎在牆上所控訴的"番人不堪勞役之苦"嗎？


清朝政府對於歸化的平埔熟番，除了和漢人一樣收取租稅外，
也和日本人對待高山生番一樣，付與漢人所沒有的繁重勞役...

忍了兩百年，終於不再是"番"了...值得嗎？或許...


其實今天絕大多數的台灣漢人，都有平埔血統...雖然後來開放拓墾者攜眷來台，
但早期漢人男女嚴重失衡的結構已定，漢原之間融合已久...

就連我們這種福建女眷一堆跟過來的大族，到後來也難免跟平埔族混血，遑論小民了。
(頭家也有忍不住和平埔族婢女亂搞的，就像美國白人主人染指黑奴女一樣...)
(反之，平埔族長工娶平民漢女的，也是有的~)
(遑論福建的越族血統的比重也很高，早已是混血過的漢人~)

到嘉南平原的偏僻鄉村走一遭，看看那些阿公阿嬤的臉龐，很容易看出平埔族的輪廓。
其實網路有名的蔡阿嘎，就是典型的平埔臉...
http://www.youtube.com/watch?v=33YOx57ljzU&feature=related

漢原混血其實對新台灣人的體質是好的...
蔡阿嘎的妹妹就是聲音甜美的正妹~遑論金素梅、田麗等，年輕時正到翻了。

台灣許多已經不被視作"番"、自己也沒自覺到可能是一半原住民的人，
又有多少人願意"返來作番"呢？撇開社會氛圍仍有輕視原住民處
(尤其是中老年台灣男人間，"番仔"、"青番"仍是常用語...)
平埔族的殘餘文化，也不足以讓吾人重建平埔族意識了。

: 可想而知，魏導要拍這部的話，考證跟經費要比賽德克困難得多
: 時代更久遠，語言就是個大問題，還有西拉雅人的各種生活型態、
: 深及腰的沼澤、遍地的野鹿、荷蘭人的大船、城堡等等
: 也許會跟《賽德克．巴萊》一樣，再等個十年才會實現
: 但往好處想，這十年也是魏導磨練功力還有準備這部電影的時間
: 而我也期待，這部能跟《賽德克．巴萊》同樣喚起對台灣原住民的重視
: 而且是被同化、消失得更嚴重的西拉雅人，甚至擴及到其他被遺忘的平埔族群

台灣內鬥內行的黑歷史仍在持續著...在部分自詡平埔族後裔的知識份子疾呼下，
希望參考清代乃至日本時代的舊資料，讓載有"熟番"、"平埔"等字眼的家戶後裔，
能納入原住民資格、取回身分、建立認同。

然而高山族為主的原民會高層，並不希望這件事發生──因為有平埔血統的人太多了，
這樣搞下來，高山族的權益恐將被稀釋......這件事目前仍舊暗潮洶湧......
(其實我覺得他們想太多了──又有多少"正港的台灣人(?)"想欲"返去作番"......)


總之，魏德聖若能從「做"人"的代價」去觀照平埔族被荷蘭人與漢人相繼征服、
被迫同化的艱辛歷史，相信一定會是部再次震撼多數未諳歷史的台灣觀影群眾的鉅作...

但是難度非常非常大...重現八十年前的史詩都要付出可能跑路的決心與心血了，
若欲重現數百年前，讓荷蘭東印度公司、延平郡王、霧峰林家等殺原住民如麻的
超級史詩系列重現，真的做得到嗎？

這就要看魏德聖有多瘋狂了...

從《賽德克‧巴萊》中，關於漢人的幾個片段，都拍得很有質感...建議或許再利用
中影文化城(快拆了)、或其他國外影城(首推浙江橫店)，先拍個幾部如《海角七號》
般的存錢單元劇，比方《韋麻郎迷航記》、《海賊王鄭成功》、《殺千刀林爽文》、
《八卦山浴血戰》、《獅虎貓無雙》等話題性強、又能獲得中資挹注的歷史劇，
還比較容易累積資本以實現《倒風內海》三部曲的偉大夢想...

另外，日本時代的低成本棒球片確實可先拍，尤其趁田中千繪等人還年輕的時候吧~
--
台灣人趕快拍出自己的《海賊王鄭成功》吧~趙文卓的《英雄鄭成功》真令人噴飯...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 175.180.242.228
推 alldishuang:推海賊王鄭成功，可是感覺上也會燒錢
推 Soccer:push
推 vivera:我昨天搭計程車，司機跟我說他前天送乘客去花蓮看番仔跳舞~
推 sleepyrat:車牌號碼幾番?????
推 shinshong:中老年人很多人都還會這樣說沒錯
→ shinshong:雖然很多人已經不見得有歧視的意思，但這就是他們稱呼
→ shinshong:原住民那群人時的用法
→ shinshong:閩南人稱自己為"人仔"，稱客家人為"客人仔"
推 thecynical:"番",這個字…對原住民來說，是不尊重
→ shinshong:稱原住民"番仔"，可見只有自己是"人"這種心態有多重
→ thecynical:雖然期待"三部曲"，但更不希望魏導跑路…
推 gary27:要先找到好的特效公司.....
推 vivera:先拍黃子甲子園吧~ 溫馨又老少皆宜的片~
推 sleepyrat:交幾個原住民朋友就會改口了......
推 thecynical:對呀，先拍成本低，又很有報酬率的片子吧…
→ thecynical:20年前國小時，我認識一位學妹有著原住民的臉孔與膚色
→ thecynical:我覺得她好漂亮，我問她是不是山地人，她說她不是
推 chimd:推
→ thecynical:那個年代原住民是被看不起吧?所以也許也不是想承認??
推 vvictory:我完全不期待賺不了錢又提心吊膽的三部曲...賽片一部夠了
→ vvictory:三部曲其實適合電視劇吧......
推 alldishuang:那是魏德聖的理想，像他還不是把賽德克拍出來了
→ alldishuang:雖然我真擔心他跑路=  =
推 honny7410:推！
推 KtrGirl:其實觀察身邊同學或路人，都會發現很多人有平埔族臉孔
推 AGODFATHER:哪裡黑暗?
推 McRay:要跑路也要等到拍完三部曲
推 kauosong:原PO取的片名也很有才耶!!!
推 PhaseLead:專業
→ kauosong:海賊王鄭成功...要重現台江內海與熱蘭遮城耶!燒錢
→ AGODFATHER:先練練功吧免得越拍票房越差
推 VieriKing:push~
推 a10141013:push~
推 lls:長知識  謝謝分享
推 hakkacandy:推
推 kauosong:日本的"五年理蕃計畫"其實老早是由劉銘傳提出來的
→ kauosong:只是劉銘傳付出很大的代價也未竟全功
→ kauosong:最後以"南澳之戰"來給自己台階下，日本人只是延續政策
推 triplee:可是日方的手腕並太一樣吧 而且五年理蕃計劃還分成兩階段
→ triplee:或者說真正開始全面攻擊是在第二個五年理蕃計畫的時候
推 mstar:清朝剛攻下台灣沒有多少年後，郁永河來台灣買硫磺，他的遊記
→ mstar:就寫到漢人欺壓平埔族原住民的所見了
→ mstar:日本人的「理蕃」只是速度之差而已，之前用隘勇線慢慢推進
→ mstar:等平地搞定有錢了之後，就用強勢武力快速攻入
推 EV1L:海賊王不是鄭芝龍嗎？
推 thecynical:鄭成功的母親是日本人
推 Green9527:推
推 mathbug:推
推 davincy:失敗為成功之母
推 Epismo:推專業～看到豬肉攤賣XX肉，好怵目驚心的歷史…
推 WINDHEAD:推 不過真的有平埔長相這種東西嗎??
→ WINDHEAD:我連漢人長相是什麼都搞不清楚了
推 shinshong:以前外國傳教士有紀錄過，平埔族身材比漢人高大許多
→ shinshong:五官也比較深邃，比漢人好看
→ shinshong:所以現在台灣人很多人的長相跟中國的漢人就有點不一樣
推 sleepyrat:外國傳教士：平埔族是我的菜.......(喂)
推 siliver:其實海賊王是鄭成功他爸才對 XD 另外,所謂的漢人,其實已經
→ siliver:是個太廣泛的廣義稱呼了,到底融入多少血統,吞併多少文化,
→ siliver:根本就考據不完 XD
推 zxcasdfj:鄭成功比較像王下七武海了吧，投靠海軍 (誤)
→ qazxswptt:可幾個問題是常見盲點 1.不是多數個人的祖先都是地主
→ qazxswptt:2.殘忍情事的出現是圍繞著單純土地爭奪 而非持續的
→ qazxswptt:而不是有計劃的洗腦殖民
→ qazxswptt:我覺得賽片喚起大家對原住民的重視是很好
→ qazxswptt:可是我不只一次看到一種現象 重視的結果就是選個邊
→ qazxswptt:過度檢討以示尊重 覺得漢人不夠壞的就舉例漢人也很壞
→ qazxswptt:日人亦然 看完此片 對相對弱勢原住民有這回饋想法
→ qazxswptt:也是人性使然 不過我個人覺得 檢討歸檢討 過去已久的事
→ qazxswptt:時常強調誰比較壞壞 其實意義不大 是不是大規模夠強度
→ qazxswptt:比較實際 否則特例 舊時代的觀念 永遠都是可以被責備的
推 paultsai:推樓上qazxswptt
→ Farady:中資? 劇本會被牽著鼻子走
→ schooner45:欸...我是原PO...我認為就算多數漢人並非當年土豪拓下
→ schooner45:的直接受益者 也是間接受益者 生活圈獲得擴大的同時
→ schooner45:被犧牲的就是平埔族...所以直到現代 美國白人知識分子
→ schooner45:仍舊對於印第安保留區暨其後裔處境懷有愧咎感...
→ schooner45:故我以為永遠持有愧疚 並不是一件壞事 可讓社會更清醒
→ schooner45:此外 紫色那段是豪洨的...所以不必對中資話題認真XD
推 Farady:原罪的概念不錯
推 leochang:魏要先加強自己的導演功力...
→ ppp636:放屁美國白人知識分子種族歧視才叫可怕
推 widec:原本土豪仕紳就是所有國家力量之前的主力...
推 shinshong:不用是地主，光是一般的人來到台灣對此地的原住民
→ shinshong:就是威脅了，因為居住、耕作都需要空間
→ shinshong:加上移民的人數遠大於原住民的人數，所以一定會排擠
→ shinshong:有原本較分散的凱達格蘭人聚落四周被漢人聚落包圍的例子
推 AGODFATHER:不覺得有原罪 如果有那請問誰沒有?
推 hamk5202:之前不是有學者說，台灣人的血緣跟日本人還有原住民接近
→ hamk5202:跟中國的血緣反而比較少。也不知道是真是假~
推 peiring:因為都混血過了嘛
→ peiring:現在要找到純漢人血統的人也很難了,有誰敢說自己是純漢人?
→ WINDHEAD:漢人or華人是一個非常非常難以定義的稱呼
推 shihpoyen:大陸那邊混血得也很嚴重吧 數千年的混血
推 peiring:可是混得不一樣,他們是漢滿蒙回藏苗瑤等混,我們是跟南島語
→ peiring:族(原住民)混
推 shinshong:漢人是跟北方的游牧民族混血很久，而有個特徵：單眼皮
推 lupins:推一下原PO的觀點
推 goodfen:推
推 yelena33:我外曾祖父是平埔混血 他身高190 = = +
→ yelena33:可是皮膚很白 白裡透紅的那種 鼻子也很挺....
→ yelena33:但我長輩不叫平埔為蕃 都稱嘎勒鴨耶....
→ thecynical:或許台灣有些少數人的祖先，可能是荷蘭人喔~
推 peiring:有一說台灣人70%以上都有平埔族血統,只是自己不知道罷了,
→ peiring:不知道是不是真的
推 thecynical:據說，手指頭的特徵，可以看出是不是平埔族
推 vivera:thecynical的說法讓我很反感啊~人家就說他不是原住民
→ vivera:幹嘛還要說人家因為自卑不敢講。歧視原住民的就是你這種人~
→ vivera:然後硬用一些自己也不是100%確定的特徵，硬說自己對
→ vivera:真的尊重別人的人才不會這樣。
推 ty880105:最後壹句.我笑噴了
推 bomberhack:DNA鑑定是80%以上都是平浦族的血統.
推 annapuna:推原罪。二戰後的德國政府不是不斷檢討納粹?所有的學生都
→ annapuna:被教育，如果你遺忘了祖先曾犯下的罪，有一天這樣的罪就
→ annapuna:會重現人間。轉型正義的研究也強調共犯結構，就是要提醒
→ annapuna:人們，當你覺得這些跟你無關時，就強化了集體犯罪的動機
推 attitudium:推
推 mapple9:好文推
推 r0e0x01:這篇文一定要推!!!
推 Aldebaran:我在八卦有整理過林教授所著 #1Dq0o1me 無聊可以看看
→ Aldebaran:另外關於蕃肉 我阿公年輕時就被逼著喝過湯
→ Aldebaran:那時的仇恨一如本文 也有山名叫做斷蕃仔手腳山
→ Aldebaran:地點也是在霧社 埔里那
推 hacoolman:
推 yantingtw:推!
推 NANX:建議的片名不錯XD
→ tiuseensii:林媽利嗎?那是虛構的統計報告
推 shih:沉重推
推 taohjca:忍200年 難怪莫那魯道要抓狂
推 faxy:一官:我才是海賊王啦