Re: [普雷]海角七號觀後感

[flysonics ()]

※ 引述《passtar (小星星)》之銘言：
: : 主軸不明:
: 至於你所謂主軸不明一堆看不懂的部分,
: 因為你連中孝介來幹麻?為什麼要組樂團都不曉得

: 我強烈懷疑你是忙了一整天又看午夜場精神不好
: 至於看了許多po負雷的人的質疑
: 其中之一幾乎都是那七封信與現代的"毫無"關聯 (其二是兩人的床戲)

說真的 除了場景上的感覺性呼應
七封信跟現代的劇情真的是毫無關聯....

說到主軸不明 故事殘破
會有人說這是人生的縮影 或是這種說故事方法算是留白

那這七封信給我的感覺
卻完全衝突到所謂人生縮影的講法

這七封信
從歷史上來講是大時代的小戀情
從象徵來講是搭配著主線(戀愛線)的貫穿全片象徵

但是其出現的時機
更多卻是卡在配角劇情互相轉換的時間之間
(尤其是在前期 主戀愛線完全不突出的情況下)

這一部份後半會再說明




如果要將找出收信者的過程解釋成某種劇情上的"追尋"意函 也是有問題
因為前半段阿嘉根本沒認真找 整體還留在述說七封信的階段

而後半段出現的點
1.女主角看了信後 說了句:"請你一定要找到她"
2.茂伯:"這應該跟我年齡差不多大啊..."
3.shino:"她是我阿嬤"(這邊的氣氛還瓜分掉一半給shino的愛情故事..)
  然後女主角去報乎阿嘉 阿嘉再去送信

一樣太缺乏主角"追尋"的形容
反而就像主角有了感情的問題 正好這個可以來象徵一下....


: 這邊真的值得好好分享一下  說真的  導演真的是位很會寫故事說故事的人
: 一開始就真的只是一件寄不到的包裹,阿嘉友子人生中一段偶然
: 但隨著劇情發展卻會漸漸發現這樣的偶然
: 對應著現代劇情中所發生的一情一景
: 又偏偏似乎有著那麼一點巧合

: 我在看到電影中段之前跟原po一樣不曉得這幾封信的用意在哪?關聯在哪?

中間恕刪

: 接下來到了喜宴之後
: 酒醉的友子到Aga家門外藉著酒意把心中所有的不如意一股腦地全宣洩出來時
: 躺在地上的友子對著"可惡的月亮"哭喊著笑什麼笑的時候  (這一幕真的很好笑XD)
: 疑? 剛剛好像才聽到信上說著
: "...只是我的淚水
: 總是在湧出前就被海風吹乾
: 湧不出淚水的哭泣，讓我更蒼老了
: 可惡的風
: 可惡的月光
: 可惡的海"
: 一樣的月亮 一樣的"可惡"  卻是一悲一"喜?"的兩種情境  (月亮:掯!躺著也中槍...)
: 就是從這裡開始我才注意到古今的許多"巧合"

: 搭著林曉培"給女兒"的背景配樂...    (真的很好聽,電影原聲帶一定要出~~~)
: "你知道我們現在所看到的星光        妳知道我們現在所看到的信是60年前所寫的信嗎?
: 是自幾億光年遠的星球上
: 所發射過來的嗎？
: 哇，幾億光年發射出來的光           哇,60年前寫的信我們現在才看到
: 我們現在才看到
: 幾億光年的台灣島和日本島           60年後的台灣島和日本島又是什麼樣子了呢?
: 又是什麼樣子呢？
: 山還是山，海還是海                 山還是山,海還是海
: 卻不見了人
: 我想再多看幾眼星空                 看著同一片星空
: 在這什麼都善變的人世間裡           在這什麼都善變的人世間裡
: 我想看一下永恆"                    我也想看一下永恆

: 接下來就是兩個失意的人  酒後卸下了心防
: 給予彼此最直接,激情的慰藉...

: "友子，我就是那時愛上你的…"
: 接下來的許多景就許多直接跟畫面呼應了


: "天亮了，但又有何關係"                  海邊的明珠
: "友子，我已經平安著陸"                  搭機降落
: "啊，彩虹！                             日本教師,小友子,Aga,中孝介 所看到的彩
: 但願這彩虹的兩端
: 足以跨過海洋，連結我和妳"
: "這海洋為何總是站在                     海洋
: 希望和滅絕的兩個極端"
: "在遣返的人潮中，你孤單地站著           接機的人潮
: 你戴著那頂…
: 存了好久的錢才買來的白色針織帽          這裡埋了最後一幕的梗
: 是為了讓我能在人群中發現你吧！"         (導演,你一定要這麼奸詐嗎?)

這樣講法我想大部份人都可以感覺到
尤其是在彩虹 日出等畫面不是拉長時間強調 就是一再重覆的情況下

但是.....這幾封信的意義就在於純以景色呼應古今而已嗎?


單純從這兩段來講
這七封信的內容就是為了做一個古今的遙相呼應?

今天"古"的那段劇情幾乎完全沒有出現在鏡頭上
所以認為跟主軸搭配有落差的觀眾們一來根本無法出現適當的情感投影者(古代)

二來所呼應的是被弱化的主軸  在前半段幾乎不出現可培養劇情動力的時機

三來以景寓情的做法太淺太巧合 就算景出現在鏡頭中卻還是有不少人無法引起共鳴
    (為什麼有普雷或反雷的都看不出來?)

在沒有完整劇情的意義下襯託出來的以景寓情的景
縱然因為音樂跟口白而有強大渲染力 (承認這點因為我也被渲染到了)
但是這種刻意強調的景 跟自己當國中生的時候的無病呻吟有何不同.....

(我真的是這樣覺得= =  算了 要噓就來吧...Orz)

: 至於原po所要的交代
: 最後一幕正是回到了整個故事與信的開端    遺憾的原點
: 說真的,這七封看似與劇情無關的信,
: 卻是畫龍點睛,貫穿全片,遙相呼應的關鍵啊   (導演,我真的很喜歡你說故事的方式)

說貫穿全片我認同
但是說畫龍點睛我覺得....

而且是在主軸故事明顯殘破的情況下



今天導演究竟想要什麼??
以前面眾人反駁"故事殘破"的說法來看 導演是想要表達出人生縮影?

那樣的話
將主角戀愛線講成純粹拿來帶出整個故事的半支線也無妨

但是問題出現了
今天這七封信大概就只能呼應的主角的愛情線的部份
(其它配角的愛情故事就真的很配角 往往沒幾個鏡頭 用一幕的對話就帶過去了)

那相對於被弱化的主軸線 其它沒被呼應的支線呢....??

貫穿全片的象徵結果只呼應一個弱化的主軸?

(茂伯:幹!我的呼應在哪裡? 哇國寶咧!)

: 其實,就算看不出一切的隱喻,
: 作為一個緩和情緒的過場   那個音樂,口白也是很有渲染力
: 這是我個人的感覺
: 拿掉了這些信,這部片可能就真的會被人當成搞笑片了

我同意口白跟音樂有渲染力這回事   (事實上非常成功啊!!!!)
問題就在於太有渲染力了
而跟其呼應的主軸線又幾乎前半段曖昧不明 中間轉折太快
後半太有感情但前面鋪陳不良讓人無法接受...

整個渲染力在劇情上的著力點不是連接不良就是劇情弱化

我看完之後是"幹 太嗨了"===>回想"我在嗨什麼..."==>想不出一個真的讓我很"嗨"說法
所以才會有這樣的普雷....

: 至於友子Aga的酒後激情  這樣的進展確實很奇怪
: 但友子自己都說
: 我"好像"(日語裡有講這兩個字,字幕沒有)愛上了阿嘉,也不是沒戀愛過,但這次最奇怪
: (和明珠的海邊談話)
: 兩人酒後激情清醒後互拉棉被與之後練團見面時的尷尬
: 作了愛卻不算在交往當然尷尬

但是我實在是覺得很不合常理
那種敵意一直都沒有稍化解的跡象
然後女方突然就哭倒在最討厭的男方懷裡 然後就做了....

你說在辦桌那晚之前有鋪陳兩人和緩的跡象也好
可是即使以鏡頭來講真的是沒有....

有誰可以跟我講一下有過這樣子的人生經驗的...

(我同學看完還跟我抱怨:幹 為什麼前半段擺張臭臉給女生看最後女生就會投懷送抱啊?)



我一直以為我可以接受到藝術限度下極峰迴路轉的劇情的
但是這邊我實在覺得太快....

就連色戒
也是在要女主角背後動機裡埋個"色誘"的理由才能讓女主角這麼快就上床
然後花了好多場床戲的時間
最後才能鋪出王嘉芝愛上易先生的結果不是嗎...


: 直到友子跟阿嘉說她要回日本工作時
: 阿嘉才驚覺自己自己要失去她了  急忙去送信
: 阿嘉送完信在海邊的沉思  和拿著勇氣之珠看著"國境之南"的歌詞
: 想著信中60年前的遺憾
: 但立場反過來是友子要回日本
: 60年前的日本教師與老友子已不能選擇
: 但阿嘉可以
: 阿嘉選擇了  "留下來,或者我和妳走"     我佩服他的"勇氣"
: 到了演唱會時,中間停頓的國境之南
: 勞馬的孔雀之珠 "守護著妳堅貞不移的愛情"
: 當友子掛上孔雀之珠的那一刻就是對阿嘉最好的回答   一切已在不言中

這邊順帶一提
這種從一一送各人指定物品並藉主角口中說出指定象徵的做法
我覺得是在處理象徵時很糟糕的做法(無異於另一種說教..)

除非是要營造出其它的感覺(像魔戒裡森林女王送遠征隊 為了營造一種莊嚴感)
不然以戲來講 我個人真的覺得很不自然....

不過也有可能是因為經費不夠所以無法做其它手法的處理
因為是國片的原因  這點我就覺得ok了...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.0.118
推 cewdw:中肯
→ starck:好吧~我承認，我沒看完就按x了 = =
推 Damsel:請問  國中生的無病呻吟是指哪一種層次的？
推 Tattoo:經費不必然是影響好壞的主因.很多小成本電影也拍很好.
推 juor2:阿嬤吧?
感謝指正<(_ _)>
→ flysonics:就是那種讓你有感覺 深思之下卻想不出深一層涵意的那種
→ mc3827:投懷送抱那一段，電視也常在演，我朋友也有人這樣丫
....沒有這樣臭著臉然後就馬上上了的吧...
推 gary27:殘破有甚麼不好???幹嘛要都很完整???
殘破的例子不是沒有 Crash就是一部還不錯的多支線片
可是問題是這類型的片不需要一個貫穿全片又只能吻合其中某支線的象徵啊
推 wagner:寓情於景的做法 可以舉個好例子嗎@@ 不太懂耶
傷腦筋 我一下子想不到好例子 想到了會補上來....
推 Damsel:瞭解  不過國中生其實真的不太懂什麼叫無病呻吟
推 WINDHEAD:這東西已經演變成　膚淺or看不懂　dochi?
→ gary27:看這部的時候有一種在拼圖的感覺....我覺得這樣很好
→ Damsel:反而一堆那種心裡有很多想法  卻沒辦法表達出來的
推 windcanblow:寫得有理就值得推
推 WINDHEAD:乾脆說"自己當國中生的時候"就好, 何必拖全體國中生下水
已改正....
→ armida:許多電影之所以不賣座，就是因為要觀眾用想的去嗨！
→ mc3827:一一送各人指定物品=>在日本很正常，甚至在台灣有時也這樣
→ mc3827:假如有認識日本人比較會知道，他們文化很愛送東西
嗯OB...問題是就連日本片也沒有那種送一堆人東西然後一個個說明象徵的場面吧...@@?
→ armida:想不出嗨的原因，是因為所觸動的是比思維還深沉的東西。
可以請說明一下是什麼比思維跟思維中的情感還深沉的東西嗎 @@....
※ 編輯: flysonics       來自: 220.132.0.118        (09/29 16:26)
→ jessela:操你媽的看電影有需要這麼累嗎
是不需要
但是寫普雷或普雷以下的心得就需要啊....
要說明自己異於大眾的想法總要多點嘴舌 不是嗎....?
→ mc3827:投懷送抱那段，之前他們合好了，本來阿嘉是沒有要啦結果...
你可能對我的用詞有點誤會 我同學說的投懷送抱是指劇中直接上床那邊....
※ 編輯: flysonics       來自: 220.132.0.118        (09/29 16:29)
推 danieljaw:這片缺點本來就可以討論 但這部片絕不是因為它毫無缺點
→ danieljaw:才會紅的 它會紅 有太多因素
推 MfakeM:中肯 超同意
推 antilover:有理就推
推 davipig:我喜歡這部片,但是你說的我也覺得非常中肯~~哈
→ danieljaw:因此我實在想不通為何討論本片缺點就要被罵
→ danieljaw:但也希望批評者不要預設著"喜歡它的人都覺得它完美"的
→ danieljaw:立場 甚至有人反對的理由只因為它紅...這就太超過了
推 Damsel:其實原PO說得還不錯  只是有點高估自己以外的國中生了
推 superzenki:無病呻吟是為賦新辭強說愁的感覺嗎
推 annvupu4:推樓上^^
→ flysonics:對 有一點那樣的感覺
→ superzenki:劇情有些地方的確是有些牽強  只是對我來說  不影響
→ annvupu4:啊，手太慢。是推danieljaw^^
→ superzenki:電影的內容  我都只在乎整部片能不能打動我而已XD
→ superzenki:DEBUG實在太累了  QQ
→ flysonics:只能說有些人看完會覺得不對勁而已吧...(苦笑)
→ armida:其實人的一些感受往往與潛意識有關，所以說比思維還深沉。
推 pin0615:補血 中肯
推 kaiandgreen:覺得友子一直對阿嘉有好感所以一直找他出氣(他又不是
→ kaiandgreen:團長或招集人 幹嘛一直被友子罵呢)
→ kaiandgreen:愛之深責之切嗎?
→ seabloom:也許她一開始略有耳聞他會創作 把做好這件事的希望
→ flysonics:至少他是整個團一開始唯一狀況內+作曲者 找他很順理成章
→ seabloom:交付給他 在某些條件下 討厭也會成為愛的開始或鑰匙
推 karta2506968:中肯不過我有點看前傳
推 qualify:推 中肯
推 s3381313:不值得到電影院看
推 hlinya:海角本來片長更長的，刪太多導致不夠好，但我覺得已不錯了
推 des1267:中肯推 不過中間有剪片所以這也是沒辦法的事
推 oj113068:推，尤其是Crash
推 nescient:無敵中肯！就算是表達多軸線海角其實也沒有處理好～
推 wellwel:推