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先謝p兄貢獻這一篇 ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言: : : 或從沒被台北中心文化內殖民 : : 那你看海劇恐怕一次都爆笑不出來 : 嗯 先不要看海角七號 來看外片 : 曼哈頓奇緣 : 當吉賽兒抱怨 : 沒半個人對她好 時 : 律師羅伯說 : 歡迎來到紐約 (意指紐約本來就是這麼不友善) : 吉賽兒 : 謝謝你 (以為羅伯真的是在歡迎她) 好笑 此笑點無關刻板印象 笑點是吉賽兒的笨 以下海劇中有歧視性刻板印象的部分我會加註 我覺得不是笑點的也會指出來 *是我自己加的笑點 : 1.車過不過西門的衝突 司機 與 友子 這是職業目的上的衝突 跟城鄉無關 這不大好笑 但暗示了工業社會的巴士進不了前現代的城門 : 2.X戰警 醫療需要 與 美觀 的衝突 : 3.大大的歌 愛情 與 死亡 的衝突 : 4.大大坐電梯 馬拉桑卻要走路 女孩優先 與 男人倒楣 的衝突 我記得其笑點在於鎮代採用刻板的魚肉百姓方式 佔用了馬拉桑本來要坐的電梯 : 5.馬拉桑的酒瓶氣球 馬拉桑一心想增加能見度 與 櫃台空間 的衝突 不好笑 : 6.水蛙掉鼓棒 耍帥 與 失敗很糗 的衝突 : 7.菩薩土虱諧音 化緣用語 與 食用魚類 的衝突 鄉下人溝通容易雞同鴨講的刻板印象 *教會福音歌唱得荒腔走板 鄉下音樂水準低落的刻板印象 : 8.代表離開電梯時大大的阿門 兇悍大叔 與 乖乖聽小女孩唱歌 的衝突 : 9.代表的腳打節拍 明明覺得歌詞很超過 與 身體是誠實的 的衝突 : 10.阿嘉沒戴安全帽被抓 的確不公平不合理 但 感同身受有相同經驗 的衝突 鄉下無政府的刻板印象 : 11.友子怒茂伯進樂團 的確有苦衷得換他 與 竟然找更老的 的衝突 鄉下缺音樂人且只有戲班人才的刻板印象 還有南部人才外流人力高齡化的刻板印象 笑點還體現在現代化的Bass與傳統音樂人間國寶的荒謬對比 : 12.衝啥小 老人怕突來大聲 與 樂團就是這樣高分貝 的衝突 鄉下長者對樂團無知且典型長輩罵人反應的刻板印象 : 13.友子看到破玻璃 明明是她打破的 與 忘記這回事只覺得打破真糟 的衝突 不好笑 : 14.馬拉桑的強抱 樂得抱人是人之常情 與 有吃豆腐之嫌 的衝突 不好笑 : 15.搶綿被 兩人都不服輸 與 明明就是件小事 的衝突 不好笑 : 16.賓士送信 賓士的高貴印象 與 送信的平民感 的衝突 不好笑 : 17."必清"幹後縮口 被打到一定痛到爆粗口 與 罵到老大 的衝突 基層議員跟班粗暴又欺善怕惡的刻板印象 : 18.日本人什麼都敢吃 頭上的鹽巴感覺很... 與 友子竟然毫不顧忌的吃了 的衝突 這在虧日本人 *鎮民代表的小弟要日本女生閉嘴 鄉下男性沙文主義的刻板印象 *鎮民代表出人意表地「自我介紹」 鄉下基層議員粗暴嘴臉的刻板印象 *茂伯的剪弦提議 鄉下長者對現代樂器無知的刻板印象 *茂伯淪落到搖鈴鼓 本土人間國寶在現代樂團只能跑龍套的荒謬反差 不管海劇有沒有反應現實 大部分的笑點 很苦澀不是嗎 當我們抱著熱愛鄉土的心情支持這部國片時 卻不得不在這些笑點前不爭氣地笑了出來 若我們還沒有一點批判性的自省意識 是不是真地才是「誇張的無知」呢? 我相信魏導和觀眾都絕無嘲諷鄉下人的主觀意願 但大部分的笑點確實是建立在 城鄉今昔之間歧異性刻板印象的誇張操作 不可否認地這也是最俯拾皆是的笑料 所以我要重申我在許多推文中說過的 我對海劇的搞笑方式沒那麼吹毛求疵 那也絕不是我給它負雷的原因 事實上我認為其搞笑對整體電影還是加分的 我原PO的重點是整體故事 我從頭到尾都沒想要吊書袋 渲染笑料中的內殖民幽靈 另外我對戰文的原則是 你好好講我好好回 你黑白講我黑白回 所以冤有頭債有主 請找那些真地覺得鄉下沒水準的人去戰 不要找我這個不喜歡自己鄉里被取笑的人來戰 p.s. blank對color很工整不是嗎 ps2. 我還是推薦大家看「海角七號」的 給負雷魏導將來才有進步的空間啊 國片加油 不能說的秘密快拍續集吧! -- 「正妹不遮掩,遮掩無正妹。」 別再對抓角度、昏暗、或局部的女性照片 有不切實際的幻想了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.244.240
bluegentle:推原PO連戰八小時的精神 09/05 08:07
istay:有自己的意見很好 但可不可以不要"你們一定有這樣想" 09/05 08:10
istay:"就算沒有 你們潛意識也這樣想" 09/05 08:10
copular:你們多半沒這麼想 但一定有這麼笑 09/05 08:11
istay:很多人都說了他們為什麼會笑 可是你不信 大家能怎樣? 09/05 08:12
chicken8:推戰意連綿不絕+先知 09/05 08:12
windsis:這種批評,在所有文本都可以找出一堆 09/05 08:14
senate0125:不覺得是批評耶 09/05 08:15
windsis:某部份可能沒錯,但意義上?這部電影真讓你有這麼深的感觸? 09/05 08:15
istay:連你自己都對其他笑點都有不同解釋了 尊重...也不要尊重 09/05 08:19
copular:我說過我是被迫澄清迄今 其實我不太在意笑點的政治正確性 09/05 08:20
istay:理解一下其他人笑的原因好嗎 09/05 08:20
copular:我只是意識到 提了一下 識文不清者還以為我歧視鄉下文化 09/05 08:20
ericzer:為什麼要一直強調鄉下人? 裡面的笑點 搞不好就是好笑而已 09/05 08:24
ericzer:或許導演根本沒想這麼多 假如導演真的要想這麼多 09/05 08:24
evilangel666:吱吱吱 吱吱吱 吱吱吱吱吱~~~ 吱吱吱吱吱吱吱^^ 09/05 08:25
ericzer:那寫劇本不就累死 我覺得這些都是後來的人給的定義 09/05 08:25
ericzer:所以好笑就好~真要想這麼多方向 那就可以寫一大堆囉~ 09/05 08:28
copular:吱吱鼠輩天亮還不回洞? 09/05 08:30
ericzer:不過看到第一點 就讓我想到"甘有影?"的感覺~ 09/05 08:30
istay:我是沒看過曼哈頓 但公主的回答...到底笨在哪? 09/05 08:31
ericzer:可能要加上畫面才好笑吧? 09/05 08:34
Ksp:如果導演沒想那麼多 那就是導演的失敗 09/05 08:38
XSZX:噓你的自以為是 09/05 08:39
ericzer:喔喔!原來導演都會想這麼多喔!那我不就要再去多看一次? 09/05 08:42
ericzer:真希望看的時候 導演可以坐在我旁邊 跟我講他是怎麼想的~ 09/05 08:43
mnb1234:你有完沒完 整個電影版都你的廢文 09/05 08:44
mnb1234:你覺得不好看就不要推~~少在那邊假好人,很噁心 09/05 08:45
acidy:鄉下鄉下鄉下的都你在講,你到底是住在哪個國家啊? 09/05 08:53
acidy:除了人口外流,其他根本是全台普遍性的情況吧,真是夠了。 09/05 08:54
kimi123:你不能代表全世界 你活的真累 想靠海角紅阿 09/05 09:05
evilangel666:Humerus you know?? or 吱吱吱吱 吱 吱?? 09/05 09:24
hstt:講了這麼多 這關"鄉下"屁事 你的邏輯才真是亂七八糟 09/05 09:49
springsteen:我只想噓你 = =" 09/05 10:01
GATTACA:想太多的人....... 09/05 10:08
pardini:看完這篇 ~~~ 只能說我們是不同世界的人 溝通上有大問題 09/05 10:10
horse175:這種事根本也不只發生在鄉下好不好,你根本不是台灣人吧 09/05 10:16
DASHOCK:噓你的刻板印象論 這明明就是發生在生活週遭的故事 09/05 10:16
DASHOCK:原PO還是多去走走 看看 加油 好嗎? 09/05 10:16
Hardtosay:沒見識又自以為是 09/05 10:24
archer0215:教會福音那邊能理解成這樣 我想跟你說什麼也沒用 09/05 10:26
crona:看你對笑點的解釋 就知道你跟大部分的板友的發笑點不同 09/05 10:28
crona:那就只是意見不同罷了 你為什麼要硬逼大家接受你的意見 09/05 10:28
jdkcupid:Why so serious? 09/05 10:50
habai:想太多 09/05 11:04
lababy:很難不噓你 09/05 11:15
hallomimi:你高興就好,不要繼續鑽牛角尖,做人太嚴肅會很痛苦 09/05 11:15
wa478478:第三噓..不要換標題,妳這小峱峱... 09/05 11:15
hallomimi:學了十幾年音樂,你沒講我還不覺得福音歌曲那邊有問題 09/05 11:17
hallomimi:崇看片段我還是不覺得有荒腔走板...我可能耳背了吧 09/05 11:18
iwbp:推做人嚴肅會太痛苦XD 其實看原PO暱稱、文字就覺得應該是很 09/05 11:25
iwbp:纖細到近乎尖銳的性格吧...這樣會很累 09/05 11:26
hallomimi:重點應該是在司琴太有個人風格,跟福音歌曲有什麼關係?@@ 09/05 11:26
hallomimi:總之~我看了兩次完全沒有你提到的那些感想,很難認同你.. 09/05 11:27
chairlechiu:福音歌哪邊荒腔走板了?? 你是沒聽過台語福音歌喔!! 09/05 11:38
lowlow530:閃邊去吧你 歹年冬 搞哮狼 09/05 11:38
IwaseKenzo:真的很難不噓你的自以為是 09/05 12:31
rahim1211:準備解釋一下內殖民的定義了沒? 09/05 12:54
rahim1211:原PO想必讀過不少文學理論,但我想您的新批評恐怕要重修 09/05 13:02
patato2:推自虐 09/05 13:29
CafeRhyme:你到底在講些什麼東西阿?????( ̄ー ̄;) 09/05 13:56
CafeRhyme:你以為只有你學過那些符號分析、精神分析嗎? 09/05 13:57
CafeRhyme:受不了你這種學術中毒的人,學點東西就看什麼都要來怪道 09/05 13:58
CafeRhyme:文學批判不是這樣玩的好嗎,你的說法建立在你自己稱好的 09/05 13:58
CafeRhyme:電影都說得通,我完全看不懂你在自相矛盾什麼勁…… 09/05 13:59
CafeRhyme:好好一個文本被你講成這麼嚴重,實在無言 09/05 13:59
mingdao:你活的好辛苦 09/05 14:06
sudo:我不得不告訴你,我PTT第一噓就給你了,你真的很自以為是 09/05 14:07
anonymity3: 看電影應該是很快樂的 為何要搞得如此沉重 09/05 14:17
wmwieqo:欠噓 09/05 14:23
rickthunder:不得不給噓了 怎麼還這麼固執的堅持己見 看個電影 09/05 14:34
rickthunder:而已 有必要這麼沈重嗎? 那以後你乾脆不要看啦 09/05 14:35
rickthunder:免得自己生氣 又搞的大家不開心 去上政論節目吧 09/05 14:35
howlan:醒醒吧 孩子 09/05 14:35
berlin989:你不是很享受被圍剿的感覺,不然就是教化他人的使命感在 09/05 14:38
berlin989:作祟,在這個地方,有這個必要嗎? 09/05 14:39
sumu:原PO看來生活的很痛苦喔 怎麼想法都狠怪阿 09/05 14:48
gccthy:看到一半內心就出現一種刻板印象:為反而反... 09/05 14:57
jonny888888:建議原PO去查查那座城門發生過什麼歷史事件,這樣你就 09/05 15:11
jonny888888:能知道為什麼選在這邊. 09/05 15:14
stark:有些觀點是不錯的,有些是誤解,有必要噓成這樣? 原po一直很 09/05 15:21
stark:有禮貌地回文,有必要噓成這樣? 有別的聲音討論才會有趣呀 09/05 15:22
stark:囧 多推了一句話 09/05 15:24
bifedoking:誇張欸..看場電影也在那分析笑點苦不苦澀的 = = 09/05 15:27
seal998:怎麼看都是你在歧視別人,自以為是,噁心 09/05 15:41
salvador1988:我完全了解原PO想表達什麼 但原PO您真的是多慮了 ~.~ 09/05 15:46
ENTENG:原PO的笑點真高~辛苦你了!!平常不常笑吼? 09/05 16:22
satose:你想太多了 看電影還自以為是成這樣真是可悲 09/05 16:34
iamron:你以為我喜歡噓?你可以認為大家噓你是對你的刻板印象 09/05 17:41
IwaseKenzo:你怎麼想關我屁事 09/05 20:08
fcbih350:....噓 09/05 22:20
demonfinger:自以為是,一堆廢話,賺p幣嗎?? 09/05 22:50
demonfinger:我只看到你po “刻板印像“四個字,其他沒了 09/05 22:51
woosung:真的覺得你是矯情偽善的人 09/05 23:05
Iamjkc:今天就是噓這篇囉 09/05 23:20
woosung:刻版印象野蠻無知的人是你 用一堆專業術語更凸顯你的矯情 09/05 23:22
drunker:你自己看看被噓成什麼樣子就該知道反省了 09/05 23:54
windton:跟打。 09/06 01:32
poverty:辛苦你,不好笑可以不用這麼在意別人笑的原因 09/06 02:13
rollrock:人格偏差的人,看任何事情都是負面的 09/06 09:47
des1267:自以為是 唸書唸成這麼偏激也算你厲害 09/06 09:48
j3:自以為是 09/06 11:54
Avatar6:扯太遠啦~~ 09/06 13:02
gfkotomo:想太多了你 09/06 15:03
asdfzxcv:邏輯很奇怪!! 09/07 00:01
Pecolas:原PO「你們多半沒這麼想 但一定有這麼笑」 09/07 03:29
Pecolas:我笑了,但是笑點不是你所想的呀!! 09/07 03:29
TheBlackSea:不噓,對不起自己啊!一整個覺得po文莫名奇妙 09/07 12:45
jack5210:不好笑 09/07 12:58
morisan:開心的看場電影有這麼難嗎????? 人生有這麼苦悶嗎? 09/07 13:13
pandaboy:感覺有點被害妄想症... 09/07 16:19
cadan:廢文 09/07 21:24
augustsnow:看到廢文就噓也是刻板印象 09/07 22:12
loading1:喔 09/07 23:10
LucLee:算了啦 我七八年前剛唸到文化研究的時候 也跟原po一樣 09/08 00:27
LucLee:會這樣鑽牛角尖 只能說原po還沒有突破見山不是山的瓶頸而已 09/08 00:28
LucLee:但我想提醒原po 第一 經驗世界 你的這些批判必須透過你所 09/08 00:31
LucLee:具有的或習得的經驗提煉出來 也就是說 某種程度這些觀察 09/08 00:31
LucLee:除了反映了你的關懷 也反映了你潛意識的部分想法 09/08 00:32
LucLee:而這些想法很遺憾地 不見得存在於你所關心或觀察的群體中 09/08 00:33
LucLee:當然我們還是可以用自己的語言說 誰受害 誰獲利 但請記得 09/08 00:34
LucLee:文化研究不像馬克思研究工人階級的受剝削經濟生活 它必須 09/08 00:34
LucLee:更謹慎 否則會有知識論層次的問題 也就是Habermas所說的 09/08 00:45
LucLee:批判社會之前要先會批判自己 確認自己知識論上是否站得住腳 09/08 00:46
LucLee:第二 回到初衷 文化研究的目的是解放跟重建 但是到目前為止 09/08 00:48
LucLee:我不僅沒看到你對"這個文化現象"具有解放能力 還用一些絕對 09/08 00:49
LucLee:性的斷言 把自己阻絕在學術名詞的象牙塔內 更遑論"重建"了 09/08 00:50
LucLee:相較於導演用他專長的影像方式去突顯出一些矛盾 去命令劇中 09/08 00:52
LucLee:人將一些遺憾釋懷 他對台灣社會的貢獻恐怕比你多太多了 09/08 00:53
LucLee:我希望你了解 大家的反彈不是針對你 更不是針對其他片 09/08 00:55
LucLee:你不必積極要回誰回誰 因為老實說你運用理論的方式令人遺憾 09/08 00:57
zoom0911:照噓 09/11 13:32
mylife2001:整篇都在無病呻吟 09/11 15:40
mylife2001:把一些"鄉下"的字眼拿掉還有些可看性 09/11 15:44
mylife2001:我就不信同樣的事只會在"鄉下"發生 09/11 15:44
paultsai:推LucLee。如果導演點出了臺灣確實存在這麼多你所謂的 09/25 01:05
paultsai:刻板印象,這部電影對你的價值就在此了。 09/25 01:06
paultsai:既然這麼有價值,你應該給的是一個大好雷才對。 09/25 01:06