Re: 雜談海角七號

[kiddcat (宅宅)]

※ 引述《ToughRole (我醜胖窮笨)》之銘言：

: 遇見魏導演
: 在我看的場次
: 電影結束的時候
: 魏德聖導演有來短暫地座談
: 這個人給我的感覺還不錯
: 對電影的熱誠
: 是很明顯的
: "我們一直都在思考 怎麼樣的國片
: 才能在好萊塢電影的夾擊中殺出一條生路"
: 導演一開始就這麼說
: 並且在後續的談話中
: 提到"好萊塢"三個字不下十次
: 例如在介紹演員的時候就會說
: "他本來是要往好萊塢發展的 是因為愛國片才留下來..."等等
: 捉狹而PH值也甚低
: 這種老是拿美國電影當成巨大的假想敵
: 而將國片工業整個自認弱小的邏輯
: 其實
: 也早已經不是第一天第一次聽到

  既然你都有跟導演來個短暫的座談了,
  可以直接問他為啥"老是拿美國電影當成巨大的假想敵,而將國片工業整個自認弱小?"
  看不透的事情可以問人,不必不好意思.

: 討喜但嫌樣版的人物
: 海角七號之所以能這麼討喜
: 最重要的原因
: 當然是因為在故事線的推展之中
: 經營了很多討喜的人物
: 如果問我
: 我會說全片最不討喜的角色
: 就是男主角阿嘉(范逸臣)
: 除了男女主角之外
: 其餘的配角都是鄉土性極強的草根小人物
: 基本上這類角色的經營
: 是最不費力的也最能引起共鳴的
: 就像你常在周星馳電影裡面看到的一樣
: 電影裡大部分的笑料
: 也都是由這些草根人物的身上去發展
: 這些角色雖然討喜
: 但卻相當不夠立體
: 去除不同的外表不同的聲音
: 你很難去分辨他們除了共通的很鄉土很草根之外
: 還有甚麼其它的不同
: 就連每個人所要訴說的
: 有關於自己過去可能沉重可能應該讓人覺得悲熗的故事
: 說真的
: 也都樣版極了
: 男主角之所以不討喜
: 可能是由於范逸臣的演技真的太不出色
: 在情感與背景上的設定又太過於單薄所致
: 畢竟這種(可能)在大城市受挫的鄉下小孩
: 你需要多一點的元素
: 或是更有說服力的表演
: 才夠撐起整個角色
: 但范逸臣顯然還沒有這等本事
: 所以你在電影中
: 就只覺得他好像對所有事對所有人都不滿
: 好像是一種很有人文氣息的憤世嫉俗
: 我卻覺得
: 我只看到那種標準loser式的怨天尤人

  原來片頭'摔吉他',"操他媽的台北",'遠離台北回到故鄉',還不夠說服,
  那接下來'信都沒送','被逼著參加樂團'也還是不能說服你囉,
  一個視音樂為未來志業的人搞到要摔吉他,人文氣息的憤世嫉俗?loser式的怨天尤人?
  '其實我也不差'這句話裡頭包含了多少東西?你平常有注意聽人說話嗎?
  彈月琴的國寶人物,居然只能在窮鄉僻壤當神主牌? 這就是台灣
  有聽到茂伯的人生怒吼嗎? 真的有認真聽進去嗎?
  天才的鼓手只能當黑手? 這就是台灣
  天才的keyboard只能在教會伴奏,然後還被嫌亂彈而趕出門? 這就是台灣
  為什麼各行各業有天份的人卻不能出頭? 不能做自己想做的事?
  我們曾認真想過為什麼嗎?

  扯個題外話,為什麼想當運動選手連家人都反對? 這就是台灣
  為什麼出國比賽回來,全部的選手猛說對不起? 他們到底欠誰了? 這就是台灣

  生長在這塊土地,對於這種狗屁倒灶的垃圾事,我們早就習以為常了,
  是我們不願意去正視這樣的問題,是我們一直放任這樣的問題產生.
  因為我們根本不在乎,說穿了,我們只在乎自己的利益.
  誰真的認真關心過隔壁張三李四到底過得怎麼樣?

: 狹隘的鄉土意識與台灣印象
: 導演說
: 之所以選擇屏東選擇恆春作為故事發展的地點
: 是因為恆春像是整個台灣的縮影
: 這裡有本省人有外省人有客家人有原住民
: 有傳統文化有現代文化
: 有在地人有觀光客
: 所以他也安排了很多充滿"衝突"的劇情元素
: 當下聽到這句話就會讓我很想要問
: 導演你講的
: 如果把恆春置換成台北
: 請問台北那一樣沒有?
: 我要問的問題是
: 台北作為全台灣的縮影
: 那一樣不比恆春來得有代表性?
: 作為一個土生土長的台北人
: 我其實很不喜歡導演這樣的鄉土觀與台灣印象觀
: 例如在海角七號中
: 台北大概只有不到五分鐘的場景
: 地點就是西門汀
: 我記得之前有另外一部電影好像叫六號出口?
: 也是以西門汀為背景
: 好像西門汀這個地方
: 就很足以代表台北似的
: 極端地說
: 為甚麼不拿微風廣場代表台北?
: 為甚麼不拿東區銀行區代表台北?
: 為甚麼不拿中正紀念堂大安森林公園代表台北?
: 它們那一點比不上西門汀具有代表性?
: 憑甚麼讓西門汀掌握台北的詮釋權?
: 當然
: 我會這樣覺得
: 很可能跟我從小就不喜歡西門汀這個地方有關
: 我一向都覺得
: 它是一個混亂而不優雅
: 不令人感到舒適的地方
: 因此
: 我不喜歡導演這種
: 用西門汀來詮釋台北
: 進而用鄉下恆春來詮釋台灣鄉土的作法
: 好像不夠落後就不夠有鄉土意識
: 不罵髒話不吃檳榔就不夠在地
: 不跳鋼管女郎不吃流水席就不足以代表台灣
: 我不知道導演的背景如何
: 但我認為
: 這些落後的符號
: 其實正是城市中產階級對於鄉村的刻版印象
: 就像很多人都認為
: 原住民不酗酒就是一件很奇怪的事一樣
: 那反應的
: 其實不是表面的貼近草根與對小人物的讚美
: 反而是一種都市文化霸權的自大

  你真的認識西門町?你真的是台北人?
  等你看過西門町的介紹,再來抱怨西門町多沒代表性,
  http://www.shimen-walker.com/about/about_history.html
  西門町的繁榮歷史從日據時代貫穿到現在,
  你上面舉的例子有一個夠資格跟西門町抗衡?東區?中正紀念堂?
  這麼有歷史的一塊區域現在沒落成這副模樣,
  倒底是誰有困難?是恆春人有困難還是台北人有困難?
  我們對於屬於自身的文化漠視多久了?有多少人去重視這個領域?

  '台北國'這三個字充滿了多少難以言喻的情緒在裡頭,
  這是一個令人心酸的字眼,但卻又包裹著無法戳破的事實,
  鄉下鄉下,誰不渴望進步?誰不希望有好日子過?誰想要外出工作?
  當所有最好的東西都給了臺北時,臺北又何嘗回頭看看這些所謂的鄉下付出了多少?
  這種情緒才是身為都市人,台北人,最該了解也最該傾聽的.

  我有時也會想,我是loser嗎? 來台北工作這麼久,目前代理掌管一家企業,
  我是loser嗎? 我自己都不知道成就了什麼,
  每一次回到家鄉,我都有一股衝動想放聲大哭,
  字打到這裡,我的眼框還是不自覺的紅了,
  很多對家鄉的情緒很難用字句表達出來
  畢竟我不是作家,不是詩人,
  而在我目前短短的人生裡,我一點都不覺得有什麼成就可言,
  如果真要說有成就的一件事,那就是能回家鄉說一句'我回來了'.

: 累贅而無用的插敘情節
: 海角七號裡面
: 有一段關於"幾封寄不到的情書"的故事
: 導演把這些情書的內容
: 穿插在劇情主線中帶入
: 甚至還刻意讓情書女主角的名字
: 與電影的女主角同名
: 以啟觀眾之疑竇
: 友子看完這些信之後說
: 這是她見過最美的思念
: 我心裡只想說
: 這真的放你媽的屁
: 因為我完全感受不到
: 這些思念的美與特殊到底在那裡
: 這當然是導演的問題
: 因為這本來是一個非常具有經營價值的橋段
: 日本人戰後徹離台灣
: 日本女兒在老爸爸過世後的衣櫃裡
: 發現好多寄不出去給當年台灣女友的情書
: 雖然很老梗
: 但光用想的就很感人
: (感人的橋段本來大部分就都很老梗)
: 但很可惜
: 導演真的就把它處理得一點都不感人
: 從頭到尾
: 就只看到那個日本人在船上哀聲嘆氣的樣子
: 信的內容也全都是我想你我想你我想你
: 加上那船的特效實在做得太差
: 以致於之後只要每次有這個橋段的插敘
: 我就會覺得很無聊
: 我粗淺的想法認為
: 事實上如果沒有這麼多預算作出像樣一點的特效
: 那就寧可捨棄不要
: 因為同樣的東西一定有其他的表現方法
: 拍出一艘假假的船在海上肯定不是唯一而必要的手段
: 最重要的是
: 這一系列斷斷續續插進劇情主線的橋段
: 並沒有和劇情的本身產生夠力道的連結
: 這才是我說
: 這整系列的橋段本身非常累贅而無用的原因

  很可悲的是,日據時代的歷史,對於台灣社會而言似乎是不同年代的事,
  我們對於幾百幾千年前的中國歷史熟悉的程度反而遠勝於60年前發生在自己家鄉的事,
  這仔細想想不是一件很詭異的事嗎?
  我們對於爺爺奶奶當時的生活環境不熟悉,反而熟悉幾百年前的人的生活環境,
  這中間到底出了什麼問題?
  日據時代有好事有壞事當然也有狗屁倒灶的事,但是對於發生在家門口,
  而僅僅才60年前的事,我們搞不好一問三不知,有人可能比較厲害搞不好都知道,
  這可能要演一封來自宋朝,唐朝,不說這麼遠,光說明朝清朝的信就好,
  可能會比較能引起你的共鳴.因為你沒有日據歷史的資料庫,
  所以無從想像,也無從得知當年那個時代到底發生了什麼事.

  這三段看下來,發現你很多都不懂,缺乏深入的人文背景,更欠缺人生經驗,
  可能是這電影太深導致你很多都看不懂,
  沒辦法藝術電影就是很難引起共鳴,只能拍給特定的人看.
  希望導演的下一部電影能夠拍的淺顯一些.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.128.217.238
推 airlow:我常覺得，台北人看天下，本身就是一種原罪，因為他們從沒
→ airlow:機會也沒必要去體會或認同台灣的其他地方，台北以外的台灣
→ airlow:似乎只是旅遊景點觀光勝地
推 boyofsky:怎麼看個電影也可以戰南北  不過這篇真的講的很有道理
推 GoldX5:討論這種事情的時候  直接用"台北人"代稱的確很方便
→ GoldX5:那請問你，真的全部台北出生的人都是這裡所說的這種台北人?
→ GoldX5:像一樓這樣講法，很容易就"天下看台北"了，全歸在同一類了
→ airlow:只是感想~同時也覺得，如果我是台北人，我也會是那樣
推 GoldX5:那你真的想簡單了
→ GoldX5:有時候不要去設限會好很多  何況台北這樣一個社群多麼龐大
推 horse175:推你一下，我都不敢回得這麼嚴肅.....但我也是這樣想....
→ airlow:你就當作是非台北人對台北生台北長大的人的刻板印象吧~
推 hanksku:推這篇
→ airlow:當我用原罪這詞時，其實就是要表達那是台北的情勢造成的
→ airlow:而非人的緣故，只要是人放在那個情勢，都很容易變成那樣
→ airlow:我要給台北人選一個情境曲的話我會選summer time
→ kiddcat:我並沒有要戰南北,我的文筆不好是事實,我不是台北人也是事
→ kiddcat:實,但是我在台北定居了N年,看到很多不對稱的事情,
→ kiddcat:重點是需要我們一起共同努力,反省並改善台灣這個環境,
→ kiddcat:讓這些狗屁倒灶的事情,能夠在我們手上就終結掉了,不過,
推 osakago:推這篇
→ kiddcat:這應該還有很長很長的路要走.
推 snowwhitebu:雖然大家有褒有貶 但是看到國片能被瘋狂討論還是開心
推 spree:推這篇
推 sarada:推這篇 終於有人點出西門町歷史
噓 yihcheng:噓最後的：發現你很多都不懂,缺乏深入的人文背景,更欠缺
→ yihcheng:人生經驗，可能是這電影太深導致你很多都看不懂
推 airlow:樓上...那是有點故意回嗆草莓蛋糕的吧 XD
→ airlow:他也說草莓蛋糕後面那段看了讓人生氣了呀~生氣無善言
→ yihcheng:但如果討論到最後放大絕，那就什麼都不用討論了，反正就
→ yihcheng:是反向意見的人看不懂。我是就這點而噓的
推 GAIEGAIE:草莓蛋糕每個電影也都批評 不過就是想靠著批判滿足自我
→ airlow:他不是說他看不懂~是說他有很多方面都不懂
→ airlow:看電影前沒必要讀很多書，但評電影，尤其是批電影，所引用
→ airlow:的知識不足，導致偏頗的批評時，說他不懂不是剛剛好而已?
→ airlow:我覺得看電影看不懂絕不是觀眾的錯，是導演的錯，但是當批
→ airlow:評電影還要從意識形態大放厥詞，偏偏又準備不足，那被批是
→ airlow:自找的呀，你也不用太替草莓蛋糕不平~他自己也知會有啥反應
推 glacierl:推airlow~看電影可以放輕鬆去看，出來後好不好看攤攤手就
→ glacierl:算了。但是今天如果我要批評的話，就要有足夠的知識才有
→ glacierl:資格批評~
推 essi:不是台北人看天下就是這種樣子,有多說自稱台北人的人了解台北
→ essi:過去的種種,你家中四五代在台北生活過的,跟這種人看到的台北
→ essi:絕對不會是一樣的世界.台北人是可以很平和善良的...
推 iversonmile:推essi~老台北新台北.....台北其實聚集了各種人
→ airlow:PS.導演選恆春是要強調友子是南方艷陽下的女孩，與北方飄雪
→ airlow:之地來的老師間的相戀，啥狹隘的台灣意識是草莓蛋糕自己先
→ airlow:扭曲再來批評自己扭曲出來的東西
推 fairycakes:我想推原po和上面所有的推文 不管是那種論點都很棒
推 g74532:推薦這篇文章
推 orishas:讓我激賞到不行的一篇文
推 wuoo:推薦這篇文章
推 momentumayu:推iver大說的 聚集了各種人 每個人都有自己的觀點 不
→ momentumayu:需要強迫別人接受 民主社會要有基本道德,認知可以不同
推 crona:大推西門町段落 歡迎大家參加百年紅樓展 有詳細解說 XD
→ abreakheart:希望一些人能用前面看待日本人的態度來看台北人...
→ abreakheart:台北有幾百萬人...不是每個台北人都這樣的 /_\
推 benage:中肯
推 lovehj:為何還是在那邊分甚麼台北不台北的 跟原po骨子裡一樣 照噓
推 wing1217:推這篇
推 ps2378:我是台北人...但我真的很害怕我變成所謂的"台北國人"
噓 Glutathione:這有啥好推的 =  = 不懂裝懂的文章
推 poverty:樓上原話奉還
推 paultsai:推這篇。