Re: 雜談海角七號

[alenwei (世界的兩端)]

※ 引述《ToughRole (我醜胖窮笨)》之銘言：
: (本文已經跟電影相關度不大 但我看大部分的回文也都跟電影本身相關度不大...)
: 那篇文章
: 我很意外地
: 有很多人非常不滿地說
: 我是典型的台北觀點
: 說我是住在台北國的人
: 完全是以台北看天下
: 以管窺天之至

我比較意外你竟然會感到意外…
你的那篇爛文章擺明的是討戰欠噓，有啥好意外？
（by the way, "以管窺天之至"是哪門子的中文？）

: 說我憑甚麼說鋼管舞吃檳榔電子花車是落後的
: 憑甚麼罵西門町是混亂的是不優雅的等等
: 然後說
: 西門町是台北最有歷史的地方阿
: 見證了很多來來往往的人阿事情阿等等

西門町或大稻埕地區本來就是台北最有歷史的地區，
東區的年紀比你還小，微風廣場不過是小學生，
中正廟那種獨裁總統蓋來自爽的東西就甭提了。
重點是，誰說了要拿西門町來代表台北？
從頭到尾都是你自己的幻想而已。

: 然後說
: 就像拍到紐約就會拍自由女神像
: 拍到巴黎就會拍艾菲爾鐵塔阿
: 然後說鋼管舞電子花車邊騎車邊抽煙吃檳榔等等之類
: 就是台灣的草根阿
: 真實的台灣就是這樣阿
: 你憑甚麼說這是落後的?
: 我要說的是
: 這些看法可不是我一時之間隨口的感覺發抒
: 我是一直以來
: 都這樣認為的
: 而且我不滿的是
: 為甚麼每次當講到台灣意識
: 講到台灣的鄉土
: 講到台灣有代表性的東西
: 能拿出來的總是這些?
: 鋼管女郎 檳榔西施 西門町援交妹 麥當勞怪老杯?

鋼管和西施到處都有，也許以某些標準來說是俗了一些。
不過也許也有其他人覺得在星光大道紅毯上的那些搔首弄姿的人比較俗。
這就是多元文化，多元觀點。不過顯然你不懂。

西門町為甚麼會有援交妹和怪老伯？
那你要去問問帶他們來的國民黨政府怎麼不好好替這些年邁戰士找點人生意義，
花了一堆台灣人的錢給他們去找援交。
問問我們的政府為甚麼這個教育體制下出來的年輕女孩會願意用身體換錢。
這就是台灣的現實，不管你願不願意接受，這都是事實。
再次強調，沒有人說這些就足以代表台灣，自始至終都是你自己講的。
這部電影叫"海角七號"，不叫做"福爾摩莎"或是"我眼中的台灣"。

: 如果講到法國
: 人家會拿出羅浮宮 會拿出蒙納莉莎 拿出紅酒 甚至拿出LV艾瑪士...
: 告訴你 這就是法國
: 講到英國
: 人家會拿出大英博物館 拿出白金漢宮 拿出莎士比亞...
: 告訴你 這就是英國
: 就算是美國人
: 人家也可以拿出大聯盟洋基隊 拿出馬克吐溫 拿出獨立宣言...
: 告訴你 這就是美國
: 你要台灣人拿出鋼管女郎電子花車檳榔西施等等
: 告訴人家 這就是台灣嗎?
: 你願意 我想有很多人不願意
: 至少 我就不願意
: 每個國家都有落後的地方
: 每個地區都有落後的角落
: 英國美國法國有沒有貧民區有沒有混亂到走在路上都會被槍殺的地方?
: 進一步說
: 人家難道沒有脫衣酒吧沒有色情行業? 沒有庶民文化?
: 當然有
: 但是他們不會說
: 這是我們的特色
: 這是我們的鄉村精神
: 這就是我們的國家

是啊，人家有很多了不起的東西，
台灣也有跟大英博物館差不多的故宮，兩者都裝滿了從中國搜刮來的東西。
我們也有棒球隊，只是連自己的國民都不是很支持，職棒也票房冷清。
（by the way, 如果有美國人敢說洋基代表美國，應該也會被罵"紐約國"吧）
以前台灣國也是有獨立宣言，只不過獨立這種東西成王敗寇，在史書上早就臭掉了。

每個國家都有庶民文化（我不想用"落後"這個字眼）
但是難道你在美國電影看不到脫衣酒吧？看不到帶槍嚼菸草的牛仔？
有人會因為這樣罵一部電影拍的爛嗎？
還是你覺得所有的美國電影都只能在第五大道和白天的時代廣場拍攝？
每個人都穿的像慾望城市裡面那樣華麗，吃名貴料理，逛大都會博物館？
這樣的電影就可以"代表"美國？

也許我不會說這是我們的特色，
但是"這就是我們的國家"，毋庸置疑。
你如果不承認這是我們國家具體存在的一面，你就是以管窺天。

: 我說那些東西落後
: 很多人不爽
: 說這叫台北人看天下
: 好
: 如果鋼管女郎電子花車就是台灣精神的代表
: 就是"最真實的台灣"的樣貌
: 那以後接待外國貴賓
: 不妨找電子花車跳鋼管舞給他們看
: 熱心人士可以快點寫信給外交部
: 建議一下這件事
: 讓人家了解一下
: 甚麼叫真正的台灣
: 甚麼叫正港的台灣人

還是一句老話，不要老是"代表"來"代表"去，
這麼想選代表你可以跟馬如龍大哥討論看看要不要讓你做。
沒人說這是"代表"台灣，
這只是台灣實際存在的現實，是台灣的一個面向。

: 我說這些東西是落後
: 很多人不同意
: 那我請問你
: 你女兒以後去做鋼管女郎當檳榔西施你願不願意?

這不是願不願意的問題，
如果政府可以把經濟搞好，
可以教育出你所謂的"高級"的人民，
那就沒人需要請鋼管女郎，沒人吃檳榔，
也沒人會需要每天在鋼管上練到腿瘀青只為了混口飯吃。
如果有一天我窮到沒辦法養我女兒，
那就不是我可以選擇願不願意的問題了。
更何況那也不過就是個職業，
不見得比表面光鮮亮麗實際上跟老闆導演睡覺的名模低級到哪去。

: 我說西町又混亂又不優雅讓人不舒服
: 很多人不同意
: 那我請問你
: 為甚麼西門町萬華的地價這麼低
: 為甚麼那裡的治安這麼差?
: 要你搬過去住你願不願意?

地價有很低喔？我真可憐，連這個都買不起。
治安真的有比較差嗎？東區忠孝東路晚上充斥著酒店，有比較好？
萬華區是老社區沒有都市計畫，巷道比較狹窄陰暗，
容易成為治安的死角也是沒辦法的事情。
難道住在萬華的居民會願意這種情況持續下去？
你怎麼不罵政府，反而是批評這個地區？
你知不知道大同區和萬華區的人口密度比信義區還高？
住在這邊的幾十萬人看到你的文章會做何感想？

: 不要昧著事實說話
: 低俗沒甚麼
: 要命的是
: 低俗得理直氣壯
: 還不準別人說那是低俗

這我不跟你爭辯，低俗對每個人來說有不同的解讀，
那些喜歡在婚喪喜慶看鋼管的阿伯和包養名模的富商比起來，
我個人是覺得富商低俗的多。

: 剛有個人問我說
: 你這樣講
: 難道支持妓權的人就應該讓自己女兒去當妓女嗎?
: 我說這是層次不同的東西
: 我並沒有說我們應該禁止鋼管舞應該禁止檳榔西施等等
: 我只是說那些是落後的符號
: 就像我不會說妓女是一個多麼優秀的工作一樣
: 如果你要說妓女是一個很不錯的職業
: 那我當然應該請問你
: 你女兒你姐妹去當妓女不知你意下如何?
: 之後那位朋友又問我說
: 那你覺得台灣的文化到底有甚麼是登得了大雅之堂且具有代表性的?
: 老實說
: 我的答案很簡單
: 台灣的文化底蘊
: 有厚度有精緻度的部分
: 是中國文化
: 我的意思就是
: 台灣文化如果去掉來自中國文化的五千年傳統
: 剩下的東西可以說
: 都不是甚麼了不起的玩意
: 你當然可以自嗨地說
: 我們要以我們自己的文化自豪!
: 我們要以台灣人自己的文化自豪!
: 是啦
: 反正自爽自嗨這種事情
: 誰也沒辦法阻止
: 你有這樣去做的權力
: 政治上的事情先擺一邊
: 台灣在文化上本來就是沒有辦法和中國切割的
: 其實對於中國文化的保存與發揚
: 進而發展成為有觀光價值的產業
: 我們一直都比中共方面來得有優勢
: 因為他們雖然在搞了文革之後
: 現在努力地要把這些傳統揀回來
: (你看看京奧開幕就知道了)
: 但是一直搞到現在
: 仍然多是徒具型式與外皮
: 內容卻是相對來講十分空洞
: 台灣擁有先天上的優勢
: 因為我們的政治制度自由思想能量強過對岸
: 我們本來是很有機會保留活生生的中國文化
: 再與外來的東西交織成更精緻的東西的
: 只是近年來大家不只在搞政治上的去中國化
: 也大搞文化上的去中國化
: 當大家都在研究中國文化學中文的時候
: 我們反而想盡辦法在把這些東西丟掉
: 人家檢起來當寶的東西
: 我們棄之如壁屣

以上言論我還算贊同，本來文化上就無法切割，
海角七號裡面茂伯彈的樂器也是中國的文化。
不過我只想說，想寫成語的時候至少也把字寫對。
是棄之如"敝"屣。
連字都寫不對的話，不要老是在那邊吹捧中國文化，因為你根本不懂中國文化是什麼。

: 隨便舉一個例子
: 文言文的精鍊優美之處
: 是白話文永遠及不上的
: 我們卻一直在國文教學上降低文言文的比例
: 更有甚者
: 加入一些所謂鄉土文學
: 實乃捨本逐末輕重倒置

降低文言文的比例沒什麼大不了的。
文言文的確優美，但畢竟不是日常生活或是你我行文所用的詞句。
鄉土文學也有其重要性，取得平衡是個藝術，但並非捨本逐末。

: 這樣講好了
: 今天外國漢學興盛
: 你覺得他們會去讀詩云子曰古文觀止
: 還是阿盛賴和一桿秤仔?
: 我想這答案應該是不辯自明

不管你研讀哪一國的語言，當然都會從古代到現代的文字都需要研究，
但是這裡指的純粹是學術研究。
一般學習語言的人只需要了解當代的語言就足夠了，
難道你學英文的時候有學古英文嗎？

: 最後
: 我只是覺得
: 台灣很多人放棄大有發展價值(與經濟價值)的中國文化
: 然後說鋼管舞電子花車之類才是台灣人的本色
: 才是台灣文化的精粹
: 我只不過點出事實地說
: 這些東西是落後的符號登不了大雅之堂
: 這就叫做台北國叫做台北人看天下
: 實在
: 是非常讓我不能理解的

動不動就說別人是落後自己是高級，
的確是欠罵。
至於"台北國"和"台北人看天下"，
我只能說，真是難為台北人了，居然被放在跟你同一等級。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.250.141.237
噓 ymib:扯到政治囉~ 老兄
推 ToughRole:不想要回了 越來越不知道在講啥了
推 reke:西洋鏡板幸甚 海角七號幸甚!
→ alenwei:二樓 因為你本來就不知道自己在講啥
推 a35792468b:海角七號能戰到這裡也不容易
→ reke:其實還好 畢竟海角七裡政治意識也頗多
→ ker0r0:不要者到政治吧
推 CWDaurora:二樓  因為這已經超過你管子的範圍了 換根大一點的吧
→ nomorefears:到西斯板跟鄉民借30cm的
推 gcku572:
噓 wpjd:政治文退散~~
推 WizardHu:推這篇
噓 aprilwater:政治文退散
推 Winterseraph:能戰到這真的不容易 也欣賞的的論點
很抱歉讓一些版友覺得這是政治文，
我想表達的觀點是，
台灣實際上的現況就是這樣，
如果你覺得他低俗，看不順眼，
也不應該鄙視你自己的國民，
而是看看你的政府為你做了什麼事情才形塑出這樣的現實。
原po說西門町混亂，萬華治安差，說那邊有援交妹和老阿伯。
難道這些事情是萬華居民喜歡看到的嗎？
怎麼不去向台北市長請願，反而說這些人沒資格代表台北？
難道一定要像原po講的住在東區逛著微風廣場才是高級？
更何況，原po根本一點都不了解台北，大安信義區也很多凌亂陰暗的老社區，
只不過他手上那根管子太小根，看不到他不想看的現實而已。

我也沒針對藍或綠在陳述，
文中所指的政府都是泛指中華民國台灣這麼多年以來的政府，有藍有綠。
唯一歸咎在國民黨的只有那些榮民的安置問題，畢竟是蔣政權帶他們來的。
若讓人不舒服在此抱歉。

最後，海角七號真的是部好電影，我也已經看了兩遍加上去ktv點歌唱了XD
希望大家能把這種熱情延續下去。
※ 編輯: alenwei         來自: 60.250.141.237       (08/29 00:17)
推 spree:推補充解釋
推 jagaur:萬華人淚推這一篇~ 當然也要大推海角
推 Lightyears:天啊 您真是有心 超認真的好文章 太精彩了...
→ Lightyears:與這樣一位驕傲的白癡對話，您真的很認真！！
噓 crazyboyz:這篇包容力不太夠...