Re: 雜談海角七號

[ToughRole (我醜胖窮笨)]

(本文已經跟電影相關度不大 但我看大部分的回文也都跟電影本身相關度不大...)

那篇文章
我很意外地
有很多人非常不滿地說
我是典型的台北觀點
說我是住在台北國的人
完全是以台北看天下
以管窺天之至

說我憑甚麼說鋼管舞吃檳榔電子花車是落後的
憑甚麼罵西門町是混亂的是不優雅的等等

然後說
西門町是台北最有歷史的地方阿
見證了很多來來往往的人阿事情阿等等
然後說
就像拍到紐約就會拍自由女神像
拍到巴黎就會拍艾菲爾鐵塔阿
然後說鋼管舞電子花車邊騎車邊抽煙吃檳榔等等之類
就是台灣的草根阿
真實的台灣就是這樣阿
你憑甚麼說這是落後的?

我要說的是
這些看法可不是我一時之間隨口的感覺發抒
我是一直以來
都這樣認為的

而且我不滿的是
為甚麼每次當講到台灣意識
講到台灣的鄉土
講到台灣有代表性的東西
能拿出來的總是這些?
鋼管女郎 檳榔西施 西門町援交妹 麥當勞怪老杯?

如果講到法國
人家會拿出羅浮宮 會拿出蒙納莉莎 拿出紅酒 甚至拿出LV艾瑪士...
告訴你 這就是法國
講到英國
人家會拿出大英博物館 拿出白金漢宮 拿出莎士比亞...
告訴你 這就是英國
就算是美國人
人家也可以拿出大聯盟洋基隊 拿出馬克吐溫 拿出獨立宣言...
告訴你 這就是美國

你要台灣人拿出鋼管女郎電子花車檳榔西施等等
告訴人家 這就是台灣嗎?
你願意 我想有很多人不願意
至少 我就不願意

每個國家都有落後的地方
每個地區都有落後的角落
英國美國法國有沒有貧民區有沒有混亂到走在路上都會被槍殺的地方?
進一步說
人家難道沒有脫衣酒吧沒有色情行業? 沒有庶民文化?
當然有
但是他們不會說
這是我們的特色
這是我們的鄉村精神
這就是我們的國家

我說那些東西落後
很多人不爽
說這叫台北人看天下
好
如果鋼管女郎電子花車就是台灣精神的代表
就是"最真實的台灣"的樣貌
那以後接待外國貴賓
不妨找電子花車跳鋼管舞給他們看
熱心人士可以快點寫信給外交部
建議一下這件事
讓人家了解一下
甚麼叫真正的台灣
甚麼叫正港的台灣人

我說這些東西是落後
很多人不同意
那我請問你
你女兒以後去做鋼管女郎當檳榔西施你願不願意?
我說西町又混亂又不優雅讓人不舒服
很多人不同意
那我請問你
為甚麼西門町萬華的地價這麼低
為甚麼那裡的治安這麼差?
要你搬過去住你願不願意?

不要昧著事實說話
低俗沒甚麼
要命的是
低俗得理直氣壯
還不準別人說那是低俗


剛有個人問我說
你這樣講
難道支持妓權的人就應該讓自己女兒去當妓女嗎?
我說這是層次不同的東西
我並沒有說我們應該禁止鋼管舞應該禁止檳榔西施等等
我只是說那些是落後的符號
就像我不會說妓女是一個多麼優秀的工作一樣
如果你要說妓女是一個很不錯的職業
那我當然應該請問你
你女兒你姐妹去當妓女不知你意下如何?

之後那位朋友又問我說
那你覺得台灣的文化到底有甚麼是登得了大雅之堂且具有代表性的?
老實說
我的答案很簡單
台灣的文化底蘊
有厚度有精緻度的部分
是中國文化

我的意思就是
台灣文化如果去掉來自中國文化的五千年傳統
剩下的東西可以說
都不是甚麼了不起的玩意
你當然可以自嗨地說
我們要以我們自己的文化自豪!
我們要以台灣人自己的文化自豪!
是啦
反正自爽自嗨這種事情
誰也沒辦法阻止
你有這樣去做的權力

政治上的事情先擺一邊
台灣在文化上本來就是沒有辦法和中國切割的
其實對於中國文化的保存與發揚
進而發展成為有觀光價值的產業
我們一直都比中共方面來得有優勢
因為他們雖然在搞了文革之後
現在努力地要把這些傳統揀回來
(你看看京奧開幕就知道了)
但是一直搞到現在
仍然多是徒具型式與外皮
內容卻是相對來講十分空洞

台灣擁有先天上的優勢
因為我們的政治制度自由思想能量強過對岸
我們本來是很有機會保留活生生的中國文化
再與外來的東西交織成更精緻的東西的
只是近年來大家不只在搞政治上的去中國化
也大搞文化上的去中國化
當大家都在研究中國文化學中文的時候
我們反而想盡辦法在把這些東西丟掉

人家檢起來當寶的東西
我們棄之如壁屣
隨便舉一個例子
文言文的精鍊優美之處
是白話文永遠及不上的
我們卻一直在國文教學上降低文言文的比例
更有甚者
加入一些所謂鄉土文學
實乃捨本逐末輕重倒置

這樣講好了
今天外國漢學興盛
你覺得他們會去讀詩云子曰古文觀止
還是阿盛賴和一桿秤仔?
我想這答案應該是不辯自明

最後
我只是覺得
台灣很多人放棄大有發展價值(與經濟價值)的中國文化
然後說鋼管舞電子花車之類才是台灣人的本色
才是台灣文化的精粹
我只不過點出事實地說
這些東西是落後的符號登不了大雅之堂
這就叫做台北國叫做台北人看天下
實在
是非常讓我不能理解的




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    我最喜歡吃草莓起司蛋糕冰淇淋了!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.77.22
※ 編輯: ToughRole       來自: 61.64.77.22          (08/28 17:49)
推 skywingmac:可是 我看的很多外國片照樣把妓女戶當主題在講
推 jamesinjames:開戰~老闆來一份薯條
→ skywingmac:然後 我不否認中華文化很長遠
→ DuncanJames:來哦來哦 啤酒 暴米花 熱狗 一百五百P 誰要誰要
→ skywingmac:可是就這樣把時間較短的故事捨棄掉是很可惜的
※ 編輯: ToughRole       來自: 61.64.77.22          (08/28 17:52)
→ skywingmac:xDDD 被切得一乾二淨
→ qep:原po真棒..應該去當教育部長或選總統的..
→ ujhuang:錯字好多
→ qep:講一部很久以前的片好了..大法師..沒看過也聽過吧
※ 編輯: ToughRole       來自: 61.64.77.22          (08/28 17:57)
→ qep:難道有人會因為看過這部電影..就以為美國人都需要驅邪嗎?
→ qep:相對的來說,電影反應出來現況沒什麼不對...
→ DuncanJames:我推樓上的論點
→ qep:也不會有人看了天邊一躲雲,就以為台灣人都會在冷氣水塔洗完澡
→ weing:原po真棒-好有文化素養喔～
→ qep:身上就會長鱗片,還會唱歌
→ airlow:所以你是要導演去故宮拍生死戀摟~
→ qep:更不會有人看了最遙遠的距離,就以為去東部玩的人
推 suntree:我喜歡這篇
→ qep:最後就會在路邊穿潛水裝跑步...
→ qep:要美化,那還不如去黑心中國好了..啥都能做假豈不很好
→ airlow:與其說要拍出代表台灣的東西不如說導演要拍出真的台灣
→ ToughRole:我也沒說看了海角七號就覺得台灣都是電子花車阿
噓 pprisa:其實國外醜化自己的電影也很多 只是你忽略了而已
→ qep:我覺得大家對電影的期待,怎麼會那麼的...特別呢?
→ ToughRole:我只是在回應其他人回文與推噓文中的批評而已
→ chairlechiu:自己把自己厭惡的東西無限上綱以後 再來指責大家....
→ fairycakes:所謂的鄉土文學??? Duncan大 啤酒一杯 謝謝!!!
→ airlow:前面推文說得好~你還是只在問為啥要在恆春拍不去台北拍
→ qep:好萊烏多元題材,啥都可以拍..所以他們可以接受斷背山
→ pprisa:回過頭來說電影只是電影 為什麼一定要有宣揚優良文化的內容
→ qep:不會有人跳出來說..這樣拍,別人會以為我們美國都是gay
→ DuncanJames:啤酒(遞) 五百P 謝謝  來哦誰還要啤酒?
我再說一次

我沒有說看完海角七號就會以為台灣都是電子花車阿

這篇只是在回應別人在回應與推噓文中的批評而已

qep可以不用再舉例子了阿 因為你講的我同意阿
※ 編輯: ToughRole       來自: 61.64.77.22          (08/28 18:02)
→ qep:如果今天觀光局把檳榔西施,鋼管舞放到介紹台灣的影片,那才真
噓 reke:最好原住民歌舞藝術和極富人類學價值的社會結構也是中國文化
→ qep:的該罵...
推 iemilk:這篇頗中肯
推 Chiannti:這篇滿有意思的..但不能否認台灣大部分的文化的確如此
噓 thomaski:我要報米花
→ airlow:如果一部電影只有你說的「能登大雅之堂」的東西，那我不去
→ airlow:看
→ qep:你的第七段寫..你要台灣人拿出鋼管女郎電子花車檳榔西施等等
噓 fairycakes:我怕你連鄉土文學是什麼都搞不懂啦 不要把話題給扯遠
→ Chiannti:中國文化算是屬於'根' "精神"  要用電影表達很不容易!
噓 tsuyuliu:以偏蓋全  不能切割不代表不能形塑自己的特色
→ qep:告訴人家 這就是台灣嗎?
→ DuncanJames:爆米花 一份七百P (遞)
→ fairycakes:台灣當然也可以拍"美化台灣"的電影
→ airlow:然後前面也有板友講了，你所謂能登大雅之堂的東西只是台灣
→ fairycakes:但不代表那些你口中落後的象徵不存在!!!
→ Zarathustra8:在我看來台灣是個文化殖民島國，多元文化融合之地
→ qep:這是你說的..不是我說的
→ airlow:少數人身邊的環境，大部分的人生活的台灣被你視為落後
→ fairycakes:我還是那句話!!你現在在做的就是所謂的去台灣化!!
→ Chiannti:我想導演只是挑選台灣南方文化 並不代表他會否定中國文化
→ Chiannti:推這幾句都被切開了 哈哈
推 Zarathustra8:您在一英法歐洲美學，背後都有其上百年的文化歷史
→ qep:我還是強調電影本來就是要多元...你所謂的低俗其實是真實
→ fairycakes:認為自己所在的地方沒什麼了不起...太平洋沒加蓋啦
→ airlow:而且，要說中華文化，海角七號有文化藝術國寶茂伯耶
→ qep:還是建議你..去南部體驗一下啦..唉..平平是台北人,怎麼差那麼
→ qep:怎麼差那麼多...
→ airlow:你不能因為茂伯前面那句「幹」就忽視後面「我是國寶ㄋㄟ」
→ fairycakes:台灣最與眾不同的是我們歷史上受過很多國家的統治 我們
→ fairycakes:所呈現的是多種文化的衝突與融合 每一種都是不可或缺的
→ qep:像美國拍紐約常拍的黑幫題材,香港的古惑仔系列,不都是負面嗎?
→ fairycakes:你單面的否認台灣本土文化的迷人 我只覺得可悲...
→ qep:我超愛舉例子反駁我覺得不對的言論,感謝你把我的id標出來
→ fairycakes:從小到大你喝台灣水吃台灣米 連拉屎丟垃圾都在這塊土地
→ Defne:to airlow：哈哈哈 我快被你的舉例笑死了~~~~ (拍桌)
→ fairycakes:上 卻說這塊土地沒什麼了不起???
噓 germanysweet:喔
→ fairycakes:這片土地"最不了不起"的事就是養你長大讓你po這篇文
→ X0X0X0X0X0X0:你是為了說服別人認同才又PO這篇文嗎??? 再度佩服!
→ fairycakes:哎呦 我生氣了啦\______________________________/
噓 DrBear:這篇充滿了漢民族沙豬主義的意識，台灣不是沒有文化，台灣
→ DrBear:文化是被過去的政府以沙豬主義移植了中國文化在上面
→ DrBear:造成你的無知淺薄不知台灣文化啊
→ BienTsai:南島文化原住民文化日治文化大概都不算文化吧???????
→ FanPro:"西門町萬華的地價這麼低" 那邊地價超高耶.. 你真的台北人?
噓 fairycakes:樓上 他可能住帝寶吧...
噓 haopig:無知 操你媽的自大台北人
噓 yulong:每個人都有自己的想法 沒必要非得大家認同你才行
噓 essi:不要再說你是台北人了好嗎?
噓 u8815005:大中國思想的傢伙，台灣就是這樣才無法在國際抬頭...
推 yihcheng:推這篇
噓 jakcs:你的年紀還太小，應該還是學生吧??
→ kikooo:我今天想吃雞排
噓 NEWinx:你的文我才看不到一半 完全不直得看下去 噓一下
噓 kvankam:別生氣，老羞成怒很難看啊 XD
噓 AQAQAAQ:大家都噓 我也噓
噓 adoretaiwan:他根本是假台北人！ 不要在說自己是台北人了！！！
噓 spree:西門町和落後，你真的可以把兩者劃上等號嗎？可笑，真的可笑
→ spree:再說一次，你的台灣中國文化的瞎論調真是見鬼了的瞎
→ spree:雖然你多次轉貼woosean的文章過來，但老實說，他在人文關懷
→ spree:這方面比你強上幾倍、幾十倍
→ spree:今天in89的片後座談，茂伯親口說他四歲就開始學樂器，他老人
→ spree:家已經六十幾歲，從日據時代就開始學樂器，這樣活生生的歷史
→ spree:不是文化？是啥？台灣不是沒有文化，只是過去都被壓抑、輕忽
→ spree:全台最普遍的小吃文化是哪來的？舊圓環被毀掉前您少爺去吃過
→ spree:沒？ 像您這種人，用國罵招呼還真是侮辱了國家之名     科科
噓 benage:so?
→ hiddenliszt:發這種文被噓還不自刪 值得鼓勵...多充實自己吧
推 peruman:我沒辦法說你的觀點不對 但我覺得電子花車 檳榔西施看作
→ peruman:落後的符碼 我是完全不能同意
→ peruman:美國的貧民窟次文化 往往成為世界潮流 我從來不會想到獨
→ peruman:立宣言 那些刻板印象 其實還是跟國力有關 文化本身的意涵
→ peruman:比你去給它下評價重要
噓 spree:樓上讓我想到某一集CSI，一位潮流大亨從貧民區發跡，而他的
→ spree:潮流源頭也是剽竊自貧民區人民的創作
→ peruman:而且 台灣的確在一連串的殖民歷史下 跟大陸其實有很大的距
→ peruman:離 台灣有能力發展出自己的文化深度 但首要的不要看輕自己
→ peruman:Show Girl用青春肉體聚焦商品 檳榔西施亦然 為什麼檳榔西
推 cappa:或許這塊土地需要的是時間,畢竟你說的國家都已發展數百年
→ peruman:施就要被負面看待呢 莎士比亞的戲劇開始也是市井小民在看
→ cappa:就連韓國也是,但在這之前用什麼方法呈現國片,並沒有對錯
→ cappa:畢竟我們不可能去拍講述中國的片,這你應該也同意
推 peruman:也許原PO要宏觀一點看歷史比較好
推 sunique:我同意這篇耶
噓 TeDuKa:就第一段，沒有人攻擊你家台北  想太多了
噓 dmdmz:別人的都不是文化。就你愛的才是文化就對了喔
噓 clop:真是夠了
噓 dunhill10:好笑，鋼管女郎電子花車檳榔西施不偷不搶哪裡落後，枉費
→ dunhill10:你還算是半個讀書人
→ ToughRole:原來只要不偷不搶就不落後 挺好 大家都回家種田就好啦
→ ToughRole:何必這麼多人跑到台北來念書工作阿 不懂耶
→ ToughRole:反正一點都不落後呀 何必這麼委屈自己呢?
→ Memcollector:愛文化底蘊很好，但不懂理解跟聆聽的自爽發言，就跟
→ Memcollector:躺在象牙塔坐井觀天的人類學家一樣 感謝原波讓我獻出
→ Memcollector:PTT上的首噓~~
推 peruman:不需要噓咩 文化是討論出來的 原P0也不是言之無物
噓 dunhill10:鋼管女郎電子花車檳榔西施是落後符碼？你只是歧視
推 alienslesh:認同一部分的看法~
→ kusoQtaro:很嚴重的偏差觀念....真的很嚴重
→ tinacha:沒錯，台灣文化的確包含了中國文化的底蘊。但我想問你，如
→ tinacha:果人家要你拿出代表台灣的東西，你確定你拿出故宮文物人家
→ tinacha:不會以為你住在大陸?  可是若提到電子花車，你會以為是其
→ tinacha:它國家的東西嗎?
→ tinacha:日本A片你看不看?他們的A片文化能得到尊重我們的西施不行?
→ tinacha:台灣文化難登大雅之堂，台灣小吃也算台灣文化一環，他們很
→ tinacha:多上過國宴你知不知道?
推 mysmalllamb:請不要把「落後」這種事情投射到表面上的生活形式, 進
→ mysmalllamb:步與落後也可能是成熟的人格; 台北彬彬有禮卻不懂得包
→ mysmalllamb:容傾聽的上流階級也可能落後, 鄉下不識字卻對每一個人
→ mysmalllamb:無條件熱心關懷的人可能更進步.
→ mysmalllamb:老實說, 拿出羅浮宮艾瑪士與紅酒來砸人的法國, 我一點
→ mysmalllamb:都不覺得它進步; 法國能包容多種族群, 才是進步.
噓 yulong:從你的文章來看  你就是以台北看天下 就是以管窺天
噓 ZMittermeyer:政治魔人。你的文化觀點都相當敷淺...
→ ZMittermeyer:無知到一種境界
噓 juiping:討論文化~???  但 這是MOVIE版
噓 kent1989819:推論此人為支那人囉
噓 sfparanoia:嗚....我就住西門町....
噓 Lightyears:我想你的基本人文素養有相當之偏差，需要好好學習！
推 ouso:幫補
噓 drunker:從你的眼裡看出來台灣就只有這些東西的話，那更是印證了
→ drunker:你是個偏頗又狹隘的小鼻子小眼睛台北人
→ wil891607:模糊焦點 難道美國片拍妓女就是美國精神？笑話
噓 zeze:不認同
→ fukobe:相當可憐..不管是你的價值觀還是你以後的小孩..暱稱中肯~
推 Anero:我喜歡這一篇 幫忙推一下
噓 loverwind:觀念偏差嚴重 原po大概從小活在社會金字塔的頂端 頂頂端
噓 a6263623:噓你
噓 wyattearp:有沒有人要去a-bian板精華區找原po一篇被水桶很久的文？
→ wyattearp:看了保證對原po會有更多認識
噓 augustsnow:直接end噓比較快
噓 bj26bj:
推 howard0510:我是台中人不是台北人 但我還真認同你的觀點 加油
→ howard0510:你不PO文的話這裡就真的變一言堂了
推 Vitalogi:推 言之有物
→ Vitalogi:噓的人看起來都是惱羞成怒 而且不敢正面回應 因為理由根
→ Vitalogi:本站不住腳
→ Vitalogi:都只是無頭無腦的杯葛
→ corin:想到台灣文化你直覺想到這些我也沒辦法 閣下可以看看雲門
噓 paultsai:原po的回推整個失去水準與格調，再者格局也太狹窒
噓 xslay:我真希望你不是台北人 (哭)
→ arthurkoko:   為甚麼西門町萬華的地價這麼低?