雜談海角七號

[ToughRole (我醜胖窮笨)]

(以下有小小雷)

原文:http://spinalcord.pixnet.net/blog/post/21540518

如果你只是想要看一個簡短的評價
我會說
海角七號是一部很討喜的電影
在今年八月這個沒片可看的檔期
相對而言算是一個不錯的選擇
絕對比神鬼傳奇三好看得多
這是無庸置疑的

這邊只是想隨便講講我看完之後的感覺
非常的沒有系統
請不要見怪

遇見魏導演

在我看的場次
電影結束的時候
魏德聖導演有來短暫地座談
這個人給我的感覺還不錯
對電影的熱誠
是很明顯的

"我們一直都在思考 怎麼樣的國片
才能在好萊塢電影的夾擊中殺出一條生路"
導演一開始就這麼說
並且在後續的談話中
提到"好萊塢"三個字不下十次
例如在介紹演員的時候就會說
"他本來是要往好萊塢發展的 是因為愛國片才留下來..."等等
捉狹而PH值也甚低
這種老是拿美國電影當成巨大的假想敵
而將國片工業整個自認弱小的邏輯
其實
也早已經不是第一天第一次聽到

討喜但嫌樣版的人物

海角七號之所以能這麼討喜
最重要的原因
當然是因為在故事線的推展之中
經營了很多討喜的人物

如果問我
我會說全片最不討喜的角色
就是男主角阿嘉(范逸臣)

除了男女主角之外
其餘的配角都是鄉土性極強的草根小人物
基本上這類角色的經營
是最不費力的也最能引起共鳴的
就像你常在周星馳電影裡面看到的一樣
電影裡大部分的笑料
也都是由這些草根人物的身上去發展

這些角色雖然討喜
但卻相當不夠立體
去除不同的外表不同的聲音
你很難去分辨他們除了共通的很鄉土很草根之外
還有甚麼其它的不同
就連每個人所要訴說的
有關於自己過去可能沉重可能應該讓人覺得悲熗的故事
說真的
也都樣版極了

男主角之所以不討喜
可能是由於范逸臣的演技真的太不出色
在情感與背景上的設定又太過於單薄所致
畢竟這種(可能)在大城市受挫的鄉下小孩
你需要多一點的元素
或是更有說服力的表演
才夠撐起整個角色

但范逸臣顯然還沒有這等本事
所以你在電影中
就只覺得他好像對所有事對所有人都不滿
好像是一種很有人文氣息的憤世嫉俗
我卻覺得
我只看到那種標準loser式的怨天尤人

狹隘的鄉土意識與台灣印象


導演說
之所以選擇屏東選擇恆春作為故事發展的地點
是因為恆春像是整個台灣的縮影
這裡有本省人有外省人有客家人有原住民
有傳統文化有現代文化
有在地人有觀光客
所以他也安排了很多充滿"衝突"的劇情元素
當下聽到這句話就會讓我很想要問
導演你講的
如果把恆春置換成台北
請問台北那一樣沒有?


我要問的問題是
台北作為全台灣的縮影
那一樣不比恆春來得有代表性?

作為一個土生土長的台北人
我其實很不喜歡導演這樣的鄉土觀與台灣印象觀
例如在海角七號中
台北大概只有不到五分鐘的場景
地點就是西門汀
我記得之前有另外一部電影好像叫六號出口?
也是以西門汀為背景
好像西門汀這個地方
就很足以代表台北似的
極端地說
為甚麼不拿微風廣場代表台北?
為甚麼不拿東區銀行區代表台北?
為甚麼不拿中正紀念堂大安森林公園代表台北?
它們那一點比不上西門汀具有代表性?
憑甚麼讓西門汀掌握台北的詮釋權?


當然
我會這樣覺得
很可能跟我從小就不喜歡西門汀這個地方有關
我一向都覺得
它是一個混亂而不優雅
不令人感到舒適的地方

因此
我不喜歡導演這種
用西門汀來詮釋台北
進而用鄉下恆春來詮釋台灣鄉土的作法
好像不夠落後就不夠有鄉土意識
不罵髒話不吃檳榔就不夠在地
不跳鋼管女郎不吃流水席就不足以代表台灣

我不知道導演的背景如何
但我認為
這些落後的符號
其實正是城市中產階級對於鄉村的刻版印象
就像很多人都認為
原住民不酗酒就是一件很奇怪的事一樣
那反應的
其實不是表面的貼近草根與對小人物的讚美
反而是一種都市文化霸權的自大

累贅而無用的插敘情節

海角七號裡面
有一段關於"幾封寄不到的情書"的故事
導演把這些情書的內容
穿插在劇情主線中帶入
甚至還刻意讓情書女主角的名字
與電影的女主角同名
以啟觀眾之疑竇

友子看完這些信之後說
這是她見過最美的思念
我心裡只想說
這真的放你媽的屁
因為我完全感受不到
這些思念的美與特殊到底在那裡

這當然是導演的問題
因為這本來是一個非常具有經營價值的橋段
日本人戰後徹離台灣
日本女兒在老爸爸過世後的衣櫃裡
發現好多寄不出去給當年台灣女友的情書
雖然很老梗
但光用想的就很感人
(感人的橋段本來大部分就都很老梗)
但很可惜
導演真的就把它處理得一點都不感人

從頭到尾
就只看到那個日本人在船上哀聲嘆氣的樣子
信的內容也全都是我想你我想你我想你
加上那船的特效實在做得太差
以致於之後只要每次有這個橋段的插敘
我就會覺得很無聊

我粗淺的想法認為
事實上如果沒有這麼多預算作出像樣一點的特效
那就寧可捨棄不要
因為同樣的東西一定有其他的表現方法
拍出一艘假假的船在海上肯定不是唯一而必要的手段

最重要的是
這一系列斷斷續續插進劇情主線的橋段
並沒有和劇情的本身產生夠力道的連結
這才是我說
這整系列的橋段本身非常累贅而無用的原因


音樂掩蓋大部分的缺點

導演自己就有講
他認為音樂元素多的電影
本身就是一種捷徑
因為用少少的預算
就可以達到很好的效果
這句話說得很對
音樂如果優秀
確實是有很好的取巧效果

海角七號的音樂是第一流的
但令我失望的是
跟我同一場的觀眾
有人問導演會不會發行原聲帶
導演說因為版權問題複雜
已經確定不會有原聲帶的發行

倒是
在官方部落格可以聽到這些音樂的片段

值得一看

雖然我講了這麼多我不喜歡的地方
但就像我一開始所說的
海角七號絕對是一部值得一看的電影
如果不要跟好萊塢的上乘作品如黑暗騎士或是瓦力之類相比
海角七號確實比大部分的好萊塢的電影好看
當然
在製作與執行水準上
常看洋片的觀眾應該可以輕易感受到海角七號的陽春與稍微的捉襟見肘
但因為背景及語言是我們所熟悉的
加上在優秀音樂的催化之下
就像我之前講的
其缺點很容易相對之下被掩蓋被忽略


事實上我也蠻喜歡的
只是實話說
海角七號絕對不是一部多麼成熟的作品
我也不認為它有所謂能讓國片市場起死回生的能力
悲觀地說
它比較有可能是曇花一現的成功
因為去除了熟悉的背景 悅耳的音樂之後剝開來看
你就會發現海角七號離真正電影中的水準之作
還有一斷不小的距離














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    我最喜歡吃草莓起司蛋糕冰淇淋了!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.77.22
推 reke:西門"町"
推 horse175:個人覺得你前半段的論點怪怪的
→ spree:關於地點選擇的那段頗怪,如果導演沒說選擇恆春是象徵台灣的
→ spree:縮影,您那段文字就只能簡化為"為什麼不在台北拍? 台北為什麼
→ spree:指出現西門町? 幹嘛在恆春拍?" 僅此而已
→ beball:為什麼你會覺得那叫落後呢??那種鄉土味是台灣獨有的呀!!
推 skywingmac:原波有說可能跟他自己的喜好有關啦
→ skywingmac:但是我覺得不應該因為酗酒髒話這種歸類成"負面"
→ parkpet:其實這就像有人覺得被講"台客"是汙辱，有人覺得不是
→ skywingmac:的形象或是近似"刻板"的現況就不允許導演拿來用
→ parkpet:有人對這種刻板印象很敏感，有人覺得一笑置之，所以看人搂
→ Defne:非常不喜歡草莓起司蛋糕冰淇淋…為批評而批評的一個blog
→ hallomimi:我祖父家在南投,我台中市人,你批評的鄉土味這兩個地方
→ hallomimi:這兩個地方都看的到,不戰南北,只是覺得導演拍的很真實
→ driver09:好看就好!!!!!!!
推 peifen:因為台北不會湊出這樣的雜牌樂團!!
→ peifen:我講認真的,台北找個暖場樂團會需要去找茂伯搖鈴鼓嗎?
噓 tinowu:"不罵髒話不吃檳榔就不夠在地"....這句充滿歧視意味
→ peifen:那為什麼是恆春而不是其他鄉下?因為其他地方沒有春吶
→ peifen:其他地方觀光客也沒恆春多,一個每年辦春吶的地方卻沒有一個
→ peifen:當地人的樂團,一個觀光客雲集的地方卻年輕人外流
→ tinowu:這樣的標準充滿FXXX或是SXXX和毒品的好萊鎢片算什麼??
→ peifen:除了恆春,我想不出台灣還有那裏有著這種巨大的對比差異
推 tivoli543:wht not 台北? 因為恆春更接近台灣大部分地區的真實樣貌
推 qsta:台北國國民的想法果然不一樣
→ Garyshi:什麼是"落後的符號"?吃檳榔,罵髒話,電子花車,流水席?
→ tivoli543:落後的文化? 這個真的是標準的以台北看天下
推 wpjd:推 寫的很好
→ tivoli543:西門町不優雅不像台北? 台北大部分的地區不都是如此!!??
→ tivoli543:其他段都可以同意 但這段我真的是看到快昏倒了!!!!!!!
→ Garyshi:其實原po也真實傳達出心存優越感的都市人想法跟思考模式
推 X0X0X0X0X0X0:"狹隘"的鄉土意識與台灣印象...讓人感覺你比較狹隘~
噓 dunhill10:我知道你想說什麼，但使用的語言實在有問題
→ istay:不是自認弱小  是真的很多方面都差很多  尤其是物質方面
→ istay:還有你說為什麼是恆春?  我覺得那是選擇的問題  不是好壞的
→ VGA:信的內容明明就滿不錯的.雖然噁心了點但挺感人的啊
→ VGA:多看兩次你的文章就覺得純粹在挑毛病而已.選地點根本就沒問題
噓 CWDaurora:幹！對不起 我是落後的台灣人 不是你們優雅的台北國人
→ t12385:身為屏東人 看"您"這篇文 真的很生氣 但是 你的文章並不全
→ t12385:無可取之處 所以給箭頭 建議原po 多到鄉下走走吧 台北沒有
→ t12385:台灣人最濃厚的那份情在 也許原po 只是喜歡"優雅"的生活
→ t12385:對於台灣人最普遍的生活 "您"可能不屑一顧吧
→ Defne:要批評這篇文章的鄉民要先了解【草莓起司蛋糕冰淇淋】是何許
→ Defne:人也～他本來就是個「為批評而批評」的部落客 不用浪費時間
→ Defne:與之說教，也更不要點他的blog 引起注意 是他的手法之一罷了
噓 juiping:啊~~樓上不早說，害我點了他的部落格，浪費了不少時間!!
推 t12385:多謝樓上解釋 還好沒點 不然更火大
→ Defne:其實我之前有說了 只是被洗的很大……（汗）
※ 編輯: ToughRole       來自: 61.64.77.22          (08/28 11:28)
※ 編輯: ToughRole       來自: 61.64.77.22          (08/28 11:30)
→ spree:多加了微風廣場那一段,並不會讓你歪曲的地點立論變的較穩固
→ ToughRole:喔只是因為部落格改文 所以這裡也跟著改一下這樣~
→ spree:後面已經有人討論過,很多地下樂團就是以西門町為聚集地
→ spree:憑什麼讓西門町代表台北,憑什麼讓恆春代表台灣,這本身就是荒
→ spree:謬的提問了,因為"代表(或詮釋)"是您加上去的,這樣子的批法只
→ spree:是"先曲解再批評"罷了......難不成阿嘉會租屋在東區的高級公
→ spree:寓??
→ spree:真要找毛病或是為批而批,建議還是多參照您愛轉貼的woosean
→ nomorefears:鄉土元素部分把18招拍出來,可能就沒有意見了....(誤)
噓 NEWinx:恆春比台北順眼多了
→ ToughRole:是哦 為甚麼?
推 Rigaudon:海角七號本來就沒多好 這篇刺的很棒
→ ToughRole:看人家不爽就噓文大概也是草根性的一種吧
→ X0X0X0X0X0X0:噓文也可以歸於草根性的一種,真是佩服...XD
→ ToughRole:我不知道阿 比方說恆春為啥比台北順眼?
→ ToughRole:如果恆春真的這麼順眼 台灣地價最高人口最密的地方
→ ToughRole:只怕不是台北而是恆春了不是嗎
→ nomorefears:如果台北順眼的話,假日就不會一堆台北人去外地玩..= =
→ ToughRole:喔 你是說恆春人都不會來台北玩就對了
→ ToughRole:平時住一個地方 假日時當然有可能想去別的地方走阿
→ nomorefears:台北對於多數人只是賺錢的地方..
→ archie:西門町 ㄊㄧㄥˇ 你通篇這個字都沒打對
→ ToughRole:那看不順眼台北 那就不要來賺這麼不順眼的台北的錢阿
→ ToughRole:COME ON 有點骨氣嘛
→ nomorefears:不就是因為台北有工作..所以才到台北嗎?
→ ToughRole:那既然來了就不要靠夭阿 愛講操你媽的台北就滾回去嘛
→ nomorefears:在罵的人都是你阿= =a...我也不知道要怎樣跟你溝通
→ nortic:真是有骨氣又驕傲的台北人 對都市化概念似乎全然不懂?
→ nomorefears:而且我也沒講操你媽的台北八= =a....怪怪
→ nortic:原PO對台灣除了台北以外的鄉土地區根本不了解吧?
→ nortic:自以為是的都市文明人 真高格調 草根性不就是台灣的特色嗎
→ qep:建議原po去恆春住個一個禮拜吧..我看到的大部份的台灣
→ qep:除了很都市的台北,其他地方就像這部戲拍的這樣
→ qep:以一個台灣人來說,我對你這個台北人的角度深深不以為然阿..
→ qep:不會有人以為農夫種田還穿西裝打領帶的吧??
→ nortic:哈哈 推樓上 不以為然阿 我眼中的台灣跟劇中也是相似的
→ qep:不知道原po有沒因為工作不如意而換過工作..
→ qep:希望有那一天時,你老闆站在門口說..不喜歡就不要來阿
→ qep:以後春吶乾脆限制台北人進場好了..
→ qep:真想用劇中那個代表的話回你..一堆人來,只留下一堆樂圾
→ qep:又愛嫌人草根啥的
→ weing:台北國的觀點 囧oz 雖然海角七號仍有努力的空間，不失為一部
→ weing:一部好片～　
噓 Cancergirl:為了我住在西門町 獻上此版第一噓
→ Cancergirl:那些符號是你認為落後而落後 因為您是一位優雅的人兒
推 zsh:中肯 跟你很多意見相同 不過我沒勇氣PO文 電影版早淪為一言堂
推 freexeme:大部分說的很好　本土意識的部分我不同意
噓 iemilk:疑？原PO推文好像罵人了？可以檢舉嗎？？？
噓 wuoo:不要只用你都市人的角度去看台灣 是台北人也想噓你
→ X0X0X0X0X0X0:又一言堂,不同就是一言堂,"一言堂"真是好用! XD
噓 jolin1271988:原PO本文跟推文都讓人不敢苟同
噓 essi:一個"土生土長"的台北人居然說得出拿東區,微風,中正廟這東西
→ essi:來代表台北...
噓 EASY0726:本板第一噓 你眼中的台北 不見得就是大家眼中的台灣
噓 btwlol:.
噓 essi:你的言論不過再再證明了 為何開頭就會來句"操你媽的台北"
噓 wasabi200410:你的言論不過再再證明了 為何開頭就會來句"操你媽的
噓 yulong:原PO在推文裡開罵了
推 hbgzero1:我也覺得他口中說得"'鄉土味"實在是挺落後的
噓 poohow:操你媽的台北 就是要噓你自大 傻傻的都不懂
噓 koto999:....
噓 llwopp:其實九大行星是繞著台北公轉的喔～
噓 yulong:看到一堆西門"汀"就覺得好好笑
噓 xxxxxx631:沒救了  以台北為自我中心的小鬼  這也能拿來說嘴
噓 momentumayu:導演並不是要戰台北印象吧= = 本人對本片理解不同
→ aoutow:如果把全台灣都拍透透 才能真的代表台灣吧~~~(煙)
→ aoutow:三百多個鄉鎮 一個鄉鎮取景一分鐘~ 最能代表台灣!!!
噓 AQAQAAQ:太果斷 絕對比神鬼傳奇三好看得多
噓 tsuyuliu:一個文化有很多不同層面  導演只不過是描述他想說的部分
噓 chentony3752:原來台北才能代表台灣...阿～手滑...
噓 haopig:無知 操你媽的自大台北人
噓 OHaiYo:你醜胖窮笨
噓 nopa:XDDDDD
推 kiyaru:為什麼電影版這篇的推文..變成南北戰爭..囧
噓 Transformers:操你媽的台北
噓 azuki7:奇怪，美國片不也很多Fuck嗎？為什麼把 幹 看的那麼低俗？
噓 NEWinx:果真是以自我為中心的小鬼 多到其他地方走走吧
噓 tureme:什麼叫做優雅? 真是台北國
噓 Garyshi:來個回頭噓
噓 adoretaiwan:這傢伙真是台北人之恥
→ abreakheart:希望一些人能用前面看待日本人的態度來看台北人...
→ abreakheart:台北有幾百萬人...不是每個台北人都這樣的 /_\
推 justdoit:這篇的推文走向真詭異
噓 nicso:台北跟台灣是不同的地方
噓 benage:操你媽的台北
噓 dreamerXYZ:操你媽的台北
噓 spree:你口中優雅先進的美國人還弄了個"罵fuck最多次的電影排行榜"
→ spree:我想您大概沒看過
噓 cutesuper:西門汀 町洲路? 這是哪裡
→ cutesuper:還是應該叫東蛆 西門汀 釁義計畫區
噓 jlpw:操你媽的台北
推 vgb:其實 在穿插那個情書的故事的交代與力道 我跟原PO有相同看法
→ vgb:真的不夠有力..似有若無的呻吟 雖然情書結局那段我還是雞皮疙
→ vgb:瘩起來甚至想哭 @@"
噓 fregrant:文筆不錯  但是想法有誤：1.關於為何選西門町，這是歷史
→ fregrant:性和連貫性以及日本色彩的存在 作為電影的中/日主軸開端
→ fregrant:2. 你舉的微風101可以代表台北...跟其他大都市同質化的趨
→ fregrant:勢 3.你如何定義"落後"這兩個字？ 一語戳破你假評論真歧
→ fregrant:視的思想 建議你:要為評論而評論可以 但在之前請做好功課
噓 kimclark:台北國國民!!
推 Reddin:推你說感動有些不足那邊...我跟你有同感啦!!
→ Reddin:不過我覺得電影沒有刻意拿西門町、電花車等等來代表台灣耶
→ Reddin:倒是介紹了"原住民項鍊",引起我的注意力~原來有這些涵義啊
→ Reddin:哈哈 搞不好可以吸引些外國人買觀光紀念品喔！
噓 Memcollector:似是而非的邏輯,令人憂心現在學子可怕的學術訓練
噓 Memcollector:急著用批評表現自己之前,請先試圖理解創作者透過作品
→ Memcollector:要表達的東西是什麼,不要陷入自以為是的學院批評窠臼
噓 HOYA0071:操你媽的台北
推 roea68roea68:還蠻中肯的
噓 wellgood234:不是你想看什麼電影就會拍什麼
→ tinacha:老實說...雖然你是台北人，可是你好像不太了解西門町的歷
→ tinacha:史地位耶.... 他的歷史地位正是很多人會選西門町做台北代
→ tinacha:表的原因 ps.我非台北人，但我覺得你可以更了解一下你的家
→ tinacha:鄉
噓 xxxxxx631:我再操一次你媽的台北　真的是假評論真歧視　死小鬼滾
推 howfreedom:       原波相當符合「都市文化霸權的自大」
噓 xenophobia:我操你媽的台北 我台北人 但我也操你口中的台北
噓 meowoow:看到一半就很想罵髒話..我忠孝東路四段從小住到大的台北人
推 mysmalllamb:全文只推樣板的草根人物一段
→ mysmalllamb:但是下一段鄉土意識與台灣印象, 你要批評他狹隘, 那你
→ mysmalllamb:自己也得謙虛點吧.
噓 CacTus69:西門"町"  ㄊㄧㄥˇ  尊重一下台北地名好嗎 台北人?
噓 yulong:已經改了 現在是唸做西門町(與丁同音) http://0rz.tw/874ID
→ yulong:我比較好奇怎麼會打成"汀" 新舊念法都不對
推 Zarathustra8:幾位藉電影台詞反駁原PO的版友，請節制點
噓 xenophobia:拜託 台北人的印象被你一人弄髒 我很傷心 請你閉嘴
噓 kent1989819:台北狗民  你以為台灣就只剩台北?
噓 sieVI:你批評電影的方式 滿奇怪的 好像不合你意而已 很好看阿！
推 sawa:我看最狹隘的是你吧~
噓 sawa:手殘按到推  補噓
噓 yenchieh:最狹隘、自我限制的反而是你的想法  一定要在台北拍不成?
推 ouso:台肯
噓 ps2378:文化？您對文化的見解還真是無知！
→ ps2378:為什麼我是土生土長的台北國人，還是無法同意你的觀點
噓 powerki:
噓 HOTONY:原P擁有非常強烈的台北人菁英心態
推 vitaminv:看完預告我以為會是對於中日當時狀況有些考究的影片
→ vitaminv:結果只是一艘海上的船加上口白的情書悄悄帶過
噓 mikejan:充滿偏見...
噓 drunker:操你媽的台北  國人
→ fukobe:狹隘的是你的人生和價值觀...中肯的是你的暱稱...
噓 ridges:台北那段整個弱掉了
→ fukobe:我不知道你優67怎麼來的...但很肯定的是劣文4應該眾望所歸
噓 EdmundLi: 幹台北 XDDD
噓 icespeech:奇怪？我以為海角外國人會看不懂耶，原來台北國民看的懂
→ vincentank:因為台北不會有年輕人外流  只有恆春會外流  ok?
噓 loverwind:台北人的我 為你獻上Ptt第一噓 完全自以為是的心態...
噓 illgetit:我為除了原PO之外台北人感到遺憾
噓 fire1124:操你媽的台北
→ fukobe:會覺得裡面的人物樣板是因為你根本沒有接觸過那樣的人..
噓 corin:文筆不差 但思想有點偏頗 本想給箭頭 但推文裡的表現只給噓
噓 listener0806:傲慢+偏見
噓 granter:操你媽的台北
噓 paultsai:原po在推文後續的回推整個失去水準與格調
噓 xslay:我也是台北人  但是我覺得你視野狹隘 一點水準也沒有
噓 arthurkoko:      狹隘的鄉土意識與台灣印象
噓 mayilovehe:操你媽的台北  少自以為得丟人現眼!!