Re: [情報] 賽德克‧巴萊 預告

[camrivergimo (Gimomo)]

一、
   以下某種程度上算有雷XD
   因為這段歷史雖然常被提及(如：霧社事件抗日英雄這種敘事方法)
   但不同的視角提供的觀點相當不同，
   也算是會影響到時候看電影的興致拉。



: 小島源治(霧社道澤派出所，日本監視派駐的人)
: http://www.wretch.cc/album/show.php?i=seediq1930&b=4&f=o1158274681.jpg&p=16
: 莫那魯道
: http://www.wretch.cc/album/show.php?i=seediq1930&b=4&f=o1158274682.jpg&p=17
: 鎌田彌彥(日軍台中支隊長，跟莫那開戰的將軍)
: http://www.wretch.cc/album/show.php?i=seediq1930&b=4&f=o1158274683.jpg&p=18
: 鐵木瓦力斯(日軍以蠻制蠻的的首領?)
: http://www.wretch.cc/album/show.php?i=seediq1930&b=4&f=o1158274684.jpg&p=19

二、
    我猜測這四位當作樣板主打的腳色，是有用意的。(以下憑印象打歡迎指正)

    有別於一般正/反對立的拍片方法，
    這四個角色恰好代表當時歷史下，複雜的光譜關係。

    1.
      鎌田彌彥可以被當作傳統說法下，那種只求打仗，極端衝突下的軍人角色。
      他本身是鎮壓部隊的重要軍官，過去歷史課本上提到的毒氣、飛機鎮壓，
      大概可以以他為代表當作血腥鎮壓的代表。
        →不過我對此人不熟，請大家多補充指正。
        →已經有板友指正說不只如此了。

    2.
      相對來說，小島源治此人，就如同預告片的賽德克人台詞所提到的：
        「如果你(日本人)的文明是叫我們(賽德克人)卑躬屈膝...那我就...」
      我覺得這段台詞恰好可以描述小島源治這個人及其背後代表的樣板角色。

      當時，的確有很多在統治原住民的日本人，
      如小島源治，對賽德克人「友好」、「善良」，
      但這樣的「好」，
      究竟是不是賽德克人可以自由選擇的呢？
      又，這個善意的背後，
      是在甚麼樣的優越/統治的意識形態下形成的呢？
      我覺得這是觀察當時歷史這種角色的重點。

      此外，小島源治也是促使，賽德克「道澤群」，
      攻擊賽德克「德克達雅群」(該群為莫那魯道所屬)的人，
      他為什麼後來要挑撥呢？這也是很多歷史討論時著重的點。
      二次霧社事件的慘度不下1930的霧社事件阿。

      總之，他是個複雜的腳色。

      以上兩者，姑且可以看做日本在管理原住民時，
      複雜的殖民政策，所代表的日方( 當然遠複雜於此)。

：：

      3.
      莫那魯道我就先不提了，
    →triplee：莫那自己在撒拉茅事件中也當過味方蕃 早期道澤群被日本
               砲轟的時候 霧社群也是當時的味方蕃
      簡言之，莫那魯道等，也曾經是參加日本人攻擊泰雅族撒拉茅群的一員。


      先來提，鐵木瓦力斯，背後代表的「賽德克族道澤群」。
      大家歷史課本可以都讀過：「日本人使用策略，讓族人相互內鬥...」
      但這樣的說法只是一個片面，
      實際上之所以道澤群和德克達雅群會互鬥，
      也是有複雜的成因。

      首先，在國家機器力量來之前，
      就賽德克族內部來說，不同群體之間的衝突本來就是常發生的。
      就像朋友之間會友好也會吵架一樣。
      這是原本的文化特色，很難可以直言說：說這是好或是壞。

      而日本人來之後，
      其實，道澤群與許多原住民的部落，
      早就曾經與不斷想進入原住民領域開發的日本人發生衝突。
      各處各族的原住民都傷亡死重( 只是霧社事件規模廣大，當時就廣受討論)，

      賽德克道澤群也是其中一個受損相當嚴重的族群。
      如1909年，賽德克道澤群就對推進的日本軍隊發動攻擊，受到很嚴重的傷亡。

      這也是在1930年的霧社事件前，
      道澤群，與莫那魯道所屬的德克達雅群，意見不一的遠因。

      從日本政府開始進入賽德克族的傳統領域後，
      道澤群，和德克達雅群就先後地因為日本軍隊的攻擊而受損，
      同時，也因為不同時期對日本政策的意見不一，所以彼此也有誤會。

    (  舉例：你和你的鄰居都討厭新里長，可是新里長任期的每個政策，
       鄰居與你的意見的意見未必一樣，鄰居開汽車你開機車，
       你們可能就會對里長(強勢)提出的停車位政策有不一樣的意見甚至誤會。)

       因此，鐵木瓦力斯(道澤)VS莫那魯道(德克達雅)，
       也絕對不是簡單的兄弟糾紛或是被人唆使就可以簡化的。

       他們的糾紛有日本人來之前的早期互動、衝突，
       也有日本人來之後，因為兩方的策略不同，產生的誤會與衝突。
       這種種，最後在霧社事件後，做了一次很大的清算。

：：

三、
　　而這不僅僅是「歷史」。
　　1930年代的霧社事件至今，

　　在2011年當下的賽德克族內部，
　　(共分德克達雅、道澤、Truku)，
　　對霧社事件以及日後兩群之間的互動，
　　也有不太一樣的評價和說法。

　　所以，鐵木瓦力斯不只是單純的鐵木瓦力斯。

　　同樣地，
　　曾經被日本政府「邀請」到日本東京，
　　親眼看過日本的軍事武力，強大內政、高聳的建築設施的「莫那魯道」，
　　也不只是個單純認為反抗就可以「擊退」日本人的「莫那魯道」而已。


：：

P.S
　　以上所言，即使是用四個角色來看，
　　其實還是簡化了不少部分，
　　如殖民政府的本身複雜度，
　　和賽德克族內部的更多樣的腳色和意見的。

　　但我相信電影本身，
　　跳脫過去傳統大歷史的二元對立，
　　用四種(甚至以上)的角色來呈現，
　　是很棒的台灣歷史電影的改變！

　　有興趣的人，
　　推薦大家可以再多看相關研究，
　　書店有相當多的出版品。

　　最好當然就是在良好的氣氛與機會下，
　　與現存的當地人聊聊吧！


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◆ From: 118.160.229.28
※ 編輯: camrivergimo    來自: 118.160.229.28       (06/16 16:34)
推 ghostl40809:推一個
→ IBIZA:這篇有點意思....賽德克巴萊不知道會把霧社事件的遠因跟道澤
推 Marss:認真～
→ IBIZA:群成為味方番的心路歷程演到多遠..
推 s9006028:推~
→ tkucuh:莫那魯道去日本回來後，準備反抗時就說這是必死的行動...
推 shinshong:推這篇
→ IBIZA:突然發現...原本那篇的鐮田彌彥怎麼變謙田..Xd
→ tkucuh:打錯了。
推 Claypatterns:專業推
→ IBIZA:剛還又開了一次劇照 想說不會是劇照錯了吧..
推 jacid:推 超認真..言之有物
→ reke:我省略掉的你都寫了 哭哭 不過日本將軍那裡你猜得不完全
→ reke:魏導說這個將軍本身也是有立體層次的角色
→ camrivergimo:剛才看了一下！感覺是如此沒錯，海報有透露玄機
※ 編輯: camrivergimo    來自: 118.160.229.28       (06/16 17:01)
→ IBIZA:海報透露很多啊...很明顯鐮田彌彥跟小島源治都會是比較複雜
→ IBIZA:的角色 而不會像很多霧社事件的衍生作品 往往讓他們當魔王
→ IBIZA:鐵木瓦力斯那句話比較怪一點...要看過才知道為什麼
→ IBIZA:看起來莫那魯道大概是比較沒有翻案的
→ tkucuh:沒有絕對的反派。
→ camrivergimo:我自己私心還是希望觀眾看的出來「相對的」反派是誰
→ camrivergimo:人人都是歷史與結構下的受害者，是一套說法沒錯。
→ IBIZA:我不太贊同這點 我覺得讓反派模糊是比較好的 事實上 讓正反
→ camrivergimo:但這還是會忽略了當下每個人可以有的相對自主性
→ IBIZA:派都模糊也許更好.... 大多數文本都是站在同一面觀點看務社
→ IBIZA:事件... 很少去探討背後的複雜性
→ camrivergimo:其實我的想法應該和IBIZA是同一套的兩種講法吧 XD
→ IBIZA:我私心是希望莫那魯道不要再被演成英雄了....
→ camrivergimo:你所說的「正反派模糊」，是模糊到都看不出來嗎?
→ IBIZA:他是個可憐人  但是不是英雄
→ camrivergimo:我也是希望莫那也別再是英雄了...~"~
→ IBIZA:我的意思是 過去台灣在講述霧社事件 大多是把莫那魯道塑造
推 triplee:我自己觀察是前幾年開始走出國民黨的樣板 不至於說很少去
→ IBIZA:成一個正面英雄的角色  這有政治上的正確性  對統派或獨派
→ IBIZA:都是...  但是這其實和歷史上的莫那魯道是有點距離的
→ triplee:探討背後的複雜性 但相關著作還是很少
→ IBIZA:其實不要說國民黨樣板  兩黨都是啊  莫那魯道還成了新版20元
→ IBIZA:硬幣的頭像
→ camrivergimo:嗯嗯，大推I大。
→ triplee:我說的是霧社事件本身在早年的確是被國民黨定型
→ tkucuh:莫那在這部電影應該還是英雄。
→ IBIZA:兩邊都有作 國民黨宣傳莫那魯道抗日  獨派則是把霧社事件
推 joassy:I大要不要直接回文阿@@兩篇推文都變得好難閱讀
→ IBIZA:台灣民族意識覺醒、反殖民求獨立
→ IBIZA:這都賦予霧社事件太多意義..
→ IBIZA:或者說讓霧社事件樣板化 結果背後複雜的社會情況(?)就被平
→ IBIZA:板化了
→ IBIZA:難道一部本土歷史大作 總是希望看到多一點, 拍成像赤壁那樣
→ IBIZA:就讓人失望了....
→ IBIZA:錯字...難得一部本土歷史大作
推 triplee:國民黨的定型策略比起獨派自己的宣傳要完整且影響大得多
→ IBIZA:這當然啊 好歹國民黨統治的時間長那麼多...
→ triplee:我不贊成莫那魯道是英雄 但也不贊同是個可憐人的說法
→ Cuthalion:「悲劇英雄」可以解決以上的問題
→ IBIZA:一般來講 都是讓莫那魯道作悲劇英雄啦...總不能演成霧社事件
→ IBIZA:起義大成功, 日本人全部被莫那魯道趕到太平洋去吧...XD
推 han72:霧社無雙!!
推 triplee:另外關於味方蕃的部分  日本人是從大正的理蕃計劃就開始使
→ camrivergimo:莫那魯道，在1930年代的日本內部，就已經有日本人自
→ camrivergimo:自己提出莫那為「悲劇英雄」的看法了 老梗說XD
→ triplee:用 莫那自己在撒拉茅事件中也當過味方蕃 早期道澤群被日本
→ camrivergimo:太好了感謝T大 我老想不起來莫那當味方蕃的事件
→ triplee:砲轟的時候 霧社群也是當時的味方蕃   只能說味方蕃實不是
→ camrivergimo:借我補上莫那那邊的小介紹:D
※ 編輯: camrivergimo    來自: 118.160.229.28       (06/16 17:46)
→ triplee:道澤群自己的心路歷程 或是專屬於霧社事件的一部分
→ IBIZA:馬赫坡社在霧社事件前不只是味方番, 還是模範番呢..
→ IBIZA:傳統上大概都是演道澤群被日本人威脅利誘當味方番, 角色都
→ triplee:模範蕃指的應該是霧社地區 並不單指馬赫坡群 在記錄中莫那
→ IBIZA:很平庸, 能提到一點道澤群跟馬赫坡社平常的糾紛算是不錯
→ IBIZA:撒拉茅事件中馬赫坡社的角色則幾乎沒有看過戲劇提過
→ IBIZA:霧社的模範蕃主要是馬赫坡社為主的德克達雅群
→ triplee:魯道在霧社事件前便有計劃但被發現
→ IBIZA:在早期, 德克達雅群跟道澤群的角色, 跟霧社事件可以說是剛好
→ IBIZA:反過來
→ IBIZA:莫那魯道早期就有抗日計畫  但是他往往是屈服的一方...
→ triplee:前幾年就一部風中緋櫻 有重現撒拉茅事件排人頭的照片畫面
→ IBIZA:這也是德克達雅跟道澤產生矛盾的重點之一
→ triplee:實際上在昭和時代 北蕃基本上已經是完全掌控的狀態
推 xifengpangma:大推清楚。族群的互鬥其實含有相當複雜的原因
推 faxy:推
推 nosweating:專業文!
推 Suzie:推~
推 FlyinDeath:為什麼我讀過的歷史課本都沒有提到什麼挑撥內鬥啊 XD
推 shinshong:不是歷史課本美化了，就是你沒專心上課XD
推 Aldebaran:這篇很重要
推 Luckyfeder:推!!!專業文!!!!
推 lupins:推一下風中緋櫻（書）：http://0rz.tw/UsVlI
→ lupins:感覺公視的風中緋櫻其實還是太美化霧社事件了...
推 realmiddle:專業推～