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作者Lopiota (在浴缸中唱歌的人)
看板movie
標題Re: [討論] 賽德克巴萊是否被過度神話了???
時間Mon Aug 1 23:47:25 2011
※ 引述《NYYWANG5566 (紐約王五六震撼降臨PTT)》之銘言： : 如提 筆者觀看電影長達十多年 亦在許多電影雜誌及網站擔任影評 : 是資深電影評論家 專業程度在業界頗負盛名 : 筆者本來對於電影並無特殊喜好與厭惡 但私心認為電影應該要有潛移默化的作用 : 另外 筆者在學生時期 歷史成績在班上都屬頂尖 : 當初大學聯考時 歷史更是考出81.7的驚人高分 (全國排名前5%) : 而剛好賽德克巴萊是以"霧社事件"為背景 高中的歷史課本也提過 : 剛好筆者最近研究這部電影與預告片 : 因此在此提出疑問 : 賽德克巴萊是否被過度神化了呢??? 不才在下當年指考考運算不錯，歷史科考了個全國排名前0.5%的成績， 自我感覺良好到了最高點； 大學進了歷史系，才一個禮拜我就充分感受到自己知識的淺薄， 發現在高中時代學的東西是多麼片斷、簡略， 至今好幾年過去了，我還是常常覺得自己很弱， 覺得自己了解的東西極其有限。 翻這種陳年往事並不是要證明我很厲害， 而是要說，以台灣目前的教育體制與考試制度來說， 高中歷史學很好與真正了解歷史基本上是兩碼子事。 : 西元1930年 爆發了"霧社事件" : 泰雅族首領"莫那魯道"率領族人突襲日人的小學 襲殺上百名學童後揚長而去 : 這次"霧社事件"造成國際震驚 甚至就連許多台灣仕紳也抨擊這是"極度野蠻"的屠殺 : 畢竟 : 日本人統治下的台灣 比起清領時期 是有大幅度的進步 : 即使原住民被歧視 但他們的生活卻依舊比從前好 : 但人的本性總是貪婪無厭的 這也因此種下了"霧社事件"的導火線 : 打從日據以來 台灣的抗日武裝行動就未曾停過 : 打從一開始的 新竹.八卦山之"徐驤" "吳湯興" "彭紹組" 壯烈為國後 : 繼之而起的有"簡大獅" "柯鐵虎" "林少貓" 等三猛 : 再來還有1914的"羅福星" 1915的"余清芳"這些名垂千古的忠烈之士 : 但以上所提及的人物 都是忠肝義膽 義薄雲天的烈士 : 為國為民 起兵抗日 也因此被記載於史書中 名垂千古 雖然這部分與電影無關...... 不過你舉的這些人，好像不是每一個都很"義薄雲天" 事實上，日治初期的抗日運動領袖，多半跟國族大義之類的玩意兒沒啥關係， 他們起事的動機各異，想法各異， 趁亂當山大王者有之、保衛鄉土者有之， (而且保衛鄉土與國族大義也是不同的) 你的這些評價大多都是後人冠到他們頭上去的，而非歷史的真實面貌。 別的不說，你舉出的"三猛"每一個都曾跟日本當局打打談談、討價還價， 有些從現在角度來看根本是想要當山大王。 "忠肝義膽".....嗯XD : 但歷年來 史書提及1930的"霧社事件"時 卻總是輕描淡寫 甚至偶有批評 : 畢竟其它人的抗日 都是直接拿刀拿槍去殺萬惡的日本軍人 : 但"霧社事件" 卻是一群暴力的野蠻人屠殺無辜的小學生!!!! : 想想看!!!! 那些小學生多半才10歲出頭 武器也不會拿 手上沒殺半條人命 : 只是想好好的念書 卻被無情冷血的生番人(日人用法)所殺!!! : 他們只是小學生而已!!!! "莫那魯道"和他的族人卻能無情痛下殺手!!!???? : 摸著你的良心講 這樣對嗎??? : 人家羅福星和余清芳 可是直接和拿槍拿砲的日軍互幹!!!!! 糾正一下： 羅福星與他的組織是還沒有起事就被日本當局偵破了， 沒有什麼與日軍互幹的感人情節。 至於余清芳，如果照你譴責霧社原住民不文明的邏輯， 那余清芳借宗教力量(扶乩)煽動民眾，還自稱台灣皇帝的抗日， 不知道你要怎麼評價噢？ 附帶一提，余清芳等人抗日時也曾襲擊過日籍平民(警察眷屬)呢。 : 霧社事件卻去屠殺無辜的小學生!!!! : 所有的抗日事件 隨便拿一件來拍都可以拍得很感人 : 卻偏偏拿最沒正當性 最該被譴責 最沒人性的霧社事件來拍!!!! : 莫那魯道屠殺了多少無辜的小學生!!!! 小孩子都是無辜的!!!!! : 莫那魯道講白一點就是一個屠夫 這樣的人竟然可以被拍成電影!!!??? : 甚至還被神話為英雄!!!????? 這樣會不會有點太扯???!!!!! : 筆者個人不喜歡日本人 卻認為做任何事都要有正當性 : 1930年的霧社事件本身就是沒正當性的血腥屠殺!!!! : 甚至就連許多台灣仕紳 和其他族原住民都痛斥這是冷血 可恥的屠殺!!!! : 甚至在霧社事件後 還有其他族的原住民看不過泰雅族人過於殘暴 : 而主動去討伐他!!!! 想必你大概也完全不知道霧社原住民與周邊各部落之間長久以來的恩怨情仇吧。 想必你也不知道，周邊的這些原住民社群對於霧社事件的態度也都很分歧吧。 你大概也不知道日本人對於起事各部落倖存者的秋後算帳多麼殘酷， 也不知道這個事件以及日後各方勢力加諸的歷史解釋， 對原住民(無論是起事族人後裔或者日人所謂"昧方蕃")的傷害。 就我看過的資訊來說，本片一個重要的主題就是要討論"文明"與"野蠻"； 你可以指責起事的賽德克人濫殺無辜， 但是日本人挾著"文明"的力量進入山地，將國家機器的控制強加到當地人頭上， 以(物理性的與心理性的)暴力干預當地人的生活方式...... "文明"的不一定真的那麼文明，"野蠻"的也不一定真的那麼野蠻。 我的理解，這將會是本片一個很重要的切入點。 至於所謂「其他族的原住民看不過泰雅族人過於殘暴而主動去討伐他」云云， 我還真不知道你的想像力是太過豐富還是太過貧乏(攤手) : 就連當時台灣人和當時台灣的原住民都很多人痛斥霧社事件了!!!! : 然而魏導卻把這事件看的很偉大!!! : 甚至把這該被譴責的血腥屠殺拍成史詩電影?????? : 這會不會有點誇張!!!???? : 大家放下一窩蜂的熱情 冷靜思考這個問題!!! : (筆者為資深電影評論家 是電影研究權威) 這時候就要放個大絕了： 啊電影根本還沒上映你怎麼知道他拍成什麼樣子？ 魏德聖導演的這個故事野心很大， 除了場面很大，他希望討論的議題也非常大。 這個討論是否會成功？是否能夠有足夠的深度？到時候就知道了。 而以我接觸到的資訊，我對本片有相當大的期待。 最後，本人思考很冷靜，謝謝您的提醒； 不過建議您，標新立異不代表理性討論， 電影研究權威的偏見與無知更與冷靜思考完全搭不上邊。 請多指教。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.91.175
推 bm061596:第一段講的是真的~等到進研究所之後~又會覺得自己大學時 08/01 23:53
→ bm061596:不曉得在幹麻.... 08/01 23:54
推 sony1256:中肯 08/01 23:54
推 FG355077:戰力強大，是因為背景知識夠雄厚....給推 08/01 23:55
推 ChrisDavis:這篇戰力破表了 08/01 23:56
推 aking345:強者一定推 08/01 23:57
→ rongbin07:很奇怪 56家族的文就是拿來笑的啊 幹嘛那麼用力認真回 08/01 23:57
→ qazieru:為什麼還有人會認真回他文... 是王56反串功力退步了嗎? 08/01 23:59
推 gunng:拿來笑的無所謂 但不代表可以用錯誤的字眼去扭曲他人 08/02 00:01
→ Bruce9527:請問你是中指蕭嗎？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 08/02 00:01
→ Yoshimario:居然有人無聊到回這種文... 08/02 00:02
推 Mad0809:說得真好 讓我更有興趣看了! 08/02 00:02
推 xup6y3ru04:盡管原PO所回的文章原文片段無知 不過原PO所談論的點 08/02 00:03
→ xup6y3ru04:都很值得人深思啊 08/02 00:04
推 Tommy14:讚!! 馬上把原原 po 打槍~ 08/02 00:06
推 rojes:其實認真回廢文的文章有不少都值得一看...好文推:) 08/02 00:07
推 JT07:推 08/02 00:08
推 waterspinach:推好文 我也期待魏導能把這些對立的元素拍出來 08/02 00:10
推 vivera:推 08/02 00:14
推 dragonsix:推 08/02 00:15
推 linkg:推! 08/02 00:17
推 nature1131:推，如果要了解霧社事件，也可以看公視的霧社事件 08/02 00:19
→ nature1131:希望電影真的能呈現出這些議題，令人期待的片 08/02 00:19
推 nature1131:說錯，風中緋櫻 08/02 00:22
推 ChangJimmy:其實我讚同5566的屠殺婦孺那點 又不是他們迫害的 08/02 00:22
→ ChangJimmy:不過被仇恨沖昏頭是很容易恨烏及屋就是 08/02 00:23
推 tewrqazbn:推專業! 08/02 00:24
推 kwinner:專業 08/02 00:25
推 hank85202:說好不打臉 08/02 00:27
推 shinshong:其他族的原住民看不過 這一句真的很好笑XDDD 08/02 00:28
→ shinshong:哪來的自以為是的正義感啊? 08/02 00:28
推 potatotwists:來一場激烈的打臉吧 08/02 00:30
推 blueberrysea:推專業又有條理 08/02 00:31
推 ienjan:XDDDDDDDDDDDDD 08/02 00:37
推 crystal1026:推好文 讓我增進了不少 08/02 00:40
推 t11437:推樓上 推原po 08/02 00:40
推 otaruu:歷史本來就是由許多面相組成，說太死只會被打臉XD 08/02 00:41
噓 GauYi:對阿 所以殺小孩子是OK的 08/02 00:43
推 aax:推好文 看電影板長知識！ 08/02 00:43
→ shinshong:有人說殺小孩子OK嗎? 怎麼只看一面其他無視呢? 08/02 00:44
推 nature1131:也許是因為只有這一點可以噓吧@@ 08/02 00:45
推 nature1131:另推紅字兩行，這真的是兩回事，學越多越有此感 08/02 00:47
推 crueangel:其實他那篇很久以前就有人戰過了，再戰也沒意思= = 08/02 00:48
→ nature1131:其他領域也是如此，時常會衝擊原有價值而要自行重整 08/02 00:48
推 CharleneTsai:GauYi機油喝了沒?? 08/02 00:49
推 TD11:推! 08/02 00:55
→ nsk:莫那魯道弄出霧社事件 能讓戰士上彩虹橋 但也慘遭幾乎滅族下場 08/02 01:00
推 veral8800:打臉文 不推嗎? 08/02 01:10
推 OrzJ:專業推 08/02 01:14
推 casper955033:專業打臉文 XD 08/02 01:45
噓 Pharaoh5566:殺小...孩就是對的? 08/02 02:27
推 jiekoo:到底有誰能從這篇文中看到殺小孩是對的這句話啊~~ 08/02 02:33
→ jiekoo:還是噓文那兩位的世界中只有純粹的黑和白~ 08/02 02:34
→ jiekoo:不贊成原PO的回文者就是支持殺小孩是對的~這哪來的謬論~ 08/02 02:35
→ jiekoo:靠~56分身~ 我居然認真回推~(愚蠢了我~) 08/02 02:37
推 Number41:文章不錯 08/02 02:37
推 ICHIRORONG:不知道電影會不會拍到二次霧社事件 08/02 02:56
推 xxxxxx631:好文推~ 08/02 08:03
推 kaikai1112:這篇好強大阿.... 08/02 08:19
推 pttuui:推~! 08/02 08:41
推 hellginnie:專業好文 戰力滿點 08/02 09:01
推 VoyagerKid:知識推 08/02 09:24
推 BlackWhite55:GauYi請喝完機油再回文~謝謝 08/02 09:26
推 carolmystery:推。 而且作者又沒說殺小孩對，只是說明其他事件 08/02 09:31
推 faxy:專業文!!! 大絕 XDDDDD 08/02 10:04
推 mark4664:魏導上阿寶的節目有講過 霧社事件本身故事就已經太豐富了 08/02 11:01
→ mark4664:但是鄉民全部聚焦在殺日本人很爽這件事情上 只看到血腥就 08/02 11:01
→ mark4664:抓狂 其實當時有很多人物相形之下更顯的悲慘 花岡一郎 二 08/02 11:02
→ mark4664:郎這兩對夫妻就是活生生的例子 但是大家都在討論殺日本人 08/02 11:03
推 vortex1004:這巴掌打的響亮阿~~ 08/02 11:03
推 hotdog168:第一段 完全認同 08/02 11:05
→ mark4664:甚至後來把鐵木瓦力斯直接形容成背叛者 也不去了解為什麼 08/02 11:06
→ mark4664:他會加入味方番的原因... 08/02 11:07
推 mark4664:14個部落 當時只有不到一半的6個部落同意莫那魯道的行動 08/02 11:12
→ mark4664:詳究其中原因 就會知道這些部落之間本來就存在一定歧見 08/02 11:13
→ mark4664:而當時哪來所謂國族大義 不就是獵場跟互相出草引發的恩 08/02 11:14
→ mark4664:怨 剛好莫那又是比較勇猛的 之前吃過他悶虧的部落 怎麼可 08/02 11:15
→ mark4664:能這麼簡單就反過來幫他 加上日本人從中作梗 當時好像是 08/02 11:15
→ mark4664:日本有公告殺一個戰士200日圓 婦女100 小孩50 08/02 11:16
推 robin426:恩之後日本就用以夷制夷的方式分化,提供獎金給敵對陣容出 08/02 11:17
→ robin426:草,之後就引發二次霧社事件 08/02 11:17
→ mark4664:有錢拿 又能出草來維持部落的思想 自己人殺自己人這種悲 08/02 11:18
→ mark4664:劇也就不意外了 歷史就是這麼血淋淋 08/02 11:18
→ robin426:除了之前獵場糾紛之外 道澤群頭目就是被抗日原住民殺死的 08/02 11:19
推 mark4664:所以當時部落全都抗日嗎 也未必 那是原住民的歷史 後人在 08/02 11:22
→ mark4664:那裡加油添醋 硬要搞成國族大意不就跟日本老是把高砂軍講 08/02 11:22
→ mark4664:成日本軍一樣嗎 要這樣洗腦 我不會去看建國大業 建黨偉業 08/02 11:23
→ mark4664:八百壯士之類的還比較快 魏導說過 要從當時人物的心裡狀 08/02 11:24
→ mark4664:態來描述這部大作 而非從後人的觀點 08/02 11:24
推 realmiddle:專業，強大，但是跟NYYWANG5566認真你就輸了 08/02 11:25
推 Marken:專業推! 08/02 11:31
推 suckpopo:這戰力直逼大和號戰艦了~給你一百分 08/02 11:53
推 mouse810:好踵 08/02 12:15
推 masterplans:good 08/02 12:20
推 HOLLYQOO:打成這樣,你要他媽怎麼認得出他長什麼樣子 08/02 12:57
推 Stone5566:推樓上 08/02 13:42
→ bagaking:推文剛好56XD 08/02 14:02
推 cnoscnos:沒有廢文 又怎會有如此專業的打臉文XD 這是56的大義XDDD 08/02 14:46
推 augustc:推 08/02 15:11
推 komoro:您太認真了...他只是想紅，衝人氣.. 08/02 16:13
推 crystalpon:只好推了 戰力強大 知識雄厚 08/02 16:22
推 sharten:我覺得"認真就輸了"這句話真的很鳥，你們就是太隨便... 08/02 16:42
推 molick:我只想推這篇~不想理會56原PO文... 08/02 16:54
推 frannica:認真文要推，你不會輸！ 08/02 17:05
推 jasonlinqq:讓你贏 08/02 17:35
推 BlackWhite55:推~讓他XX讓你爆! 08/02 17:40
推 suzy85267630:專業好文推! 08/02 19:07
推 hochengyuan:原po台大史研所學長 08/02 20:09
推 EnterovirusP:這人就只是譁眾取寵罷了 08/02 20:46
推 ianlee48:推 不過應該是"味方"吧？ 08/02 20:50
推 whathell5168:讓你爆 08/02 22:39
推 ardice:跟自稱是『資深電影評論家的研究權威』認真沒意義啦~ 08/02 22:52
推 BlackWhite55:好文推爆! 08/03 00:19
推 tAmoloko:看到某人噓--就知道要推了 08/03 01:10
推 salinje:唉唷，你這樣NY大怎有力氣招架呢........ 08/03 11:07
推 stylecoolme:打臉必推!!! 08/03 11:41
推 slhangc:戰力與背景知識強大! 08/03 14:12
推 allyp7985:推 08/03 14:23
推 st510193:推直屬:) 說得太好了!! 08/03 17:36
推 danieo:推~ 08/03 20:28
推 AirJames6: 看movie板 長知識 08/03 20:45
噓 AirJames6:原PO根本沒說殺小孩是對的 上兩個噓文腦補真嚴重 08/03 20:49
推 N956415:戰力強大~不推不行!! 08/03 21:01
推 ZFD:前兩個噓的 大概沒看內文就腦捕 08/03 21:01
推 minsoing:戰爭這東西本來就很複雜 08/03 23:44
推 dagoma:那也不用補噓啦XD 幫推 08/04 08:26
推 darkout:推! 08/07 13:27
推 lupins:推這篇～　很專業！^^ 08/08 01:29
推 eizost:優文 智力+10 08/08 17:58