Re: [討論] 賽德克巴萊是否被過度神話了???

[arliang (凸鎚大法師)]

※ 引述《NYYWANG5566 (紐約王五六震撼降臨PTT)》之銘言：
: 如提  筆者觀看電影長達十多年  亦在許多電影雜誌及網站擔任影評
我不認識你

: 當初大學聯考時  歷史更是考出81.7的驚人高分  (全國排名前5%)

國民黨最擅長的是扭曲歷史，捏造人物，蔣姓神格化，
成者為王，敗者為寇可以修改為「勝者為竊據大陸，稱之為匪類」
戰敗隻字不提，這種歷史，考高分有何用？
當時「殺朱拔毛」反共的氣氛，比照現在「迎奉天朝」回歸祖國，

身為LKK的我，感觸頗深



: 西元1930年  爆發了"霧社事件"
: 泰雅族首領"莫那魯道"率領族人突襲日人的小學  襲殺上百名學童後揚長而去
: 這次"霧社事件"造成國際震驚  甚至就連許多台灣仕紳也抨擊這是"極度野蠻"的屠殺

日本人教化高山族，懷柔並濟，相傳不服管教者，四肢伸展，
繩索固定於地面，樹幹滾動碾碎骨骼，由腳開始至頭為止，
哀號遍野，響遍山林，也算是野蠻

: 畢竟
: 日本人統治下的台灣 比起清領時期  是有大幅度的進步
: 即使原住民被歧視   但他們的生活卻依舊比從前好
: 但人的本性總是貪婪無厭的   這也因此種下了"霧社事件"的導火線

漢人好像也是這麼說，
給予文化薰陶，教導種植、編織之術，
傳授文字與語言，設立學校..........
反正話都是漢人說的，課本也是漢人編的，
至於高山族的想法與真實的狀況，其實並不重要，
小學課本有寫

「清朝有一個人，名叫吳鳳.....每天除了自家勤苦工作以外，還教鄰近的高山同胞，
  播種、插秧和製造工具，所以大家都很敬愛他。.....吳鳳像家長一樣的照顧他們，
  像老師一樣的教育他們，像朋友一樣的幫助他們」

「阿里山的高山同胞，從前有一種野蠻的風俗；
  每年秋末祭神的時候，要獵取人頭來上貢。.....」

課本從小就教育漢人，高山族野蠻又殘忍，還是平地人最好。

漢人與日本人所作所為其實差不多，
都是侵略土地、搶走資源、還要掩滅文化、竄改姓氏，
同時也殘殺族人，血債仇恨。

對高山族而言，
只差一個是西邊上岸，一個是北邊上岸

: 1930年的霧社事件本身就是沒正當性的血腥屠殺!!!!
: 甚至就連許多台灣仕紳  和其他族原住民都痛斥這是冷血  可恥的屠殺!!!!
: 甚至在霧社事件後  還有其他族的原住民看不過泰雅族人過於殘暴
: 而主動去討伐他!!!!
: 就連當時台灣人和當時台灣的原住民都很多人痛斥霧社事件了!!!!
: 然而魏導卻把這事件看的很偉大!!!
: 甚至把這該被譴責的血腥屠殺拍成史詩電影??????
: 這會不會有點誇張!!!????
: 大家放下一窩蜂的熱情  冷靜思考這個問題!!!
: (筆者為資深電影評論家   是電影研究權威)

所有的侵略戰爭都是血淋淋的屠殺，
不分大殘暴小殘暴，
今天你搶我土地殺我族人，明天我加倍回敬你，

羅馬人殺了多少高盧人，卻視為高盧人的反抗，
野蠻？殘忍？
我從這裡看到

文化強勢的傲慢與偏見
文化弱勢的仇恨與痛苦






沒有一個權威敢自稱權威，
只是很傲慢的嘴砲王而且嘴邊還長皰疹。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.120.175.188
→ arliang:想了解吳鳳的歷史，可以看看「台灣小學課本裡的吳鳳」
→ arliang:http://mypaper.pchome.com.tw/kuan0416/post/1322272358
推 maverickming:說的太好了 從殺豬拔毛到把陸客當救世主
噓 Amygo:吳鳳是相傳沒錯 可是你自己也拿了個相傳來說 砸自己的腳嗎?
噓 amaranth:政治文
噓 kobejo4:抱歉
→ amaranth:要按3按到2...推回來,後面OK,前面偏離電影範圍
噓 zerowingtw:.....
推 btpo:[你要過著跟我們一樣的生活]..這種沙文主義真噁爛
→ btpo:[出草]又不是相傳..都有照片和文獻
→ Amygo:請看本文:相傳不服管教者，四肢伸展....云云
噓 limMxL:王56的文已經很爛了，竟然還能.....
→ limMxL:前面跟最後兩行還真是離題偏激.......
噓 wanderjay:請PO去八卦板
噓 ryosuke:政治文
噓 fishi314:不要來這說政治
噓 cancooc:政治魔人滾蛋！
推 ourstage:為什麼提歷史會變成政治魔人？國民黨神化老蔣就跟阿扁貪
推 ponguy:美國人對印地安人不也是這樣 贏的人寫歷史一直都是慣例
→ ourstage:污一樣是歷史事實不是嗎？
→ ourstage:不過這個真的偏離本版主題了……
噓 kaleidosky:國共紛爭跟賽德克沒有關係。但也可以思考到，那些"自
→ kaleidosky:稱本省人說被外省人欺負，那最初本省人來台也同樣把原
→ kaleidosky:住民趕到山上，是不是也該檢討檢討了?
噓 nvidia123:閩南族也是殺了不少自己人 把原住民趕到山上去
→ nvidia123:豈可把自己當成被害者自居?? 閩南族才沒這麼弱勢
噓 cancooc:這裡是電影版不是歷史版也不是政治板
→ linhsiuwei:政治魔人沒有比瞎掰魔人高尚
推 wanderwolf:噓文的才是把這篇變成政治文的吧XDD
→ Elendil0826:當用了情緒化字眼提到國民黨時就已泛政治化了
→ Elendil0826:這是日本人跟賽德克族之間的事
→ Elendil0826:也是魏導和觀眾的事，等看過再來談吧！這是電影版
噓 hanwu85:你發這什麼廢文~!
推 concussion:歷史常常都扭曲的啊~  台灣絕大多數閩南 客家人以都認
→ concussion:為自己是漢人 但根據林媽利的書
→ concussion:"閩南人 客家人是中國東南沿海越族的後代" 36頁
→ concussion:但我遇過的閩客 都不願意相信這事 活在幻想中是美麗的
→ concussion:也許不必醒來面對較不美麗的現實吧?
→ Elendil0826:樓上，建議可以去看看"想像的共同體"
→ Elendil0826:林媽利的書有嚴重的不嚴謹問題
→ Elendil0826:例如華北人不等同於北方漢人，而南方人也不等於越族
推 concussion:她是驗DNA的 南方有漢人 但閩客是越人的後代 ^^
→ Elendil0826:而且這是電影版，不要隨口攻擊別人在幻想好嗎
噓 tchgxoxo:有點偏激了@@
噓 hanwu85:我覺得原PO是那種"得理不饒人"的人,以為自己有"論點"就強
推 kvankam:看來刺到一些深信當年教科書的了
→ amaranth:林媽利東西可以參考不能盡信,他的預設立場很鮮明
→ amaranth:他的檢驗法也是偏向他認定的標準,當參考數據看就好
推 DesertShield:第一段說得已經很含蓄了
噓 Pharaoh5566:林媽利的結論能信X都能吃
→ farsex:閩南人比較在意能和天龍人一樣的福利，是不是漢人不重要。
推 farsex:客家人就比較團結，客家人和外省人比較有血統觀念。
→ farsex:閩南人不會說自己祖籍哪邊，也不會強調自己是閩南人或漢人
→ farsex:外省人會強調祖籍，客家人和原住民也會強調自己身份。
推 cobrabaton:講一樣的語言就是同一區的人，樓上也太過了吧....
→ cobrabaton:您知道客家人很多血統的嗎?很多口音的嗎?不同客的語言
→ cobrabaton:幾乎都不太一樣嗎?另外"漢人"血統根據DISCOVERY的探索
→ cobrabaton:的特徵是"單眼皮"那韓國人又會說他們才是漢人了..= =
→ cobrabaton:外省人會強調"祖籍"是因為它們是逼不得已跟著軍隊來台
→ cobrabaton:是無奈!會記得祖籍是因為他們還記得家在哪~
→ cobrabaton:客家人我不熟苗栗桃園那邊!我家就是客家人但是不同客~
→ cobrabaton:是唐朝李世民那一家的客!但是好早就過來台灣定居了~
→ cobrabaton:我不可能記得祖籍巷子口有沒有雜貨店..因為我家沒在那~
→ cobrabaton:原住民會記得"家"是因為他的長輩會指著土地告訴他們這
→ cobrabaton:是我們的祖先祖靈的土地..因為他們的家唾手可及!只是被
→ cobrabaton:佔領...另外我是不認同所謂"閩南人"，畢竟講所謂台語的
→ cobrabaton:長輩似乎沒人覺得是在講閩南話!畢竟他們的家不在"閩南"
→ cobrabaton:對了忘了說福建大概只有廈門比較多人講閩南話~其他很少
→ cobrabaton:所以一看你的推文就知道你家在對岸!那回家吧孩子~~~~~~
→ cobrabaton:我能理解你的心情就跟越南新娘泰籍勞工一樣想回家~
噓 ichirukia:政治文退散
→ Elendil0826:充滿政治、種族歧視、血統決定論的言論還是退散吧
→ Elendil0826:這些說法在1930年代的德國政壇挺興盛的
噓 panzerleader:政治文退散!
噓 GreenSoldier:這邊是電影版吧
推 dagoma:這篇有什麼好噓的啊＝ ＝
→ scores:政治文退散 扭曲歷史是所有掌權者都會做的事 國民黨算小喀
→ scores:如果國民黨真的擅長此道 你早就被洗腦成外省人了
→ j3307002:這些說法在1930年代的德國政壇挺興盛的XD