Re: [討論] 賽德克巴萊有點讓人失望......

[kittyear (凱蒂耳)]

※ 引述《dagoma (兩津)》之銘言：
: ※ 引述《kittyear (凱蒂耳)》之銘言：
: : 其實對於這種歷史電影
: : 我一直希望可以看到「立場與文化的衝突」 而非「正義與邪惡的對決」
: : 但從片名叫「賽德克‧巴萊」 還有預告片1營造出來的氛圍 就覺得隱隱不妙了
: 預告多看個十遍
: 我想你就會搞懂這部電影不是什麼正義與邪惡的對決了
: 還有  我看到你這麼自以為是的寫這一段
: 我就覺得你文章下面的推文不妙了

他確實就是 你預告片看不出來

可以等上映後進戲院驗證

: : 後來預告片2一釋出 更讓我確定這部電影的基調
: : 「他們用生命捍衛族群的尊嚴」 這很明顯是正義與邪惡了
: : 因為這件事在立場與文化的衝突裡 看到的應該是「彼此」踐踏生命與尊嚴
: : 不過正義與邪惡的戰鬥 也不是說就一定難看啦
: : 如果腳色的塑造不要太平面 還是可以很精彩的
: 那你去一下變形金剛3的預告片  分析一下劇情好不好？
: 或是去看一下福爾摩斯2的預告片  告訴我這次兩位主角的BL成分有多少好不好？
: 如果PO文PO的不要太平面  相信噓文會變少

恩恩 賽德克‧巴萊的劇本等級 確實接近變形金剛3啦

但應該還是稍微好一點 不會爛到同一個程度

: : 像黑暗騎士就是個很不錯的例子
: : 我們可以看到正義的蝙蝠俠 還是會軟弱存有私心
: : 又或者在邪惡的小丑身上 看到讓人悚然的瘋狂
: 你啥時以經看到整齣戲莫那沒有軟弱沒有私心了？
: 還有，明明人物介紹裡面也有不想打仗甚至與莫那為敵的角色，

所謂的衝突不是指莫那和「其他角色」的衝突

而是指莫那和「自己本身」的衝突

一個精神層面沒有衝突 純粹英雄化的角色 就是膚淺與平面啊

: 你真的有看預告片或海報等等資訊嗎？
: 我從你的文章裡面 看到讓人莞爾的瘋狂
: : 當然反面例子就一定要提一下葉問2
: : 正義方雖然角色都不是很立體 但至少還在可接受的60分範圍
: : 可是那個囂張英國拳王是怎樣？要操弄民族情感也用點心吧
: : 我這輩子沒看過比他更平面的角色了......　
: 喔，
: 那跟賽德克巴萊的關係是？

他塑造出來的日本 也有類似的問題

就是個平面無趣的反派角色

: 我這輩子看過太多你這種連平面都算不上的文章了......
: : 所以在基調已經讓人有點失落的賽德克‧巴萊
: : 我本來還希望 至少可以看到主角比較完整的情緒
: : 例如他對日本人的屠殺 其實還包含著自己的私怨和怒氣
: : 不過就預告片整體的氛圍來看 應該又要讓人失望了
: : 片裡的莫那就是個英雄 沒有任何私心 他純粹是「用生命捍衛族群的尊嚴」
: 純粹的「用生命捍衛族群的尊嚴」正是現代人欠缺的，

不是現代人欠缺 是人類都欠缺

人類不存在純粹 這正是我敢說電影失敗膚淺的地方

: 這種情緒相當的完整，
: 只是我們活在一個只想苟且的年代裡面，
: 很難感受到這種純粹有多麼重要。

如果一個角色的完整 只有「純粹的用生命捍衛族群的尊嚴」

那這個角色毫無疑問膚淺、失敗又無趣


如果今天是拍「海賊王真人版」之類的爽片 或許這種設定很棒

但在希望有深度的歷史片中 這種主角設定真的很讓人失望

: : 至於日本總督(?) 似乎也是我們從小看到大的平板角色
: : 搞到最後 整部片的亮點只有懷孕的徐若瑄而已
: 喔，
: 搞了半天你還是等著看正妹，
: 那你怎麼不去看彩虹頻道就好了呢？

應該說這部賽片 只剩下正妹讓人期待了

: : 另外再期許一下 台灣電影的發展好了
: : 希望台灣以後賣座的電影 可以出現一部「不賣本土元素」的電影
: : 電影不會去操弄台灣的民族主義或認同感 可是依然好看到會讓我們買票進場
: : 不然每次都用「海角七號原理」去捧紅的電影 極限就是台灣而已
: 那一國賣座的電影「不賣本土元素」了？
: 變形金剛？
: 三個傻瓜？

這三部都紅到國外 而且沒有當地文化背景也會覺得好看

但台灣國片呢 永遠走不出台灣......

: 酷思拉？
: 別傻了，
: 台灣人連拍個本土電影都不行，
: 那美國人大概沒有什麼英雄電影可以拍了，
: 日本的少年漫畫大概也絕跡了，
: 印度電影再也就看不見了...
: 把自己國家的靈魂當作題材，
: 用電影表現，
: 是天經地義的事情。

重點在上面 如果我不是那個國家的人 我會不會也喜歡呢

美國、日本、印度都做到了 代表他們的作品很棒 沒有文化認同也會喜歡


但台灣呢 還是只能鎖在台灣自嗨

因為台灣的國片「只」能賣文化認同 對於不知道愛台灣的國際市場

實力見真章的下場就是一無是處而已

: 我想你的極限大概就在PTT而已，說不定還侷限在某些版面上而已呢！

論電影討論到要人身攻擊 這.....我還真不知道該怎麼回應了......


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.126.66.208
推 shinshong:放暑假很閒喔
噓 mk4boy2001:口口聲聲說平面，我看不出你的立體面觀點，可說多一點
簡單的說 莫那和日本都要像個「人」 而不是英雄與壞蛋而已

不然就變成原住民版的軍教片了......

※ 編輯: kittyear        來自: 120.126.66.208       (08/04 12:49)
推 chicken8:推預言師 跟神一樣 平不平面他看預告就知道
噓 mk4boy2001:強調精神層面衝突，何謂精神層面? 你說得很模糊。
噓 ienjan:講的好像你看過一樣
→ ienjan:要不要順便評一下莫那魯道的演技?導演的運鏡?還有剪接???
噓 symalex:強者是孤獨的
→ mk4boy2001:越是簡單回答，越是抽象的詮釋，是否更具體?
→ mk4boy2001:於當時雙方立場，你認為有甚麼值得雙方堅持下去?
→ mk4boy2001:而雙方堅持立足點，才是造成人的衝突所在，我想知道你
→ mk4boy2001:所謂的立足點立場。
→ mk4boy2001:新宿事件，不單純粹是流氓爭地盤而已吧?
噓 yahiko:你只能看到這種平面的程度  問題應該是在你身上
噓 lovekwen:自己去看海報吧 誰說日軍是壞蛋?
噓 phlie0915:你是本片編劇?還是導演?就知道是爛片?
噓 ifulita:你自己都說預告看不出來這部電影不是什麼正義與邪惡的對決
噓 RoyOH:http://ppt.cc/b,hr  麻煩幫我評論一下這部  謝謝
噓 airlow:你看不出日本像人的部分?
噓 ifulita:了，那麼你前面怎麼還說"這部電影不是什麼正義與邪惡的對
噓 ifulita:決"?你還不是只看預告而還沒進去看?那麼你憑什麼這麼講?
噓 nanako81240:鬼月到了
噓 micheallin:莫那自己內心沒衝突   很顯然你連故事再說什麼多不知
噓 kent1208:出一張嘴的廢物，看了就噁心
噓 ifulita:再來你憑什麼酸別人的文化素養?憑這點我噓你剛好而已。
→ jim27214161:重點是...你根本沒有看過這部電影然後還亂嘴砲
→ jim27214161:喔打錯是連續四篇文被噓到X
噓 qn123456:等你看過再上來說也不遲
噓 ifulita:你是怎麼光看預告就知道它劇本等級接近變形金剛3?
推 paioshau:論點很有力阿~~~ 為什麼噓成這樣....
噓 ifulita:原po是怎麼光看預告就知道日本就是個平面無趣的反派角色?
→ qn123456:論點有力，但還沒看電影就可以論，根本邏輯有問題
噓 des1267:你有看過日本人物的海報嗎? 活在二次元?
噓 ifulita:原po是怎麼知道台灣國片永遠走不出台灣?那些得獎都是假的?
推 imayday0503:幹  按錯
噓 SKnight:
噓 ifulita:原po怎麼知道台灣電影沒有實力?
噓 iamhebe:尬廣跟上  吵到抱歉
噓 kksoloboy:不斷重複觀點，我也覺得你的觀點很平面。請立體點好嗎？
噓 RoyOH:所以你看過了？
→ Marxkuo:你要看正妹的話，相信我，你去看鎖碼頻道比較快，有裸露唷
噓 jasonlinqq:漸漸的   噓你      成了習慣
噓 vans0115:你等上映完再來發這篇也不遲阿 何必現在就來呢~^^
噓 cloudie:實在是
噓 xKAORUx:膚淺
噓 sixkinsey:我從你的文章就能看穿你的膚淺.....不用認識你
→ s9006028:理論是對的 腳色單調確實可能失敗 但影片未上映不能論斷
噓 Nadialove:
噓 sixkinsey:再噓
噓 shuo5205:
→ SHINUFOXX:有多少電影預告片跟正片相差甚遠的你知道嗎
→ SHINUFOXX:看太少電影也不用這樣上來自曝其短
推 falken:推你一個 前提是真的照你說得這樣演的話
噓 hellginnie:只是預告就能評論整部片 超強!
→ hellginnie:這樣也蠻省錢的 都不用進電影院 光看預告就知道劇情了
噓 jasonlinqq:還沒爆嗎?
噓 ripeSelf:自大到可笑，有種出來和阿聖單挑!!!!!!!!!!!!
噓 Pride5566:你跟王老師有什麼不一樣?
噓 RoyOH:還沒到XX啊
噓 sixkinsey:噓爆你
噓 lichun1228:花生什麼事?
噓 destiny0609:這id在很多版都看到  根本都是來討戰討噓的....
噓 lball:討噓！
→ kaede0711:人類不存在純粹,但是有純粹喝
噓 kilakila1984:你光看預告就知道他們到底是"人"還是只是"英雄與壞蛋
→ kilakila1984:"?姑且不論你看片的角度 但是你以偏概全的程度真強!
噓 newwu:請去預告片版
噓 RoyOH:再回來補一刀
噓 boss59334:你光看預告片就知道他電影裡面沒有內心戲!強
噓 mark4664:從這篇就能知道他對這段歷史沒做什麼功課
噓 pokjg:不然你來拍日軍大勝中國軍好了,這樣有沒有高潮?
噓 stu005455:你可以告訴我黑暗騎士:崛起的電影內容嗎?
噓 bread99:有種請用本尊
推 l1ViE:最後幾段講的沒有錯阿
噓 pleasingly:一直叫人家進電影院驗證 那如果是你錯呢 怎麼辦???
噓 RoyOH:
噓 arch1212:....
噓 skytowerr:自以為是
噓 skytowerr:這只是預告阿孩子 練個幾年再來大放厥詞
噓 etgees:就是還沒看嘛  妳就不需要驗證?
噓 safari028:路過噓
噓 Refauth:自己一開始先入為主認定此片一定是拍得"呆板"然後狂嗆？
→ Refauth:這跟還沒買東西之前就狂嗆東西一定是甚麼味道有甚麼兩樣？
噓 ahloving:掰
噓 RealGarden:太好笑了 看預告片就知道沒描寫你在意的精神層面衝突?
噓 moonxmoon:預言哥!!請問明天樂透幾號?
噓 leeben530:未看先猜 原PO預言哥
噓 Leebai:你以為你是誰阿? Far seer?
噓 alextsaibest:再噓你一遍   膚淺
→ magic999:只會說進電影院驗證，那你已經驗證完了？我看就算你觀點
→ magic999:是錯的你也不會再出現了吧，射後不理果然是英明的策略
噓 yohoo:還是廢文
推 lookmeswiedi:藝術這事情，本來就見仁見智，有人中懇說出感受很好!
→ lookmeswiedi:一定要大家想法都一樣?作者很客氣下面回文卻不。
噓 nptek:預言哥 應該有算到你在討噓
噓 sulog:
噓 Croy:那麼愛看vivian懷孕 不會去看天使心喔! 裡面他也有懷孕 重點
→ Croy:還有懷孕的過程哩
噓 mingshog:像你這樣講 佛地魔 跟 哈利 誰是壞蛋誰是英雄 大家都知道
→ mingshog:賣本土意識文化 那我想問你 對這塊土地認識多少 拿出來
→ mingshog:說嘴 這麼厲害看預告就可以知道劇情 那麻煩講一下 翻滾吧
→ mingshog:阿信  殺手歐陽盆栽  那年我們追過的女生
推 judyblesion:很佩服你在大家唱衰的情況下依然堅持自己觀點~
噓 TD11:賽片官方粉絲團都說有英國片商拿下發行權了~還走不出台灣?
噓 Navi:
推 jeross:您老還是等看完再說吧 也許到時一堆人喊失望 你在中間 比
→ jeross:較不會被當標把...
噓 x8235:越來越覺得你是個人才了
→ josephwnwn:你尿不出來嗎
噓 meowlike: