Re: [討論]與歷史不符？ 賽德克‧巴萊惹爭議

[Marjer (曉)]

前陣子剛好有去南投一趟
碰到新聞裡這些抗議的賽德克人在討論這事
就順便來回應一些推文好了

首先，其實抗議的人並不是等到電影快殺青才跳出來
他們一直有就這一點(莫那魯道"槍殺"妻子和孫子)持續想跟電影公司溝通
然而，導演可能是為了某種劇情張力或是藝術美感考量
始終沒有答應更動這方面的劇情

其次，這部電影的主要歷史顧問是誰呢? (這裡是提主要的)
是邱若龍和鄧相揚(前者畫過<<霧社事件>>的漫畫)
這兩位都不是賽德克人，但對這些相關歷史有點研究
他們也確實做過一些訪談，對此歷史有一定的了解
然而，歷史由不同的人口述，本就會有出入
這次抗議的賽德克人也找了許多當年的耆老來確認過當時的情形

第三，無論口述歷史有多少出入
賽德克的確不會拿槍對自己人，因為這是他們的gaya
這是他們非常重視的事，因為違反gaya對賽德克來說是非常嚴重的
所以他們才會如此迫切希望這部分劇情能夠修改

(至於gaya是什麼，這很難解釋
也許可以說是賽德克的倫理道德、規範、禁忌、精神，甚至文化的核心
但以上這些不能完全解釋gaya的神聖性
就算找個研究多年的人類學者來，也不見得能夠解釋通徹
我就不在此亂說了，各位有興趣可以去網上查，或跟賽德克老人家聊聊)

第四，並不是所有的賽德克人都反對這部電影
他們有一些人有參與這部電影的幕前幕後工作
其實抗議的人要堅持的只是這段劇情不要違反他們的gaya
何況，他們認為這段劇情根本不是史實

其實他們甚至已做出讓步
他們希望至少電影能在最後打上:
"本片部分劇情未符合史實"之類的字眼
不過電影公司一直不回應就是了.....我也不知道為啥

我個人很支持這部電影(票都買了)，也很推崇魏導的努力
不過我也是一直想不透把槍殺改成上吊有什麼不可以呢...
尤其這又牽涉到賽德克如此重視的gaya
也許導演心中有他自己的藝術想像...這就不是我們能去理解的了


※ 引述《wush (wush)》之銘言：
: http://www.tipp.org.tw/formosan/news/news_detail.jspx?id=20100410000005
: 電影「賽德克巴萊」預計五月底就要殺青了，這一部以賽德克英雄莫那魯道為主角的電影
: ，也預計要在10月霧社事件周年的時候上檔，不過最近賽德克的後代卻對電影中演出莫那
: 魯道最後是用槍，殺了妻子跟孫子的劇情提出反對，認為這跟歷史不符，因為他們所了解
: 的歷史，莫那的家人，最候是穿著華麗，以苧麻上吊自盡，而且強調賽德克人的槍口只會
: 對外，不會對自己人，面對賽德克的批評，電影公司到目前為止不做出任何回應。
: 莫那魯道拿槍射殺妻兒，不讓日本人凌辱，悲愴劇情這一幕，賽德克族人不認同。族人認
: 為，莫那魯道是部落領袖也是獵人，因此絕對會遵守用槍的Gaya，也就是用槍的傳統禁忌
: 規範，這一幕，或許要呈現戲劇張力，但是卻忽略族人最在意的傳統禁忌規範，照賽德克
: 獵人用槍Gaya，是連一隻狗都不能射殺，使用的相當謹慎，更不可能射殺自己親屬。而族
: 人認知的歷史，是當時族人全都穿著華麗，用苧麻上吊自盡，回到祖靈去。為了還原歷史
: 真相，族人決定自己拍紀錄片，也要讓世人了解賽德克族嚴謹的傳統禁忌規範Gaya。
: 手拿攝影機，田野調查霧社事件的來龍去脈，族人並不是要否定這部電影的價值，而是要
: 確定立Gaya的精神，他們憂心，如果Gaya禁忌，被曲解了，等電影一上演，不管族人還是
: 非原住民觀眾，看到這段情節，恐怕會讓人更加汙名化原住民族，後代的族人，也會誤解
: Gaya的規範。而族人並不是沒有反應過電影公司，只是電影公司一直沒有回應，而這次族
: 人選擇用拍攝紀錄片的方式，捍衛澄清自己的傳統禁忌規範與還原歷史真相。只是，目前
: 電影尚未殺青，電影公司是否會把這一幕，放進電影裡頭，目前都還是未知數。
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: 依我跟原住民相處的經驗
: 把槍口對自己人實在是很大的禁忌，如果電影的結局是這樣，只能說很無言

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.77.78.134
推 longya:不過就是消費原住民譁眾取寵，他才不管誰抗議
推 white07:樓上這麼說真的非常  機歪
→ Marjer:魏導是真的很認真有去請教許多學者，不需要抹滅他的努力
→ Marjer:參與電影幕後的賽德克老人家有說，他對魏導的努力很感動
→ Marjer:有機會我想知道導演堅持那段劇情的理由就是了...
推 boyen3:十年的工夫用十秒就詆毀 真強
推 francis45:一樓躲在螢幕後面還真敢講
推 BABY19831016:離上映還一年版上就那麼熱鬧 依經驗來看票房可期
→ istay:長期看下來  你會發現一樣的事情發生在國片跟外國片  得到
→ istay:的反應會截然不同
推 bathmagic:我想導演有他的考量吧  畢竟這部片是他的夢想
→ tachikoma:也許他的夢想就毀在片尾是開槍不是上吊...
推 terrylchen:不過我也覺得片尾如果是全族上吊一定超震撼的
推 DASHOCK:全族上吊 真的蠻震撼的~怕有後續效果不好的連結
推 nogay:全族上吊要真的拍出來...那這部片應該會是18禁 外加人本抗議
推 markbex:一樓真是可悲  那柯麥隆不就消費了鐵達尼號的死者
推 xxxrick:版上一堆經濟學家
推 talkdiary:侏羅紀公園更過分 還消費恐龍咧!!
推 markbex:一樓倒是說個理由  哪裡消費了?消費什麼了?
→ markbex:不要只當射後不理、酸完繞跑的沒種酸民哦
推 markbex:唷  一樓沒種還丟水球來  加油好嗎?
推 ldstar:樓上你也每篇都在亂酸人   卻一直罵人酸民  那你自己是?
推 a0937013:全族上吊不是已經拍完了??
推 markbex:來 什麼叫"亂酸人"像一樓無憑無據酸完繞跑就是
→ markbex:第2 我沒有"每篇"亂酸  都是有邏輯的討論
→ markbex:第3 突來跳出來罵別人亂酸  又沒參與討論 請問有何貴幹?
推 ldstar:罵人酸民前    你先說自己有沒有酸人?
→ ldstar:愛酸人又罵別人酸民   讓人看了很勿舒服......
→ markbex:就問閣下有何貴幹了  來問我有沒有酸人 跟此篇無關
→ ldstar:                                不
→ markbex:如果你是要幫一樓護航 ok 那問:拍原住民的故事難道是消費
→ markbex:一樓說消費原住民譁眾取寵  問題這很明顯不是事實
→ markbex:所以舉鐵達尼號為例(其實最近很紅的葉問2也是)難道這也是?
→ markbex:實際上人家費了多少心思去跟賽族長老討論協調 完全不知就
→ ldstar:我是單純不喜歡你的推文  罵人酸民  請用說理的方式回應
→ markbex:就罵別人在消費原住民 譁眾取寵  這不是酸民是什麼??
→ markbex:我很少罵別人酸民的 不過像一樓那是最令人厭惡的一種
→ ldstar:而不是自己酸人酸很爽   又罵別人酸民
→ markbex:「一擊脫離，後面的推文戰成怎樣不甘他的事」
→ markbex:所以口氣重了些 如果這樣讓ld或其他的版友不舒服 我致歉
→ markbex:另外 說理我也說完了  不過很明顯一樓那位還真的一擊脫離
推 jesuskobe:一樓發這種推文就是酸民阿!有什麼疑問嗎??
推 ThunderBlade:酸民確認,不懂LD在不爽啥,原因也解釋過了
推 felixgm:從來沒看過任何一部片打上這樣"無意義"的子句!
→ felixgm:難道和史實有出入, 觀眾就有異樣眼光或想法? 太天真了吧
→ felixgm:如果硬要別人強加這些字眼，只會更讓人瞧不起!!!
→ Marjer:不一定是我打的那些字句，但類似的字句在其他電影是有的
推 nightstory:怎麼辦 意思是我看的片子比某F多上幾倍嗎？ 我怎麼看過
推 bomberhack:電影底片:板上的鄉民真是過分這樣消費我.
→ littlegreen:自殺和被殺(尤其是自己人) 美學價值不同啦
推 Luckyfeder:推這裡好了 小八卦 某位賽德克人問魏導說 你為什麼不改
→ Luckyfeder:那段劇情?(因為不合事實) 原因是因為這樣較有戲劇效果
→ Luckyfeder:他問侯導:你是拍歷史片還是商業片?  侯導:商業片
→ Luckyfeder:於是乎 那這樣的劇情就被接受了 只是引起的效果...哎
推 Luckyfeder:總之~各有利弊啦
推 msn10022:推一樓哈哈~可憐哀
推 longya:什麼時候這個版表達自己的意見就變成酸民了。什麼叫一擊脫
→ longya:離我是不知道，不過我繼續回來推文你就爽了嗎？ 還有啊，不
→ longya:是每個人都那麼宅可以像某個m這樣一直在電腦前連續推文，現
→ longya:實生活中可以做的事情還很多呢，孩子:)
推 mc3827:1F你不也這樣嗎?
推 leon9908:1F自打嘴巴，這跟在某遊戲討論區罵別人阿宅是一樣的感覺
推 markbex:一樓真可悲，"表達自己意見"當然對，但是如果不是事實
→ markbex:那不就該接受接評? 我點出你推文的批評是錯的 提出的質問
→ markbex:一項也沒回答 最後只推個無力的反擊  這樣不是討論哦
→ kaiandgreen:http://ppt.cc/2sso  上吊戲有拍
→ BABY19831016:撲 說別人孩子 看起來比較幼稚的是你
推 cindytw:沒支持誰的論點 只是markbex的推文連續看下來很嗆 不蘇湖
推 chobittcu:上吊也不一定要拍得不舒服，可以像很多電影只表現腳