Re: [討論]《賽德克巴萊》片名為何不直接叫霧社事件?

[andante6851 (盎丹鐵)]

※ 引述《deo2000 (800IM)》之銘言：
: <<賽德克‧巴萊>>最近常聽到
: 一開始我還不清楚這部電影的內容，以為可能是《阿凡達》之類的片，
: 結果剛剛不小心看到網路上的廣告，才知道內容是演霧社事件。
: 台灣以外的市場可能不清楚霧社事件，取這種片名外銷是可以理解的，
: 但是在台灣的片商真的很惱殘，弄一個很西化的片名，就覺得可以吸引大家目光嗎？
: 片商難道不知道，在台灣受義務教育的都有聽過霧社事件嗎？
: 能把歷史課本上簡略、教條、明確分類過的內容，
: 變成活生生有血有肉的電影，其實是非常吸引人的，
: 真是可惜了這個片名。

首先各位都曉得了 賽德克巴萊其實是原民語

連一點點"西化"都稱不上

但這反而讓我想到了好久好久前看過的一部片：阿瑪迪斯

阿瑪迪斯是誰大家也一定知道，但如果是用大家熟知的名稱

這部片可人給人的印象是：喔?某音樂家的一生?

可是取名為阿瑪迪斯，就有種神秘感讓人想一探究竟

甚至看完後還會恍然大悟：原來阿瑪迪斯就是他的中間名啊！

要不是看過阿瑪迪斯 我自己大概也背不出他的全名吧

所以回頭看這部片 我反而覺得片名取的很好

第一，他不是為人所熟知的名稱，給人神秘感、好奇感，
取名"霧社事件"反而讓人以為該不會是記錄片之類的吧?

第二，賽德克巴萊 這個名子有他特別的意義在，
也可以提供不同的角度切入這個歷史事件，大家一定也跟我一樣，這部片沒出來前
完全不知道甚麼事"賽德克‧巴萊"
看電影學習知識，跟看電影複習歷史，你要選哪個，我選前者

不過，的確，這片名嚴格說來還真的很像"譯名"
所以我傾向直接打出拼音：Seediq Bale

不爽羅馬拼音要直接注音文也可，不強迫勇者嘗試。

--
「那個補D！你怎麼補的！怎麼坦沒幾下就掛了嘞！」
「哼，誰叫他是吸血DK！」
「....這跟倒坦有甚麼關...」
「當然有啊！我可是狼人耶！」

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.133.187
→ dRick:請教一下原po  那你覺得片名用"真正的人"  如何呢??
這就是取名的藝術了
這時候理性用事一定常不到甜頭
"明天過後"跟"後天"你選哪個?
"王者之聲"跟"國王的演講"你選哪個?
我沒有特意要引用某國翻譯的意思，只是這的確是很經典的例子
我想"國王的演講"怎麼樣都翻的比較正確 為什麼不這樣翻?
想想看之前釋出的預告片 就是配樂有打鼓的那支
最後結束時 莫那魯道倒拿一支槍 出現在背景 字幕配合旁白：真正的人 嚇！
呃...假如你還是覺得OK的話 那我也認了
*[1;37m推 shinshong:直接打拼音，大家不會唸  折衷一點用同音的漢字          06/18 01:20
※ 編輯: andante6851     來自: 114.47.133.187       (06/18 01:30)
推 curran:太直接真的就缺乏神祕感了，胡佛傳也是捨棄Hoover改用Edgar
→ andante6851:不知道為何修到推文 真不好意思
推 doxo50:賣安捏啦 大陸也有不錯的片名 全面啟動跟盜夢空間就是例子
推 wak:如果都要照原文 那「第六感生死戀」的臉就黑了
推 dRick:原po的例子不符本片的情況   明天過後 或 後天 都是意譯
→ dRick:但"賽德克巴萊"是100%無義的音譯  為什麼反而更好接受呢??
推 ERICKAO08:這是向當年的原住民致敬 用"真正的人"一點意義都沒有
→ ERICKAO08:音譯也沒差 就是為了讓大家念得出來 畢竟原住民沒文字
→ dRick:並沒有討厭這個片名的意思  是想從台灣對音譯片名的高接受度
→ ERICKAO08:難道你要用錄音的來當片名嗎 雖然這會是項創新就是了
→ ERICKAO08:不能接受就不能接受吧 就跟外國人翻成中文名一樣
→ ERICKAO08:大家還不是都接受了 這片名也沒不好
→ dRick:來探討電影等藝文作品的命名問題  其他國家似乎較無此情況??
→ ERICKAO08:國外應該是直接用原片名 但是華語地區比較特殊
→ bowei99:這種音譯有無義嗎?對該族人而言,這個音義是相連結的
→ ERICKAO08:大家普遍都會用中文翻譯 但是這部片的狀況不同
→ bowei99:相反的對不是該族的人而言,不就有陌生化的效果,或"想知道"
→ ERICKAO08:原住民沒記錯 本身沒文字 只能借用別種文字來拼音
→ dRick:如果臥虎藏龍在美上映時  用音譯的"Wo hu chang long"
→ ERICKAO08:所以會出現這種片名是可以接受的 那些說這片名不好的人
→ bowei99:的效果去瞭解這個詞彙的意義嗎!?
→ dRick:美國人應該也無法接受吧  那又為何台灣對音譯接受度這麼高??
→ ERICKAO08:可能要去考慮一下這點
→ bowei99:當你翻成 真正的人=>外商再翻譯後,再和該族的連結想必大失
→ ERICKAO08:另外一點考慮  行銷 你會想看一部感覺很屌的片 還是一部
→ ERICKAO08:片名鳥到你連看的興趣都沒有的片 有神祕感也是一種行銷
→ ERICKAO08:國外很有可能會用英文的賽德克巴萊
推 dRick:E大 考慮神秘感  與其用"賽德克巴萊" 不如用"Seediq Bale"
推 damnedfish:"賽德克巴萊"和"Seediq Bale"都是拼音，根本沒有不同
推 stingie:賽德克本來就是個原民自己在台灣已經普遍共識的官方名字
→ damnedfish:就是為了拼出那句原住民語而已，改用英文更沒意義
→ stingie:原住民用國字和用拼音都是後來才漸漸有的，沒差啦！
推 damnedfish:另外新聞局似乎規定，必須要有中文片名
推 ERICKAO08:差別在於 你念不念得出來XD bale第一反應是貝爾
→ damnedfish:既然有規定要中文片名，就不可能用Seediq Bale
→ ERICKAO08:有看英超都知道 熱刺貝爾原文就是bale...
→ ERICKAO08:想像一下有天你跟你的朋友在討論賽德克貝爾 而非巴來...
→ ERICKAO08:這就跟youtube到目前為止應該還有很多人不會念是一樣的.
→ bowei99:賽德克在台灣已經有賽德克族的指涉意義,這部份就有在地性
→ ERICKAO08:用中文可以讓我們精準地唸出來 英文反而不行
→ ERICKAO08:另外該問的是 英文片名用這個 其實可能無法表示原音...
推 Xargon:我只能說..真多認真魔人
推 dRick:好難解釋  總之 我不討厭賽德克巴萊 只是討厭中文音譯的文化
推 tokai:Bale是羅馬拼音 就像馬來語也不適用英語規則去讀
→ tokai:唸"貝爾"是被英語洗腦太深
推 ERICKAO08:哈沒辦法 高中洗三年 我現在大學還是看原文書沒法脫離
→ ERICKAO08:另外這就是我說的 發音問題 我們要讓台灣人可以準確的
→ ERICKAO08:發出 賽德克巴萊的音 還是用我們習慣的文字來拼音
→ ERICKAO08:其實這樣算是一種對原住民的尊重 至少音發對了...
→ ERICKAO08:音譯文化爛我想是因為翻的人翻太爛...
推 damnedfish:並不是每部片名都可以像"阿波卡獵逃"剛好兼顧音意譯
推 dRick:剛去重看十次預告片  音近"巴雷"而非"巴萊"  音譯的老問題了
推 alxagdu:一堆認真魔人只會討厭 真的叫他出來翻又翻不出甚麼東西來
推 ERICKAO08:其實它們不是認真 只是找些話題讓我們聊XDD
→ dRick:不科學-每個人來翻都不一定一樣  且只能音近 不能準確
推 ERICKAO08:沒辦法瞜 原住民沒有自己文字 我們也只能這樣了...
→ ERICKAO08:這是眼前的狀況 其他的 還是要看狀況...
推 damnedfish:dRick，舉個例子，如果avatar意譯要翻什麼？
推 damnedfish:就算不論原住民語，"賽德克"也是指一個族的名稱
推 dRick:再說一次 不討厭賽德克巴萊 或許沒辦法翻更好(誰笛酷把淚?)
→ dRick:只想藉此片名來討論中文音譯的不合理處
推 damnedfish:嗯是，既然你無法想出更合理的，那不合理在哪？
→ alxagdu:中文音譯有時有要顧慮文字呈現的美感 中國字本體就是藝術
→ alxagdu:所以外來語翻譯尤其是人名才會有那幾個常用的字 比較好看
→ alxagdu:因為中文並不是單純的"拼音" 寫出來好不好看也很重要不是?
推 damnedfish:另外專有名詞音譯是很正常的，不論誰翻誰都是
→ damnedfish:http://youtu.be/au6LOfoMNMY 三國無雙6預告
→ damnedfish:裡面的中文名也都是拼音，如Deng Ai鄧艾
→ damnedfish:"賽德克"屬專有名詞，音譯也是很合理的
推 dRick:"阿凡特"如何呀?? 音更近喔 XD   意譯的話 恕我沒看過這部
→ damnedfish:意譯查字典就有，他本身是一個單字
→ damnedfish:我舉這例子是因為他跟賽德克的例子很像
→ dRick:我知道呀"天神下凡""聖者""化身" 但好的意譯要符合劇情吧
推 demitri:羅馬拼音那樣拼出來  就是賽德克語的文字沒錯吧?
推 dRick:樓上這些陪我討論的大大 撇開這部片 你們對中文譯名有何見解
推 dRick:最後 avatar其實我最常翻"石化聖者"  去打魔獸了 先晚安
→ TheZetaZaku:該音譯就要音譯  尤其是人名之類的專有名詞
推 ERICKAO08:沒差 不要出現很怪的名字就好 石化聖者其實頗怪的...
→ lonelyman:哪有 關雲長看過沒? 根本是演曹操的故事
→ lonelyman:由此得證 電影不一定就是演片名那個人的一生
推 psdavid:如果翻霧社事件...會讓我完全不想看...
→ psdavid:會讓我想到某大鼻子的...X宿事件...沒fu...
→ TOJOAYA:因為這樣有創意夠噱頭
推 des1267:不是那麼多人看到英文拼音都唸得出來 不然avatar一開始也
→ des1267:不用翻成阿凡達了...然後賽德克本身就是既有名詞 是族名
→ des1267:所以有個這樣的片名還蠻合理的啊
推 hahamula:賽車場上的阿瑪迪斯--卡爾，里敘特，馮，蘭德爾!!!
推 peifen:地名、人名採音譯而不是意譯,這不是行之有年的習慣嗎?
→ peifen:畢竟要用中文寫下另一種語言的人名時,除了借用類似音的字
→ peifen:還有什麼更好的方法?Eastwood也是翻伊斯威特不是翻東木嘛
推 nangle:ㄙㄉㄎㄅㄌ
推 gogga:片商找drich翻片名穩死的
推 peifen:外國人問板橋在那裏時,難道要講board-bridge嗎XD
→ gogga:寫錯      k
推 kaiandgreen:在台灣片名直接用"Seediq Bale"應該一半以上念不出來
推 pocky0o0:阿瑪迪斯好看!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ kaiandgreen:然後就一堆人簡稱片名"SB".........這樣更.........
推 julians:"真正的人"反而忽略了原住民語言的精神
推 deneuve:阿瑪迪斯是莫札特的教名,意味著"上帝眷顧的孩子" ((離題
→ shadowsage:可見老外都比較沒藝術感 都用比較直接的名字
推 dylan29341:用"Seediq Bale"反而更枯燥沒人想看吧
→ dylan29341:"Seediq Bale"與"賽德克巴萊"都是音譯
→ dylan29341:不如選擇用中文字表示的音譯 較能貼近一般民眾
推 emilyluvsptt:後天還滿好笑的耶....
推 shimo:打個副標寫正港A郎算了
→ Desirelou:信達雅 都對 幹嘛要爭論  音譯也是了解就好
→ Desirelou:不同語言用不同字表達都不會準確的  看得懂就好
推 hanhsiangmax:真正的人 嚇！  XDDDDDDDDDDDDD